プラウド横濱岸根公園

要望書出したけど、このスレみてやっぱり辞退することに決めました＝登録しないということ。
ばかばかしくなってしまいました。新居を買うなら、気持ちよく買いたい。

結局は、１期で売れ残った部屋も売れたことにして後でキャンセルってことで他の人にも紹介しますものね。だいたい抽選になるへやなんてあるのかしら？

営業さんはうちの希望の部屋をいくつか挙げると、抽選になると思いますって絶対言います。

皆さん、なんやかんや言って結構気に入ってるのですね。

戸建売却代金＋貯金で余裕で買える地元民の存在は忘れない方がいいのでは。
特に人気の部屋は。
野村の営業力も侮れません。これマジです。

＞＞２０３
篠原近辺だと戸建（建売り）の新築の方が安かったりするけどね。あえて住みかえるメリットあるかな？

もう少し妙蓮寺に近い方じゃないと、価値は上がらないよね。
篠原もいいが、仲手原にもいい住宅が点在してるし、マンションならば、1丁目の方にいい中古物件があるよね。三井の物件らしいが．．．

野村の営業力もそれなりだが、いまどきの購入検討者はもっと侮れません。
あれだけ値下げした山手のほうの野村の物件でさえ５戸売れ残ってましたが、今日得た情報ではキャンセル増えて７戸売れ残り。
山手でさえこれだから、岸根はどうなるんでしょうね。
203さんの感想どおり、なんやかんやで気に入っている方が多いようですが、皆比較的冷静なようですね。価格と価値のバランスを見極めているという感じですかね。自分も気に入ってますが最低５００万円は下がらないと購入までには行かないなあ。１０００万円位値段が安くても不思議じゃない物件だし・・・。
戸建て居住の地元民で予算に余裕ある人で、あの値段であそこに住みたいと思う住み替え希望の人って想像つかないんですけど・・・。自分だったらセキュリティー強固な戸建てに立て替えるほうを選びますけど・・・。

子供が出てったら、戸建てなんて住み難いだけ。
ＭＲで老夫婦も結構いましたよ。
地元離れたくないし、大手物件安心だし・・とくれば答えは決まってきます。

はい、じゃあどうぞ・・という感じですね。

今ならマンション用地取得価格上昇のあおりをうける直前で発売中物件の方がまだ沢山ありますので、都内のそこそこの住宅地に同じ予算で買えますし。西側ならちょうど杉並区、練馬区、武蔵野市、三鷹市あたりの価格帯ですねこの物件は。

この土地にこだわりがある人が買うのでしょうね、きっと。

価格発表っていつですか？
少しは値下がるのでしょうか？

私も、この価格では買えない一人ですが、掲示板で高い・価値が伴わない等の批判の中、
実際は、買える人と買えない人が、はっきり二分してるような気がします。
たぶんですが進め方から一期は、スムーズに完売するのでは。問題は二期ではないでしょうか。

>>210　以下の修正を提案したいな．．．

買える人、買えない人→買いたい永住志向の(稀有の）人、その他一般人

現地、微妙でしたね。現在、西区宮ヶ谷に住んでおります、一般人ですｗ。
飽きたのでそろそろ越したいと思い、まずは現地を見に行きました。
横浜駅に一度出られる方で野村に拘らず高台で購入するならば、
宮ヶ谷、軽井沢、三ツ沢の横浜周辺に、眺望が良い中古を買って、
気に入ったリフォームをベイクォーターのアクタスに頼んだとしても
同じくらいの値段でいけるのでは、なんて思いました。
地元びいきも入っていますが、静かで良いところですよ。

少しずれましたが、要するに、岸根公園ではなく、
三ツ沢公園周辺ということでいかがでしょうか。
地獄の坂がついてますが、バスは結構ありますよ。
物件によっては、みなとみらいの夜景がとても綺麗に見えます。
岸根公園も好きなので、中古が出て値段が下がってたら検討したいと思いました。

岸根公園〜横浜駅ってバスあるんですか？本数も結構あるんですか？
もうひとつ教えて下さい、岸根〜東神奈川駅までもバスってあるんですか？本数も？

あー、値段全体的に３００〜５００下がらないかな？
そのくらい下がったら価格と価値が見合うと判断して購入したいんだけどな。

近隣住民です。

>>213
篠原池（岸根公園駅の入口のところ）〜東神奈川経由〜横浜駅西口 はバスがありますよ。
（東神奈川どまりもあり）
本数は横浜市営バス、東急バスを合わせて1時間に6〜8本程度かと思います。

>>212
三ツ沢にも土地勘がありますが、不便さはどっこいどっこいでは？
横浜駅〜三ツ沢地区間のバス道路は横浜有数の渋滞道路ですし…
あと、日々お子さんを遊ばせたり散歩したりするには岸根公園のほうがベターかも。
三ツ沢は公園というより競技場なので、ピクニック的な楽しみ方はしづらいですよね。
三ツ沢の桜は大好きですが。

>>199
近隣住民としてもぜひお願いしたいです（笑

213です。
215さん、ご丁寧に、ありがとうございます。
もし差し支えなければ、もう少し感想を聞かせて下さい。
住んでて良い点、悪い？不便な点を聞かせて頂けないでしょうか。
通勤時間帯の駅の混雑や周辺道路は以外に混んでるとか、なんでも構いませんので。
私は閑静な住宅地で横浜までも近いし、不人気というより人気のある町と思いますが
いかがでしょうか。

資料やＨＰを見ての印象はとても良いのですが、やはり値段が高すぎますね。
品川勤務・30代前半の私としては、横浜駅での乗り換えも覚悟はできますが、やはりあの辺りは買い物が不便・・・。
検討対象から完全除外かな。

買い物は確かに不便そうですね〜。
マンション自体は仕様も、良いと思うのですがどうでしょうか。
横浜エリアに通勤する方には、かなり魅力的なエリアではないでしょうかね。
一期販売で、どのくらい売れちゃうんでしょうね。

>>217さん
品川だと新横浜から新幹線が便利ですよ。会社によって新幹線通勤はＮＧの場合も有る嫁とは思いますが．．

普通この距離では新幹線通勤ＯＫにはしてない会社が大多数でしょう。

皆さん、この物件は気に入って入るけど、価格面でひっかかってるようですね。
我が家もそうです。ちいさな子供がいるので岸根公園がちかく住宅街ですので
いいと思っていますが、価格的にこの近辺でこの価格だと納得いきません。

散々悩んだ結果、価格発表で気に入っている間取りプランの部屋（３タイプ）の
価格が３００万下がらなかった場合は、今回は要望書をだしていますが申込は
しないということに家族会議で決めました。

