兼六ホームはどうですか？

値引きはいっさいないですよ
コンセントが１つ増やすのに３０００円はちょっと高いと思ったけど
全体的には特に高いとは思いませんでしたよ

最近、兼六の建築条件付土地を買って、間取りなどをきめてるところだよ。
安っぽいって意見があるけど、俺は兼六の家が気に入って買ったよ。
素朴で落ち着くけど、ちょっとオシャレな感じが気に入ったかな。
建築条件付て、かなり自由度あるね。
クロスなど色以外にも、一から間取りを考えてる。
もちろん、建築法に乗っ取ってだけど。
今のところの感想だけど、営業等の対応は、２流かなって感じ。
ま、聞いてくれることは聞いてくれるんだけど、
段取りが悪いと言うか何というか、イライラさせられるよ。
これがへーベルや積水など１流メーカーなら、頭にくることもなく、
スムーズにいくのかなぁ、、なんて思ってる。
ま、そんなもんかと割り切っちゃってるけど。
良い物建ててくれよ〜。

兼六の家を購入しました。派手さはないけど、入居後の対応はとてもよくとても
満足してます。ちょっとした調整でもすぐに来ていただけるので、信頼していま
す。

はじめまして。

現在、数社に建物の見積もりを出しておるものです。
兼六もその一つです。

兼六の売りってなんですかね〜？

建売のイメージ強いですから他社検討してみるのも・・・アンチと思われちゃうかな？

２００６年春に兼六で注文住宅を建てました。半年で雨漏り〜雨漏りのときは一度目だった為ネットに書き込みを控えてましたが…２００８．２月　一年１０ヶ月で屋根の板金が飛びました〜？？？　今回ばかりは皆様にお知らせしないと〜っと思いました。２ｍ位の鉄板に片方だけ釘が５本打たれた物がお隣宅に飛びました…　怪我人が出なかったのが不幸中の幸いでした。当日お隣の方から落ちた鉄板を届けて頂き、直ぐに兼六に連絡致しました。
下請の方がいらして応急処置をして頂きましたが…兼六の方は休日との事でいらっしゃいませんでした！クレームした為次の日にお詫びという事でいらっしゃいました。次の日、本格的に補修して頂きました。が　おかしなことが…　落ちた鉄板の現物を見たところ片方だけに釘が刺さっていた鉄板が両方に穴が開いてるではありませんか？？？　これぞ隠ぺい？？？　ビックリです？？？　写真撮っておいて良かった！
素人でも分かるミスで…　うーん自ら墓穴掘ってます！
こんな事を経験する方が増えませんようにっと書き込みさせて頂きました。

兼六で建売を買おうとしているものです。
まだ土地の状態なのですが、詳細の図面も
渡されないまま、申し込みやローン審査は
後回しにして、「すぐにでも契約」と
せかされ、考える時間をあまり与えてくれない
まま、日程を組まされました。
他社は、申し込み→ローン打診→契約と
段取りをおって、進めるようですが、兼六さんは
独自のやり方をとっているのでしょうか？
図面がないまま契約といわれても・・・
兼六で購入された方はみな、
こうしたスピーディーな契約をされたのでしょうか？
ご存知なかたがいらしたら、お教えください。

No,35　申し込み予定様
家の場合ですが、確かに契約は物凄く早かったです。どんな話合いをして決めたてきたのか本人ではないので分からないですが…決めたその日に契約（判子求めに）いらっしゃいました。それだけは早かったです！　安い買い物ではありません！信用できるハウスメーカー＆知り合いの工務店をお勧めいたします！本当に色々探して納得してから決断する事をお勧めいたします！

No36様
情報提供、ありがとうございます。
ほかの人も契約テンポは速かった
のですね。
私は、あまりのスピードに
ついていけず、キャンセルしました。
大きな買い物なので、じっくりと考え
納得できる会社から買う方針にしました。

兼六で建築中です。
ここのカキコミを見て、不思議になりました。うちの担当監督さん、大工さん達は、とてもよい感じで面倒な希望にも　熱心に応じて下さいます。こんないい会社で、家造りができて　すごくラッキーでした。記念撮影するつもりです。お茶を持って、何日かおきに　訪ねて、見せてもらってます。
まだ完成していませんが、既に　兼六の建築で入居済みのご近所さんに聞いても、何の不満もないそうです。素人目ですが、丁寧に建築してあり、どこも悪くないです。
デザイン的には、大手にかなわないですが、自分でパクってくれば対応してくれました。担当者によるのかもしれませんが、うちは　大当たりでしたよ。

私は兼六の友の会にまず入り更地の物件を探しました。
それで、近所に更地の状態で何棟か建つ場所を見つけました。
話を聞きにモデルルームに行ったら値下げで提示され即購入決断し、次の日契約しました。

契約したのがまだ更地で建築確認もでてない状況でしたので、何もかも自分で選べ、注文住宅のようでした。しかも自分でこうしたいというのがあったので何でも聞いてもらえましたよ。
キッチン変えたり、床暖いれたり。

まず間取り決めました。営業の方にいくつか出してもらえました。
コンセント位置や増やすかなど、屋根と外壁と内装と玄関ドアの色、ポストをオリジナルに
したり・・・・・★毎週家を見に行き、大工さんに差し入れをかねて色々お話できました。

今はいろんな過程を経てとても快適に過ごすことができてます。

良い営業さんと現場監督さんと大工さんにとても感謝しております。

去年、建売を購入した者です。未着工物件を大幅設計変更して、設計確認を再申請しました。兼六さんとのやりとりの中で感じたことを幾つか記します。
（１）設計変更や追加工事（オプション）をお考えの方は、幾らの費用でイメージしていることが実現可能か十分確認してから、申込み（協定）や契約を結ぶことをお勧めいたします。解約するには手付金放棄しかなく、後戻りはほぼ不可能ですので。
（２）契約当日、重要事項説明書と契約書の他に「念書」が沢山出てきます。事前に全コピーを渡してもらい、内容を十分確認（理解＆質問）してから、契約に臨むことをお勧めいたします。契約の場で契約しない決断をするのは、かなりの勇気が必要ですので。
（３）設計や内装を打合せる時間が日程と相談して十分確保できるか確認することをお勧めいたします。場所は本社、曜日は平日と隔週土曜、他のお客さん対応等で、なかなか希望する日時の確保が難しいこともあるので。
（４）所有権保存と所有権移転の登記費用比較をお勧めいたします。契約書には移転登記による引渡しと書いてあります。しかし新築を理由に保存登記の手続きを当然のように進めようとします。移転登記の方が安い場合があるので、保存登記にこだわりがない方はご確認を。
以上です。

1年点検を受けましたが、点検とは認めがたい内容。外を一回りした後、窓やクローゼットの扉を開け閉めしながら、メンテナンスのアドバイスをするだけ。チェックリストも計測も全くなし。不具合を指摘しても、修理する姿勢など皆無。一般的な原因を語るだけで、不具合原因を調べようとしない。2年点検はさらに簡素な点検で、連絡なければ外を一回りするだけでと言って帰った。購入検討中の方、ご注意ください。

もしかすると、担当者で対応に相当の違いがあるのかもしれませんが、私の場合は営業担当者の対応も大工さんの対応も満足のいくものでした。

元々、大手のような手厚い対応（＝価格の上昇）を求めているわけではなく。きちんと間違いなく進めてさえくれればいいと思っていたのもあるかもしれません。

それに、ちょっと疑問なのは兼六の場合は会社が小さいので、対応に大きな差が出るほど営業がいないと思うんですよね。

まあ、ほめている書き込みも、けなしている書き込みも割り引かないといけないのがネットですけどね。

現在、兼六の大泉学園の物件を検討しているものです。
既に購入した方若しくは検討している方がいたら
情報を下さい。

最近、練馬区西東京市で検討しております。
まだわかっている訳ではありませんが比較的モノは良い様な気がしております。
内装のセンスやデザインは生活イメージを考え設計されている気がします。
残念なのは床暖房や浄水器がオプションな事です。
これらが標準であればだいぶ良いのですが。。。
あと分譲は似たようなレイアウトが多く意識的に確保している気がします。
また、全てを自社でサポートも良いのですが第三者評価は避けている気がします。

現在久米川１３期購入検討中のものです。
駅からは多少遠いですが、近くにスーパー、ドラッグストア、郵便局、小児科などあり一見すると住みやすいかな？と思います。
東村山市で兼六さんの物件購入された方、住みやすさなど情報ありましたら教えてください。

先日兼六ホームの条件付建築物件を見に行って、検討したところ、もし込みをしましたが、
既に申し込んだ人が居て、うちは二番手と言われました。一番手の方が契約しないなら、順番にうちに連絡がくると言われました。
その後３０分以内、兼六の営業担当者から一番手の方は契約する日時決められないから、会社はうちと契約することを同意しましたとの話です。更に、うちと契約出来る前提は翌日契約書にサインしないといけません。手付金は契約当日キャッシュで払うかその翌日で振込みしなければならないです。
また最初に間取りの変更はいくらでも大丈夫ですよと言ってたので、間取り変更の話が言ったら、それは法律違反ですと言われました。その後１０分を経たないうちに、うちの希望に近い間取りの変更が出来ますよと連絡来ました。
何か色々ややこしくて、戸惑っています。
兼六さんは本当に大丈夫ですか？押し付け営業は営業担当者によるものですか、または会社の方針ですか？
こんな会社を信じていいですか？