みなさんはこの価格でも購入しますか？

>>221
ここは見送ります。理由は価格だけじゃないけどね。で、300万円下がったらどうするか。それでも興味ないね。私たちにとって、このマンションは値段がいくらになろうと対象外です。
余りにがっくりしたので、今後、野村の作るマンションはすべてやめようと思ってます。
あ、勿論、買えないからじゃないですよ。（都心に90平米弱の新築マンションを買いました）

>>222
221です。
参考までに是非「余りににがっくりした」理由と「今後、野村の作るマンションはすべてやめよう」の理由を教えていただけませんか？

我が家は素人ですので、是非目の肥えた方のアドバイスを教えていただきたいのです。
宜しくお願いします。

私もぜひがっくりした理由をお聞きしたいです。
…というのも、今まで結構物件を見た中では、野村のマンションは
なかなか好印象を持っていたもので。。。

ただこちらは、我が家も価格面から、断念せざるを得ないのですが。

すべてやめようと思う程、ひどいのでしょうか？

もう少し、白楽よりに37年住んでいますが、
値段が高くなければ買いたいと思える立地ではないでしょうか。
目の前から、横浜方面にバスがたくさん出ているし、公園はあるし
いいところです。
物件に関しては、見てないのでノーコメントです。
ロト6当たったら、買えるですけどね。

安い物件でないのは確かだけど売れ残りならともかく
あと○○○万下がったら決めるだとかってなんかおかしいと思いますよ。
買える人はいくらであろうと買えるわけだから
自分のほしいとこが予算オーバーだからってそれをとやかくいうのは変。

うちの近所は人気のエリアで、ちょっと前にかなり低価格の設定の物件が続けて販売されましたが
どこも高倍率で逆に大変だったみたいです。
で、最近販売になったとこはその頃より１０００万以上高いもので
やはり「高い、買えない。安くならないのか」って声が多かったみたいですけど
結局完売にむかっているようです。

予算に合わないのなら他を検討すべきではないのですか？
プラウドはそれなりに価値のあるものだと思いますし。

>>226
あなたは野村の営業マンですね。

○○○万下がったら決めるというのは　何にもおかしく無いと思いますよ。
○○○万下がった価格がその家庭の予算なのでは。だから「予算オーバーだからって
それをとやかく言っている」のとは違うと思いますよ。あなたの受け止め方の方がおかしいですよ。

マンション買うのに３００万をケチったらだめ。
価格以外で気に入らないのならいいけどね。
それにしても昨年買ったおれは勝ち組。

３００万をケチる訳でも無いと思うよ。
でないとキリがないじゃん。どこかで予算っていうか限界価格をそれぞれ設けとかないと。
それに別に昨年買ったから勝ち組とか・・・あなたアホ？　いつ買ったから勝ち組とか
＊＊＊とか無いと思うけど。
うちも2年前に買ったけど別に勝ちとか思って無いよ。

>>227
226ですけど。
そういういレスがくるかもって思いましたが。。。
違いますよ。ただのマンション購入検討者です。
ちょっとデベよりのことかくとすぐ関係者だと思う人いるけど。
なんか単純ですね。

この物件スレは、本当に「価格」話題に尽きる、ですね。
やっぱり、ここまで皆さんが口をそろえて「価格」についてここまで文句というか主張
するってことは　この物件の現時点での「予定価格」が異常なのでしょうね。
ところで正式価格発表っていつかご存知の方いらっしゃいます？
そして価格はさがりそうですか？
皆さんがＭＲに行かれて野村の営業さんから見受ける価格が下がる手ごたえを教えてください。

もう二、三回は価格見直ししてるんじゃないですか？

>232
自分でがんばればどうですか？

購入したいと思う気持ちの方、結構居るんですね。
価格に見合った価値がないから検討から除外するという意見もあるように
そこそこ人気物件では？中古で買うにはお買い得って思うほど価格が下がると
思っている方も居るようですが、そういう気持ちの方がいらっしゃる限り、やっぱり
中古で登場した際も、それほど値を下げず売れそうじゃないですか。横浜９分は魅力では。
と、自分に言い聞かせる部分もあるのですが、いかがでしょうか。

>>234
えっ、そうなんですか？
私の知る限りプリントされている予定価格は下がったりしていませんが。

>>235
横浜から勤務先が移動するあるいは転勤になる可能性がない人にはかなり良い立地だと思います。
ただ、それ以外の地域に勤務する場合はかなーり不便なので、この価格は信じがたい。

物件敷地北東側の急傾斜のがけ、結構気になるんですけど・・・。物件の北東側は機械式の駐車場になってるようだけど、現場見る限り、コンクリの壁もかなり簡易で不安なつくりで施工も雑。必ず起こると考えるべき大地震があったらマンションもろとも崩れないでしょうか？
横浜は坂が多いから大地震が来たら崩れるとこだらけで、都内より危険といえばそれまでだけど、それにしてもあの崖は怖いと感じました。急傾斜地危険地域とかにはなってないのでしょうか？
どなたか分かる方いらっしゃいませんか？ちょっと調べましたが良くわかりませんでした。

>>237
そんなの大地震がこなきゃ分からないですよ（笑）
営業さんや元々の住民の方から聞いたって
答えなんか返って来ませんよ。

真っ平らな場所だったらがけ崩れの心配ないですよ（笑）
そんなの大地震が来なきゃわからない・・・という訳で、ここはそういう立地の物件でもあるということですね。分かってて住めば良いですが、知らずにその時が来たとき初めて気がついてあわてるのは避けたいですねえ。まだ確認していない購入希望者は237さんの様にがけの上から下から一度は見ておくべきです。東側を検討中の方は特に！！　238さんが言うとおりネガティブな情報は営業や地元の方は言わないものです。
当方、仕事柄、災害現場を多数見てきましたが、価格面ではなくこの急傾斜が気になって購入を見送ります。

>>235
ちょっと誤解されているようですね。価値に見合った価格ではない現状は幅広く認識されている点ですよね。では、中古になったらどうか、という点ですが、土地に対する一般的に認知される価値が低い（その一方で不当に思えるほど高いプライシング！）状況で、中古市場において流通価格は引き下げられると予想されます。建物が、本来的な価値を超越するほど、素晴らしいものとは思えません。あとはマンションの「風格」とでもいいましょうか、何らかの、市場から見た付加価値が追加されるか、という点です。ただ、ここの駐車場や申し訳程度のエントランスアプローチの緑により醸し出されるしょぼいエントランス、丘の上なのに眺望が期待できない点、電線が張り巡らされている点、さらに言えば岸根という立地イメージ等々勘案しますと、どこに付加価値があるのかな、と考えるわけです。つまり、中古市場になったときの付加価値って特に無いのではないかな、と予想するわけです。高値の土地代だけが適正市場価値まで落ち、建物の価値は落ち、その分、中古市場での価格は期待しちゃいけないのかな、と考えられます。
あと、横浜9分とありますが、東横線ならいざ知らず、他の路線、特に市営地下鉄だと、乗り換えの不便やホームアプローチの地味さもあり、あまり人気にはならないと予想してます。

もう少し改行していただけると読みやすいのですが．．．

>>230
つ鋼材価
つ地価
つ金利

>>241
読みにくくてごめんなさい。早朝で、まだ頭が十分回転してなかったので、そこまで配慮できませんでした。
でも、内容はわかりますよね？

がけ崩れするような場所だとわかっててデベが建てると思ってんの？
もちろん"しない"とは交通事故と同じで言い切れないとしても
ちゃんと土壌調査くらいやって、計画してるよ素人じゃないんだからさ。

あと、電線はなくなるんだって。
ブライトコートには残ってしまうらしいけど

昨日現地へ行きました。
はっきり言ってお金があれば買いたい。
周辺環境は抜群では。
妙蓮寺にもっと近ければ言うことないのでしょうが。

>>244
でも、電線の残るブライトコートがここの顔みたいな位置づけでしょ。
駅から坂をあがって最初に見える場所だから。
やっぱり、致命傷じゃないのかな。

>>245
私も現地へ行きましたが、あなたとは真逆でお金があっても買いたく無いって思いました。
もう現地へ5度ほど足を運んでいます。最初はいいなっと正直思いましたが、何度か
見に行くと、色々とダメな点あるいは気になる点が次々と見えてきました。
このスレで皆さんがよくないといっているのが良くわかりました。

ひどい物件ですよ。絶対後悔すると思います。もう一度よくよく再考されては？

絶対後悔するひどい物件とは、ちょっと断定が過ぎません？
人それぞれでしょう。

２４７とは別人です。
いやいや、断定が過ぎるとも言い切れません。
確かに、隠されているデメリットはかなりあります。
だから、後悔する可能性も高いかと思われますよ。

>がけ崩れするような場所だとわかっててデベが建てると思ってんの？

と、言い切れるほど建設業界はきれいではないことは皆さんとっくにお分かりのはず。
建てる場所の地耐力調査はしっかりやるでしょうが、お隣りさんのがけの調査までやってるんですかね？この物件が大丈夫かどうかは各自の判断で・・・。
ちなみに、私も現地は５度ほどいきましたが、いつ行っても閑静な良い所という印象です。岸根公園大好きだし、市営地下鉄でも通勤上全然OK。建物の作りもパースやMRを見る限り好印象。でもやはり電線を目の前に見て一生生活するのは嫌だし、電線のない東側は裏の急斜面が気になるし、丘の上なのに眺望メリットないし・・・。
この内容であの価格の設定は、お金に余裕がある人（金額的に損でも後悔しない人）向きと思いました。少なくとも、予算的に余裕の無い人が無理して検討する物件ではないと思い、当方はやめました。

>249さん、
「隠されているデメリット」と考えられる点はどのあたりでしょうか。
検討する際の参考になると思いますので。

話題になっている急傾斜って西側じゃなく東側ですか？
カームコート側は西ですよね？で駐車場があるから崖はどの辺ですか、林の方？

＞２４９さん
私も、あなりあると思ってるデメリット聞かせて頂けないでしょうか。

249さんとは別だけど、デメリットってかなり書かれているはずだよ。
投稿内容をずっとよんでごらんなさいな。
隠されているデメリットってのは、「デベによって隠されている」という意味じゃないの？

はじめまして。途中からですが参加させて頂きます。
いろいろと読ませて頂きましたが、肯定的な意見も否定的な意見も色々のようです。
ただ、残念なのは、否定的な意見を言う中で根拠の無いものも多数ある事です。
否定するからにはしっかりとした根拠を示して頂けると読んでいる側も助かります。
中には、「駅３分と書いてあるが実際ホームまでは＋５分」といった意見は根拠があり素晴らしいと思いました。
肯定的な意見の中にも、「もともとあの土地は掘り返した時点で縄文時代の土器が見つかり、その点から土壌がしっかりしている」、なんていう意見も結構わかりやすいです。

生意気な意見を言ってしまい申し訳ありません。

当方の意見を以下に示します。
【肯定意見】
１．周りの環境は静か。夜間も正面の公団の光が照り返し、夜道歩きの不安は無い。
２．二重天井、耐震構造、セキュリティーの点では建築家サイドから求められるニーズを満足している。
３．タワーには無い低層住宅（今後も周りに高層系は建築不可能の住宅地域）
４．日本で５本の指に入るブランド（これは人により重要度は異なるが）
５．今後の新横浜駅前開発に伴う価値の向上（便乗できれば）
　　↑新横周辺はＦホテルなど環境が良いと言えない。一駅空けた岸根がどうなるか。
【否定意見】
１．本線からマンション到達までの道幅が狭い
２．価格（費用対効果？はどうなのか）
３．モデルルームと実際のギャップ（Mルームは相当にオプションが多い）
　　↑キッチンやベッドルームは特に注意が必要
４．一年後の完成の点で、金利がどうなっているか（未完成住宅すべてに当てはまりますが）

おいおい、「根拠の無い」ってのはちょっと、失礼だぞ。それなりにみんな、真面目に批判してるんだから。
そういうこと書くなら、君の意見に対して批判しちゃうよ♪
＊　肯定意見について
肯定ってレベルになってないよ。例えば、３は買う人の嗜好だ。４は、何をもってベスト５というか、非常に疑問だ。(野村の評価は低いぞ！）２の建築家サイドのニーズが何かわからんが、まぁ、普通レベルってことだろ？１だが、裏返せば、駅の不便さを言ってるようなもんだ。５は今後のボーナスポイントみたいなもんで、現状の肯定要因にはならん。
＊　否定意見
２の価格は致命的じゃないか。他の項目と同列にしちゃいかんよ。３のギャップはどこでもあること。４も同じ。本質的な否定意見は２に集約されて、簡単に言っちゃえば、無駄に高いってことよ。原因は、このデベが無理やり高値で買ったせいだよね。
ということです。とにかく、こういう掲示板で、他の人の意見をよく吟味せずに「根拠が無い」なんていうのはやめましょうよ。

４．はプラウドは日本で５本の指に入るっていう意味ですか？？？？
あちこちにたくさん建ててるし有名かもしれないけど、質は５本指には全く入りませんが。

そこそこの品質で、マーケティング力で高値で売り抜けるという意味では日本一に思える。
設計・施工にあのハセコーを使いまくっている時点でブランド価値が「・・・」ですが。

>256
結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。
野村の評価が低い、という客観的なデータってあります？

「根拠のない」というのは言いすぎました。失礼しました。
２５６さん、ご指摘ありがとうございます。
自分の意見に対して指摘して頂くと非常にわかりやすくて助かります。なるほど、と思うところも多々ありますしね。