ご購入の方。「安かろう悪かろう」と言う言葉がありますが、「高かろう悪かろう」と言う表現が当てはまることを覚えておいて欲しいと思います。
我が家は兼六から購入後16年経ちましたので、その後の使用状況の云々で色々とありますが、先日、シロアリの疑いが縁側であったので、シロアリ検査を見積もりをお願いしたところ、「後で電話します」と言われましたが、その後、なしのつぶて。対応もいい加減な感じでした。
16年前ですが、いよいよ引越してきて、庭の手入れをしようとしたところ、地面を掘れば宝が出てくればラッキーなのですが、工事現場の資材廃棄物の破片が次から次へと出てきました。
台所の床下収納を整理しようとしていた時、興味本位で床下がどんななのか覗いてみました。やはり資材廃棄物の破片だらけでした。
テレビで自然災害の番組を見ていた時、屋根の強風対策のことをやっていたので、我が家はどうかと屋根裏のグルニエに上がり確認したところ、長い釘で材木同士を打ちつけてあるだけです。しかもその釘も木ネジやコンクリート用釘とは違い、くぎ抜きで簡単に抜けるタイプの物です。
「そんなのは当たり前だ」と言われれば、それまでですが、ご購入をお考えの方は高い買い物ですので、こうしたことや上記の他の方々のご経験を参考にされればと思います。
また、上記の書き込みとかぶりますが、アフターケアははっきり言って良くないです。詳細は他の方が書いた通りです。
ご参考までに。

2009/06/16(火) 11:36のNo.50 by 購入検討中さんと同様に、検討中でしたが、私達の場合は、状況が逆でした。

申込をし「間取り変更が可能」ということで打ち合わせ期間中に、「他の申込者が、契約金額も手付けも払ってくれたので、販売済みになりました。」といわれてしました。このような状況ってありえるのでしょうか？

その申込みの方は、当日に申し込みで、当日入金だったとのことで、兼六さんではどうしようもなかったとのことです。また、兼六さんの言うことには、私達の打ち合わせは申込み前だといいくるめられましたが、そうなのでしょうか？

>>54さん

＞　申込をし「間取り変更が可能」
＞　私達の打ち合わせは申込み前
　ここが問題点ですよね、54さんが申し込み中と考えたのはどのような
やりとりがあったからなんでしょうか？
　
①ここ買いたいと思っていますので、打ち合わせをして金額に問題なければ契約します。
　⇒それでいいですよ
　という事であれば、相手は例え口約束でも
　依頼⇒承諾　があれば契約として成立し民法で保護されます。

②買うかわかりませんが、金額が知りたいので打ち合わせさせてください
　⇒いいですよ
　という事であれば売買を約束しているわけではなく、詳細な見積もりを売買を前提しないで
　出しますよということなので問題ないと思います。

　
　でもまぁ普通の会社ならお客様が打ち合わせしている家をすぐにお金くれるからって
他の人には売ったりしないとおもいますけどね。企業姿勢というやつでしょうか。

いま兼六ホームの秋津で販売される物件を見ていますが、回りの人にきいたら定価で買うのはバカらしいと言われました。
販売されたばかりの兼六の物件で値引き交渉できますかね。された方いらしたら成功談、失敗談教えてください。

＞55さん、

回答ありがとうございます。

私達が申し込みとしているのは、申し込みの意思をしてください、ということでしたので、電話とメールでお願いしました。

この状態だと、55さんのアドバイスによれば、申込みと考えていいんですよね。

そうとすると、他の人に売っちゃった場合は、どうなるのでしょうか？

Ｎｏ54さん、

こういった相談所もありますよ。

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
（民事上、行政上の問題として）

国民生活センターの紛争解決委員会
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html
（紛争の第三者機関）

それぞれに応じて、相談してみてはいかがでしょう。
また、お住まいの市区役所でも苦情係があります。

>>58さん
　55です、58さんの仰るとおり申し込みの意思を出してください、という依頼に対し、
それを口頭（電話）とメールで行い相手が、「ありがとうございます、打ち合わせしましょう」
という話をしたのであれば申し込み対する応答があったということになり、相手の契約不履行です。
　申し込み前だということですが、正式な書面がなくても口約束で契約になります。