追加としていくつか意見を出させて頂きます。
１．建築家サイドのニーズからみて普通レベルということですが、同価格帯から判断して、ということですか？色々なホームページ等で満たすべき項目をほとんど満たしているように思えまして。最近のマンションがすべてそうである、というなら話は別ですが。
２．「駅の不便さ」の感じ方というのはこれこそ人の嗜好項目であると思います。近いから便利、繁華街だから良い、というのは一要因であり、総合的な便利・不便の判断は人それぞれだと思います。
３．新横浜発展はボーナスポイントという話ですが、地価上昇や景気も含めて将来展望を購入検討の一項目に入れるのは当然なので、現状の肯定要因に十分になりえると思います。
４．価格については前述したように費用対効果であり、その絶対値についてではありません。ただ、256さんが無駄に高い、といっているので、256さんには価格に見合う価値がないということで、その点は考慮させていただきます（今後売りに出すときにそう考える人もたくさんいるということですものね）

追記として
１階の半地下みたいな部屋はどうなのでしょうか。
たぶん否定的な意見が多くなると思うのですが。

私は絶対いやですが、(半地下）
でも山手のプラウドも半地下住宅すぐに売れてましたよね。
やはりそれでも住みたいという人がいるんだなと
妙に関心してしまいました。
半地下、何回か見ましたけど、やっぱり地下ですよ、地下。

半地下は真剣にやめておいた方が良いと思います。もちろん、実際に住んだり、知人の家で知って
いてかつライフスタイル的に問題ないというのであれば話は別です。

あれは本当に薄暗いので、日当たりを重視するしない以前に、日陰が良いと思う人向けといった方がいいくらいです。一般ファミリーには絶対お勧めできません。

高さ制限や仕入れた土地の価格的に、良い悪いは別として商業的にやらざるを得なかった結果です。

プラウドはほんと相変わらず目を見張る価格ですね。

「え？高すぎる？でも希少なことは確かですよ。欲しければ今しか買えませんよ。どうします？」

とまずやっておいて、売れ残りそうなら竣工前後にがつんと個別値引モードで売り切る。
それ以前に当初価格が無理そうなら、ギリギリ買い手が付くように値下げして、お得感を出して売り出す。

と、その物件の建物の付加価値そのものよりも、立地と人の心理をついて高値で売る戦略です。
ビジネスのプロとしてはうまいです。適正価格ではなく上限価格で売れますので。

逆に最初にやりすぎると反感を買うほどですが、結局売れればいいのでそれはあまり問題ではないと思っている様子が、マンションを複数検討しているうちに私は嫌いなデベに分類するようになりました。

野村の評価が低いと言われるのはそのあたりから来るようにも思えてなりません。
一言で言うと消費者から見てコストパフォーマンスが悪い。

野村批判が出掛かっているので、ついでに・・・。
野村の施工管理って大丈夫なんですかね？
お近くのコッ○ンハーバー（売主＝野村）では、施工業者の前田建設が海に６５０トンのし尿を垂れ流ししながら工事して逮捕。ボットンハーバーとかコットンババとか言われはじめてて契約者は本当に悲惨な様なんですけど・・・。
施工業者（前田）がやらかしてしまったとはいえ、監理・監視する立場の売主（野村）がどういう対応をするかで、会社の姿勢がわかるような気がします。
今後の野村の対応、要チェックです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9417/res/241-270

>>258
256です。スルーしてもいいんだけど、まぁ、日曜日の夕方で、ちょっとお酒も入ってますので、勢いでお相手しましょうか。

＞＞結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。

これ、ちょっと乱暴ですねぇ。何人も書いてるでしょ。価値と価格の相関から考えると、ここの価格は価値に見合ってないってこと。価値が低い理由も一杯書かれているよ。
価値の高低は個人次第ですが、これだけネガティブなコメントがあるということは、一般的な価値が低いんだろうな、って予想は簡単でしょ。その低い価値に対し、無理やり高値で土地を取得したツケを回した高い価格をつけられている。つまり、野村のへたくそな土地収用とプライシングを含めた無理やりなマーケティング戦略により、この物件は、あまりお勧めできない物件だな、ということです。根拠が無いなんていう言い方はいい大人の書き方とは思えませんね。（その点、255＝259さんの方がきちんとされてますね。好感が持てる書き方です）

野村の評価は、ここに限らず、さまざまな物件に関する意見を参考にしてはいかがでしょう？

プラウド武蔵小杉やプラウド武蔵小杉IIなどの評価は高かったと思いますが。
ネガティブなコメントもあればポジティブなコメントもある。
ネガティブなコメントがある→一般的な価値が低い
という図式は成り立たないと思います。
価値は人それぞれでしょう。

>>265
264です。私へのレスですよね。ちょっと、誤解されているみたいですね。

まず、価値の高低は個人次第だって書いてるでしょ。それを踏まえても、ここの物件についての評価は、コメントから考えると低いものが多いよね。これだけ集まると、この物件の価値の低さを一般化してもいいんじゃないの。私が書いたのは、あくまでここの物件についてですよ。他の物件のことを話されても困るね。

追加だが、野村の評価が低めになるのは、マーケティングの中でもプライシングの面がひどい点にあるのではないかな。無理やりな高値で仮値をつけ、評判が悪いと小出しに下げ、売れ残れば（常に残ってるし）こっそり値引きをする、そういう姿勢が姑息だね。少なくとも、三井や三菱の大手というよりも、こういう企業体質は大京やゴクレといった二流デベに通じる気がする。

このスレッドは本当に役立つね。皆本気で真面目に投稿してくれてる・・・。
価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。

週末ＭＲと現地行って来ました。
ＭＲがらがらでしたよ。価格発表を控えてこのがらがらぶりと来ている人たちの
表情（暗い。普通ＭＲに来てる人たちは表情が新生活を想像しているのでキラキラ
しているのですが）がすっごく暗かったです。

となりにいたご夫婦と前にいたファミリーは「やめる」といってましたよ。
やはり価格が予算オーバーあるいは納得いかない　ようでした。

うちもやめることにしました。無謀な価格をつかまされるのは嫌ですし、
どんなに再考してもこの仕様で岸根で現在の価格で購入は我が家には
難しいです。

この物件、この価格では評判悪いですよ。
業界の方が「ここは苦戦しそうだって野村の友人が言ってた」って言ってました。

我が家もやめたくちです。
価格でひっかかりやめました。

価格がネックで申込やめます

なぜ「申し込みやめた」という人の書き込みが多いのか？
しかも、購入をやめた物件の掲示板に早朝５時に３件連続の書き込み。
もし、３件の書き込みが別人だとすると、どういう生活を送っている人たちなのか？
なんにせよ、この人たちが購入者じゃなくて良かった。

土曜にＭＲにいってきましたが、いっぱいでしたよ。営業の方が足りなくてアドバイザーのおばさん（？）が対応してくれたのですが、あまりの勉強不足ぶりにいっきに幻滅。
やっぱ対応する人の対応って大事ですね。

勤務先の取引先優先販売つうやつで、プラウドシリーズは５％引き（ブリリアも同じらしいけど）
だったというのを最近知ったよ。でも契約前に話を通さないとだめなのであった。。。鬱

>>273
後学のために、この物件のどこに「価格を超越した魅力」を感じて、購入を検討していらっしゃるのか、教えていただけますか？

ちなみに、検討をやめた人はどこを検討してるんですかぁ？
正直、私も今迷ってます。
参考までに教えていただきたいです。
実際足を運んで比較してみて、判断してみたいです。

検討中の者です。
私はこのエリアに住んで20年になります。
利便性、環境、眺望、間取り、設備、セキュリティー等すべてにおいて魅力を感じてます。
今後この場所でこの規模のマンションは出てこないでしょう。

>価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人>が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。
高い、価値に見合わないと言って巻き添えにしているのはどっちだ？

>>278
眺望にも魅力を感じているのですか？
　「眺望」＝公団の建物、駐車場、すきまからかろうじて見える町並み　にですか？
間取りと設備はごくごく一般的な間取りだと思いますが、、、

うちはこのエリアを良く知っていますが、このマンションはやめようと今考えてます。
正直家内は、友人が多く住んでいるのでこのマンションも良いとはいいますが、私が
この地域ですべてを考えてもこの価格では納得いかないのでやめようと考えています。

利便性もさほど優れているとはおもえませんが。

近隣住民です。
まずは現地を自分の目で確かめる事ですね。
環境は静かで住みやすいです。車での新横浜や横浜、都筑区エリアへのアクセスは抜群に良いです。
市営地下鉄は本数が多いが運賃が高めなのが少々ネックですね。
ところで正式価格はもう出てるのでしょうか？

>なぜ「申し込みやめた」という人の書き込みが多いのか？
いろんな意味で「おしい、あとちょっとなんとかならないの？」と残念がってる人が多いからでは？本当にどうでもいい物件だったら皆スルーするでしょう。

>高い、価値に見合わないと言って巻き添えにしているのはどっちだ？
高い、価値に見合わないと皆が感じているのに、誰がどうなると巻き添えになるのでしょう？

こんばんは、いつもお世話になっています。
実際私も現地を見て、そしてＭＲも行ってきました。
素人目からの感想ですが、以下に綴ります。

【現地】
１．静かだと思います。そうなると夜道が心配ですが、プラウドの前にある公団が割りとセンス良い光を放っております。まぶしすぎることなく、また暗すぎることなく。
２．坂道とあの道幅は大型車だときついです、きっと。
３．近くのスーパー（トップ？）は中程度の大きさでそこそこ使えそうです。
４．夜の岸根公園は非常に暗かった。まあ夜に行くことは無いと思いますが。
５．ちょっと裏手（北側）には森らしきものがあります。さすがにそちらへ廻ると暗いです。
　　フォレストコートなる棟がありますが、まさに・・・といった感じです。

【ＭＲ】
１．週末は非常に混んでいました。ちょっと前のかたの発言で活気がない、という話がありましたが、僕がいったときは割りとあったような気がします。客層が割りと落ち着いているのかもしれませんね。
２．ＭＲは高級感がありました。この分、各自の購入価格に分配され高くなっているのでしょうけど。

【その他の情報】
１．正式価格（現時点での）は出ていましたよ。第一期分譲の価格表が。
南向きは高いですね。平均して５３００万〜５５００万くらいですか。
また上階へいくほど価格は飛び上がっていました。
逆に西向きはやすい。４０００万ちょいの物件もありました。
２．駐車場は全住戸の７割くらい。相場は２万円前後でした。
３．共益費など月々にかかるお金は２万円くらい。つまり、車を所有し、ローンを月１０万とすると毎月の支払いが１４万円プラスα（固定資産税とかもありますしね）

>>278
どちらにお住まいですか？どういう背景をお持ちなんでしょう。
私は妙蓮寺から7分程度の場所に10年程度、住んでいます。丸の内に通勤する身としては、今でさえ不便を感じているのに、市営地下鉄の岸根の物件でこのようなコメントを見ると、驚かざるをえません。勤務先は、市営地下鉄沿いなんでしょうか？

現時点での予定価格を先週末ＭＲで確認してきました。
前回の予定価格から平均300〜500万程度は値下がりすると思っていたので、
正直驚きました。（南はすべて据え置き、その他も下がって100万程度でした。）

もうすぐ価格の正式発表ですが、下がって欲しいな。
でなければ、残念ながら我が家の予算より上ということであきらめざるを
得ません。今まで貯金してこなかった自分が悔やまれます。

うちは、フォレストコートかエントリーコートが良いのですが、4,500がマックスです。
予算がないなりに譲れない点はあり、１Ｆと２Ｆは考えられません。

なんだか正式価格が発表されるまで、ドキドキです。これで下がってなかったら、
２期の売れ残りで"個別値下げ"してくれるまで待とうと思います。

丸の内通勤なのにここ検討してるあなたのほうがのほうが驚きだよ！

一度確認しておきたかったので昨日現地から出勤してみました。
不便さはかなりのものでした。正直これほど不便だとは想像していませんでした。

まず、岸根公園駅までは確かに徒歩３分でした。
ただ、そこからがかなり時間かかりました。まず地上から改札までおおよそ５分、そして
電車が行ってしまったばかりだったので、さらに５分。合計で１３分かかりました。

横浜に着いてから地上にでるまで約５分。人ごみにまみれて結構急いでこの程度かかってしまいました。そこからＪＲの改札口まで歩くこと１０分。かなり朝は混雑しているのでこんなにかかってしまいました。

結局横浜でＪＲに乗るまで、おおよそ３０分もかかってしまいました。

私は、転勤や転職等は多分ないと思うので、この通勤時間は変わりません。
毎日、何十年もこの通勤時間に耐えないといけないと思うと憂鬱です。
今朝、家内と話し合い、この物件は見送ることにしました。
この物件は確かに価格に見合う価値はないとは思います。つまり価格が高すぎる。
しかし、我が家は遺産相続でかなりの額が工面できたので購入しようと決めてました。
夫婦ともども、子供も気に入って楽しみにしていただけ非常に残念です。