　メールの返信があれば最高です。

　しかしじゃぁどうなるのかとなると意外としょぼいものです。
今回58さんが受けた損害は恐らく以下のようなものになると思います。
・住宅建設のために当てた打ち合わせの時間
・住宅建設の夢が遅延した精神的損害
上記2点に対する損害賠償請求ができるかもしれませんが金額は微々たる物だと思います。

　また、兼六側には同様の商品を同価格で提供する義務が存在しますが、
住宅の場合はなじまないと思います。

　弁護士に相談してもその相談費用を回収できる可能性は低いので、なんとも言えませんが、
泣き寝入りも悔しいですよね。

　正直余り評判がいい業者ではないので、嫌な気分になりますね。
なんとか相手が良い条件で新しい家を提供してくれるように話してみたらいかがですか？


>>56さん
　最近は地価が下がってから建てられた物件が多く、人気の場所は値下げしなくても
（兼六に限らず）あっという間に完売するケースも散見されます。もちろん売れなくて値下げする
ケースもありますので、良い物件は値引きを待っていると売れてしまう可能性もあります。
　自分の価値観で判断された方が後悔はないと思います。
もちろんその前に相場などは入念に調べる必要は在りますが・・・　

>>60
どうもありがとうございます。そうですよね。自分が買いたいと思ったときが適正価格ですね。よく考えて検討したいと思います。

兼六が売り出している建売物件を検討中ですが、建物が建っていません。
業者である兼六は、購入後間取りの変更ができるように建てていないといいますが、
図面さえも変更できるのに「建売住宅」といえるのでしょうか？

建築条件付土地ということならわかるのですが、土地の契約だけでなく、建売だから土地建物の両方の契約をしなければなりません。建ってもいない建物の契約をするって、違法ではないのでしょうか？

兼六で購入された方がいらっしゃったら、どのような手続きなのか教えてください。
また、詳しい方がいらっしゃったらアドバイスをお願いします。

>>62
62さんの思っておられるとおり、少しおかしいと思います。住宅の契約について基本的な考えは以下の通りです。
①注文住宅、建築条件付きの場合
工事請負契約
　これが正式な契約になります。注文建築の場合工事請負契約を締結する前に仮契約を行い、ここからハウスメーカーや工務店が施主と細かい打ち合わせや土地調査、設計を繰り返し施主の希望に沿った建物を建てられるように準備を行います。
　この間に施主の都合でキャンセルをする場合などは仮契約の内容に基づき、違約金を請求される場合があります。これはハウスメーカーの設計料や手間代だと考えましょう。
　そして「こういう建物」を「XX円」で建てます。という契約を結びます。これが工事請負契約です。金額、図面なども詳細なものが必要になります。建築条件付き売り地の場合、この工事請負契約を結ぶまでに至らないと契約解除されることになります。

②建売の場合
売買契約
　基本的には建物が存在しますので、あるものを購入する「購入」という概念になりますので売買契約になります。


　本件の場合建物が建っていないのに契約というのは上記２点の契約ではないと思います。こういう場合何に対して相手が契約を求めているのか確認が必要です。お客様を縛りたい兼六の意図は理解できますが、「何の契約か」ということをしっかり説明してもらいましょう。
　ただ仮契約（請負契約を結ぶ前提話をすすめ、破談になった時の内容が盛り込まれている程度の合意書）を結ぶ程度なら理解できますが、あまり契約の内容を説明せずにせかしているのはちょっと頂けないですね。

　何かあればまた書いてみてください。私程度の知識でよければお答えします。

>>63さん
　価格から想像するにすごくいい場所なのでしょうね、うらやましいです。
　建売の場合一般的な仕様では（最近は高級仕様の建売もあります）建物、外溝含めて30坪1,200万円前後で作るのが普通です。土地を買ったと思えばいじゃないですか、普通に住めるわけですし。
また木造の場合揺れるというのは乱暴な説明ではありますが嘘ではなく、兼六のような在来工法の場合構造（木材や基礎）の結合がある程度変形することで揺れを吸収させています。
　これは剛接合と言われる重量鉄骨のラーメン構法とは逆の考え方です。

　ただお隣さんの声が聞こえてくるのは少し切ないですねｗ
壁自体の熱さもそうですが断熱材も少し薄めなのかもしれないですね、でも高いハウスメーカーで建てると金利負担も馬鹿にならないので素敵な場所に住めることを感謝できたらいいですね＾＾