ＪＲに乗って都内へ勤務する方は一度試してみた方が後々のために良いと思います。
ですので、購入は諦めましたがレスさせていただきました。

山手の時もそう思ったのですが、やはり価格がもう少し安ければ
買ったのになーと残念に思う人が多いから、
こういう書き込みが多いのだと思います。
本当にどうでもいい物件だったら誰も反応しませんし。
私自信も最初にこの物件を発見した時は
これは！！と思いましたもん。
外観は素敵だと今でも思うし。
実際山手のも高い高いと言われていたのに売れてますよね。
私には信じられませんが。
でも山手は全国区、岸根公園は横浜市民でもどこそれ？っていう人
多いのではないでしょうか。
私は以前菊名に住んでいましたので、よく知っていますけど。
確かに、地下鉄は乗り換えに不便で駅入り口からすごく遠いのは事実です。
他の地下鉄物件で、私も実際試してみました。
でも、気に入っている人はいると思いますよ。

>>287
些細なことですが、横浜駅でのJR乗換えは5分以内で可能では。
乗る場所をエスカレータの近くにして〝みなみ地下通路〟を使えば大人の足で3、4分です。
地上に出てる人はいないと思います。

>>286
妙蓮寺は気に入ってるんですよ。
で、ここなら、それほど環境は変わらないかな、と思って検討を始めたのですが、いやぁ、ここは妙蓮寺じゃないと痛感しました。その割りに、値段だけは東横線物件価格なのね。
というわけで、港区の新築タワーマンションにしました。ここより価格は多少高いけど、私や私の家族にとっての価値ははるかに高く、コストとバリューで見た場合、はるかに岸根より価値が高いと思ったので。

地下鉄入り口から改札までは確かに時間がかかるので、ホームに到達するまでは現地から
８分程度は見ておいた方が安心かも知れません。
今私は改札からすぐに外に出られる私鉄沿線で、駅から６分程度の所に住んでいます。
以前地下鉄沿線に住んでいた頃は、駅から３分ほどの場所でした。
ホームから家までの所要時間はほとんど変わらないのですが（それを基準に今の住いを
選んだので）、駅出てからの距離が近い方が不思議と気分的に「近い」と感じ、楽でした。
感じ方は人それぞれだとは思いますが。

私もここは立地的にかなり理想的なのですが、やはり価格がネックで悩んでいます。
勤務先は横浜ですし、実家にも近く、駅近物件のわりに大規模公園に隣接、
新横浜から新幹線に乗る機会も多いので、またとない物件なのですが。
トランクルームがあるのも魅力的です。

>>291

私も同じく横浜勤務です。
立地的には非常に我が家にとってベストな場所なのですが、やはり価格がネックで
悩んでいます。来週あたりの正式価格発表を待って、諦めるのか、思い切って購入に
いたるのか見定めたいと思っています。

あと３００万ほど下がってほしいと心から願ってるしだいです。
下がるといいですね。

>>290

はいはい、良かったね。
もう検討部外者だから来ないでね。

>>293
営業の方か、購入検討者かわかりませんが、他に移った人の客観的な意見は、真剣に購入を検討している人の参考になると思います。人は人それぞれ、他に移った人がいるから自分も移るという幼稚な考えで、一生を左右する金額のものを買うという人がいますかね・・・？あっいるかも・・・。
いずれにしても意見をくれた方に非常に失礼だと当方は感じました。
290さんが仮に他の物件の関係者だったとしても、投稿内容は一般的な意見の範疇を超えてはいないですし。

>>290
マイナス情報は、どんな真摯な内容でも荒らし扱い、
プラス情報はウソでも妄想でもOK

こういうスタンスが一番迷惑ですね！（この掲示板はこういうスタンスの人がほとんどですけどね）

検討者にとっては購入を断念した意見はとても有用だと思いますよ。
購入者にしてみれば面白くない話ですが。

290です。
う〜ん、真面目に感想を書いたのに、293さんみたいなコメントをもらうとはちょっと驚きだね。いい大人なんだろうけど、こういう書き方をするものかね。
当方、岸根公園には、子供たちをつれて時々遊びにいってたし、モデルルームが妙蓮寺の駅にあることから、その縁もあってこの板も覗いてたんだけど。検討部外者だからコメントしちゃいけない、ってことはありませんよ〜。それとも、当方が港区に移住しちゃうのが、ムカついた？まさかね。
まぁ、否定であれ、肯定であれ、意見も大方、出揃ったことだし、購入検討者の方々は、スレの頭から熟読してくださいね。先日、自宅を売却した際の三井のリハウスの営業担当さんからこう言われました。
「いやぁ、実はマンション購入者の6割の人は、買ったのを後悔してるんですよ〜」だって。
みなさんも後悔しないように、頑張りましょう♪
ではでは。

あんたもね★

>マイナス情報は、どんな真摯な内容でも荒らし扱い、
>プラス情報はウソでも妄想でもOK
>こういうスタンスが一番迷惑ですね！（この掲示板はこういうスタンスの人がほとんどですけどね）
そんなことないと思います。
価格が高いとクレームをつけることを正当化するためにマイナス情報を出して、
真摯なプラス情報を荒らし扱いしてるのでは。

「実はマンション賃貸派の７割の人は、買わなかったのを後悔してるんですよ」
何、計算が合わないって？
後悔先に立たず、ですよ。

>>290
この物件を検討する一方で、港区の新築タワーマンションに決めたんですか…、はあ。
ぜんぜん、評価軸が違うじゃん。
タワマンは大規模物件が多いから、共用施設、設備など充実（ディスポーザーとか）しているし、広さに対して価格も低く設定できるので、いわゆる「割安物件」が多いのは事実。利便性も都心なら高いでしょうよ。
でも、ここの物件は周辺環境とかを選ぶ物件でしょ。都心タワマンと同一線上で評価したら、「割高」にも映るだろうね。

評価軸が違うとこういうことがおきる。タワマンの板が意外に荒れないのは、評価軸が近い人が書き込んでるから。タワマンを最終的に決める人には、この物件の「バリュー」は測れないんじゃない。

バリューは個人の価値観に基づくもの。
あなたが欲しいなら、買えばいい。
だ・け・ど．．．リセールは、人気投票で相場が決定されちゃうから、市営地下鉄で、かつ、一般的なバリューが低いと言われ続けているこの物件に、リセールバリューを期待しちゃだめだよ。
一生、住み続ける覚悟でどうぞ。誰も止めはしない．．．

ちなみに、ここの周辺環境ってそんなにいいかなぁ？周辺環境も首を傾げている人は多いと思うぞ。

>>302やっぱり、まだこの板見てるんだ。
あなたのいう「バリュー」って、「リセールバリュー」のことだったんですね。なるほど。
「一般的なバリューが低いと言われ続けてる」「リセールバリューが期待できない＝一生、すみ続ける覚悟」ってのも、なんだか支離滅裂。

それは良いとしても、「ここの周辺環境ってそんなにいいかなぁ？」って、じゃあ、あなたは何ゆえここ検討したわけ？　そして、このスレをまだ見ている理由は？

周辺環境も、リセールバリューも私の評価ではさほど良くありません。
特にリセールバリューなんて無いに等しい

リセールバリューは市場が評価すること。
「無いに等しい」のはあなたにとってだから。
勘違いしないように。

自分にとって都合のいい評価は、妄想でもOK
自分にとって都合の悪い評価は、正しくても勘違い呼ばわり

>>290
昨日までこの物件やめようと考えているとか言ってたくせに、
今日になっていきなりタワーマンションに決めたですと？　はあ？
あんたこそマイナス意見ばかり言うただの荒らしじゃん。
全然参考にならん。

そうそう。なんか書いてることが全部嘘臭い。

>>307
あんた、いろんな人の意見を混同してるんじゃないの？

そういうあんたで290でしょう！！

相手を妄想で特定してるんじゃないですか？

よく読めば判る事じゃん★

>310
どうせ削除されるだろうけど、精神病院にでも行けば？

くだらん・・・。

まあ、オープンな匿名掲示板だから、誰が何を書いても自由ですよ。
ただ、冷静に書いて欲しいんだよね。
それぞれのスレは基本的に購入検討している人が見るわけだから。
そういう人への配慮なく、自分の価値観を押し付けられても困る。
「資産性には乏しいけど、良い部分もある」「環境や立地は良いけど、ここが残念」など、マイナス意見も書きようがあるでしょ。
たとえば、２９０さん。都心タワーマンションに決めたのは、この物件と比べて、どこに優位性を見つけられたんですか？　ぜひ教えてください。

高く買って更に高く売る、
価格下げないと買えない人に無理して買ってもらわなくてよい、
というのが野村のスタンスだよね。
価格のことをワァワァ言っても無駄だと思うよ。
そんな暇あったらその労力をさっさと他所の検討に向けたほうがよい。
大丈夫。ここは余計な心配しなくても完売するよ。だって野村だもん。

>>307
290ですけど、ここはモデルルームがこの夏オープンした時に覗いて、期待はずれだったということを思い出して書いているだけですよ。タワーマンションは先日、本契約を済ませましたが、それが何か？
私や他の方の意見を参考にするしないは、あなたの勝手だけど、自分と対峙する意見を荒らしと決め付けるのは、心が狭いというよりもあなたの社会性が心配だ。人とコミュニケーションとれてる？
まぁ、よっぽど、ここが気に入ってるなら、がたがた言わず、住めばいいじゃん。野村もさぞ、喜ぶことでしょう。例の雑誌の記事が出て、高値掴みの異常さが暴露されてから、かなりナーバスになっているからね。
ネガティブな意見については、将来、買換えする時に思い出してくれれば十分です。まぁ、ここを契約したあなたに買換えをする余裕があれば、ってことでしょうけどね♪
ではでは、これにて失礼。レスはいらないよ〜

>>317
感じ悪るー。
あなたまじヤバイよ・・・。

>>315さん
おっと、冷静なコメントがあったので、回答しますね。
まず、東京駅への便。今は妙蓮寺から横浜経由で通勤してます。東横線と市営地下鉄は違うな、と乗ってみて（実際、横浜に10年以上住んでいるのに、市営地下鉄の岸根駅を使ったのは初めて！）思いました。横浜駅の乗り換えアプローチが暗くて陰鬱なのは、知ってましたけどね。で、東横線から地下鉄なんて、ちょっと都落ちかな、と思いました。今度は山手線の田町が最寄り駅になります。(どのタワーかわかるかな？）
次に、岸根駅へのアプローチ。例の上麻生線の交通量の多さは知ってます（というか、よく通りますからね）し、岸根の交差点の混雑も知ってる。野村がイメージ映像で流しているほど、ここは綺麗な場所じゃない。私が買ったのは都心とはいえ、大々的に開発されており、緑地が十分とられているので、その点でも岸根のバリューが高いとはなりません。
学校の水準。上の子供が中学受験をするのですが、岸根から通学できる私立で満足できるのは少なかったですね。学区の学校の噂もあまり芳しくありません。港区は私立も多いし、公立も選択可能です。その点からメリットが大きい。
眺望は比較する必要はないでしょう。岸根公園は好きですが、飽きます。所詮、そこしかない、ということですからね。
物件のクオリティですが、この物件なりに頑張っているとは思いますが、仕様や構造を比較しますと、大規模マンションの方が勝っちゃいますよね。
ということでしょうか。参考にならなかった？もし、そうなら、私の価値観とあなたの価値観が違うということ。いいじゃないですか。みんな同じだったら気持ち悪いよね。
長文失礼しました。もう寝ます。おやすみなさい。

>>318
いい加減、複数行、書けるだけの文章力つけましょうよ。
あと、感じ悪いと思われるのは勝手です。どうぞお好きなように。

で、どうでもいいが、あなたはここのマンションの価値はあると見てるの？
どこに価値があるの？価格に見合う価値なの？
答えられるなら答えてみてよ。

全くの部外者ですが、スレが上がっていたので、参考のために読ませてもらいました。
290＝297＝317の方が、文面から察するによっぽど社会性がないと思うよ。
317は、307さんのこと、社会性がない、とか、人とコミュニケーションとれてる？とか
書いてるけどさ、それ、あなたのことだよ。

嘘つけばつくほど饒舌になるのが人間のサガ。長文もしかり。

ここで社会性とか議論するな。

まあ得てしてこういう匿名掲示板は、的を得ている否定的な意見を発端にして、感情的に反発しあったり水掛け論的な質問合戦になったりするんだけどな。

ほんとですね。匿名性が高いが故に、熱くなった人は妄想が妄想をよんでひどいことになる。
せめて別の掲示板でも採用されているような、アクセスポイントなどの情報が表示されれば
多少は書き込みの同一性がわかるのですが・・・

深夜は激しいバトルが繰り広げられたようですね。
本来の有用な意見交換の板に戻させていただきたいですね。

今週末ＭＲに行くことにしました。
正式価格が発表されるはずなので、我が家にとってはとても大切な週末になりそうです。
というのも、この価格によって我が家が購入申込をするかどうかが決定されるからです。

我が家の予算より高いこの物件ですが、夫と相談し希望の部屋があと２百万下がっていたら
購入。下がっていなかったら潔く諦める。と決めています。下がっていたら"ご縁"があった
ということ、下がっていなかったら"ご縁"がなかったこと。とかなり勝手ですが踏ん切りを
つけます。こんなこと書いたら、庶民が無理するなっていわれてしまうかもしれませんが、
我が家はこの岸根公園地域に思い出が多いのです。２人とも幼少をこの地域で育ちました！
この場所で幼稚園から一緒なのです！

ちなみに、我が家はフォレストコート狙いです！

週末まであと３日。ドキドキです。

この掲示板見てたら、あと３００−５００下がったら購入したいって方かなりいますね。
我が家と同じ（皆さんはおそらくこのくらい下がったら価値と見合うってことで言って
いると思いますが）心境の方々がいてすこしホッとしています。我が家だけではないんですね。