>>62

建売の現状から言えば、普通にあることだと思いますが。

建売の場合でも、売主は実際に完成してから売りに出すのは稀でしょう。

更地の段階で、
「こういう土地に、こういう材料を使用してこういう建物を建てますので
気に入ったら買ってください」

という感じですから、条件付と変わらないんじゃないですか。

実際、現状では完成物件として売られている建売は「売れ残り」であることが多いと思いますよ。

兼六でもしばらくの期間は買い手がつくまで図面で販売しますが、
買い手が現れないで一定期間経つと、見切りをつけて建ててしまうようです。
たぶんそこで値引きが入るんだと思います。

63さん、

65さんと同感です。
かなり良い土地を見つけられたのですね。

さて、建物については、どこかの業者に追加で耐震補強をされたほうが良いと思いますよ。
埼玉県の一部地域では、古代において河川であったところがあるのでかなり揺れる場合があります。

拝見した内容の限りでは、ギリギリの設計と、ギリギリの快適性の確保によって、販売者の利幅が多い建て方をしているようなので、自己防衛をしておいたほうがいいと思います。また、聞いた話ですが、購入された方が、建設途中を見にきて写真を撮っていいかと聞いたら、そんなことは普通の人はしないですよ、と断られたらしいです。建物にはあまり自信がないのでは？と思っています。

６６さんの言う”建売の場合でも、売主は実際に完成してから売りに出すのは稀でしょう。”
というのは、兼六の場合でしょうか？
兼六の売り方としては、最初は図面だけで高めに売って、売れ残ったら、値引きして売るという感じということでしょうか。

パナホーム、三井or住友不動産といった他のところで、建ててない建物を建売としている売り方は見たこと無いのですが・・・。


ちなみに、建物建てずに売った方が、兼六のキャッシュフローはよくなるんですよね。お客さんに販売して代金を受け取ってから建て始めるから・・・。なんか、そこの部分が大きいような・・・。

建売で買って代金払った後に、説明されて後日建てられた建物と、説明を理解してイメージしていた建物と違った場合ってどうなっちゃうのでしょうか？（色味とか、幅とかの空間の感覚って、実際に建物に入ってみないと分からないでしょう。）やっぱり、適当にお茶を濁されるのでしょうか？　

>>68さん
65ではないですが、ちょっと書き込み失礼しますね。
私は建売で販売図面で建物建築開始前に物件購入した（兼六ではありません）ものですが、代金の支払は引き渡し時に90％以上（手付以外）という感じでした。ちなみに契約は建築請負契約です。
打ち合わせが終わった時点で確認変更という書面にサインして着工した記憶があります。

もし建物がないのに、先に代金の授受が行われると、万が一の時に担保されません。
完全に泣き寝入りになると思います。

また図面段階で外壁等の打ち合わせをする時にはサイディングなら現物、ジョリパッドなどモルタル系の塗りものの場合カラーサンプルを見て決めることになりますが、完成でイメージが違っていてもなんら保障されません。
私はちょっと建売っぽくないカラー（しかも別注色）のモルタルで建てたのですが、親方がこれでいのか？ってベニヤにサンプル塗って確認してくれましたｗ
今思うと親切な親方でしたが、これもやり直しがきかないが故だと思います。

ご参考になれば幸いです。

兼六ホームは売り立てで色々変えれると言うことは安い値段で注文住宅を作れると考えていいんですかね？注文住宅でみんな一斉入居することをかんがえれば近所付き合いも楽ですし、小さな家族連れにはたまらなくいいとこに感じられますがどうでしょう。
いま注文住宅で買うか兼六ホームで買うかなやんでます。

今建築中の兼六ホームの購入を考えています。
ただ価格が・・・。
できる限り値引き交渉をしたいんですが可能でしょうか？
完成まではあと4ヶ月ほどあります。
でもどう考えても定価で買うには、そこまで価値のある物件だとは思えないんですよね。。。
建築中の値引きは、やっぱり難しいでしょうか？

>>70
注文住宅もピンキリです。でも図面が変更できるという点を満たせば満足できるのならいいのではないですか？建売が値段に比較してとても悪い建材を使用しているとは思えませんし。ただ、注文建築で高いところは高いなりの理由（もちろん大手のブランドなどの悪い意味も含めて）があるので同等とは思わない方がいいと思います。
でもあまりこだわらないなら十分じゃないですか？？

>>71
その物件の反響次第でしょう、内容は販売会社にしかわかりません。
自分たちの価値観を信じましょう、安易に値引きに応じるからお買い得ということはありませんよ～。