皆さん、野村不動産に念を送りましょう！　

この掲示板はいろいろなご意見があり、とても参考になりました。私も現地やMR
に数回行って感じたことがありますので、少しでも皆様のお役に立てば幸いと思
います。

私は新橋近辺に勤めており、現在は市営地下鉄沿線で賃貸生活してます。主観的
なところが多々ありますがその点お許し下さい。

○ 良かったところ
・岸根公園に近く、近辺が閑静で子育てに適していそう
・市営地下鉄まで3分(ホームまでは5〜6分)で近いので楽そう
・JR東神奈川までバスで10分くらい、自転車15分くらいで行ける
・帰り遅い時は東神奈川からタクシーでも1000円くらい？
・第一種低層住居専用地区なので、一応これから先も閑静で日もあたるはず
・1F(地下の部屋)でも多分明るいし、湿気なども気にならない仕組みのはず
以下多分マンション全般の魅力として
・機密性、耐震性、セキュリティー、床暖房等装備、等が優れている

○ 良くないところ
・電信柱と電線が景観を損なう(東電と話し合ってどうなるんだろう)
・車を横付けできるところがなさそう
・来客用の駐車場(コインパーキングを含め)が近所にない
・抜け道の為、タクシーなど意外と交通量が多く感じる
・近所の学生がよく通るので、悪戯や悪ふざけがありそう
・専用駐車場が\18,000〜は近所と比較すると高い
・この掲示板が荒れ気味なところ

以上です。

総合的に考えると戸建てよりマンションっていいなとつくづく思います。特にこ
の物件は、比較したマンションの中でも特に魅力が多いと感じました。比較対象
は横浜エリアが多いですが、主にみなとみらいのタワー型や新横浜の物件、あと、
武蔵小杉のタワー等です。

以前、ご意見の中で東横と比べられることがありましたが、私は今となっては東
横と市営地下鉄を比べてもそれほど大きな違いを感じません。「今となっては」
とは、数年前の東横だったら横浜駅の乗り換えも楽だったという意味です。
今は東横も地下になってしまい横浜駅の乗り換えは、むしろ市営地下鉄の方が楽
だと感じます。東横に比べ人も少ないと思います。
(数年前まで大倉山に3年ほど住んでいました。)

本当に迷いましたが結果として、私は8割方この物件を見送ることを考えていま
す。この掲示板を見てより一層、そう思うようになりましたが、「価格が高い」
という点です。私の場合、少し予算オーバーでしたが営業さんや周りの方から、
進められ上記で挙げた良かったところばかりを見つめてきました。

ただ、その価格を払うだけの価値がないということではありません。きっと、収
入に見合えば幸せな生活が送れると思いますが、私の様な所得では厳しかったと
いうだけのことです。
因みに、うちは収入合算年収800万、頭金300万くらいです。

皆様のご参考になれば何よりです。

>>326さん、西側の駐車場に面しているとこなら検討範囲に入るのでは？

ご無沙汰しております。ずいぶんと色々な意見（？）が出ていてびっくりしました。
購入を非常に迷っている側の一人として書かせて頂きます。

326さん、大変参考になりました。
良くないところでひとつ、近所の学生が・・・というところですが、調べてみたところ、
通学路にはなっていないようです。確かに近くに学校（しかも男子のみ）がありますが、
違う経路を通っていました。ひとつ不安が払拭できました。

あとParkingですが、近辺も10000円後半となかなか高い。これならプラウド敷地内に意地でも入れたいところです。

5000万台という価値ですが、私的には80点くらいだと思います。
確かに絶対値で見れば高いのですが・・・

現在の心境としては「買い」50％といったところです。
今週末に正式書類を頂くことになっていますが、色々と悩ましいところです。

＞３２６さん、

うちも３２６さんとほぼ同等の世帯年収です。
我が家も悩みぬいた結果、やはりリスクが大きすぎると断念せざるを得ません。
所得が高い方、援助がある方がうらやましい限りです。

一応今週末の価格発表を待ち、諦めることになりそうです。
かなり価格が下がっていない限りはうちには無理です。非常に残念。
やはり分相応な物件を探すことになります。

野村の営業さんにはかなり説明いただく時間を割いていただいて本当に
申し訳なく思っています。

ここを本当に欲しいと考える人は、野村がつけた価格では難しい。
野村が期待している所得が高い人は、選択肢が増えるので、客観的に価値が低いここは買わない。

ってことだね、まとめちゃうと。

微妙な価格設定だと心底思います。
予算に余裕がある人は、きっとこの場所に買わないと思います。
だって、プラス５００万ほど出せば第１種低層地域でもっといい立地のマンション買えるし、
都内のマンションに手がでますもの。

ここは世帯収入１０００万前後の人たちあるいは熟年夫婦が購入検討するマンションかな。
前者は価格面で非常に悩んでいるはず。だって、何かあったらローン破綻しちゃうから。

こんなふうに書いている私も前者。
リスクが高いから決めかねています。

３２８さん。
近くの高校（武相高校）の学生はよく通りますよ。
多くは大きい通りを使っているようですが…。
通学路になっていないと始めて知ったくらいです。
先生っポイ人も歩いています。

学生は通りますが粗相をしているのは見たことないです。

どうしたもんですかね。。
南が欲しいが西も特別、悪いとは思わないので西とか東で考えようかと思っています。
皆さん、書き込みされてる方で東、西向きの棟をどう感じてるのでしょうか。
気がついたことでもあれば教えて下さい。

皆さん、ここのマンションの評価（販売会社に対するものが多くを占める）低いですが、
では、皆さんが良いと思われるマンション（特に販売会社）はどこですか？
参考までに教えていただきたく・・・。

東側について少し前にガケの話題が出ていましたが、気になってちょっと調べました。
神奈川県庁の方で公開しているアボイドマップによると、あそこのがけは斜面崩壊危険度Cのがけとして記載されていました。ABCの３段階のうち一番危険度が低いCです。
地図を確認しましたが、ベースの地図が少し古く旧公団住宅の絵が入っていましたが、その一番東側の旧公団建物の部分まで危険区域に色付けされていました。今回の計画で言えば東側の駐車場部分に当たると思われます（建物部分まではぎりぎりセーフ？）。
これをセーフと見るか怖いと見るかは人それぞれで判断するしかないと思われます（現実的に素人で判断できるものではないのが難しいところですが・・・）。
私自身、営業の方から縄文地盤で安心という説明のみを受けていました。この事実の説明もしてもらいたかった（まあ、しないのが普通でしょうが・・・。契約時の重要事項説明でこの説明はされるんでしょうか？）。
以下のURLをきっかけに調べましたが、残念ながらネット上では情報公開は無いようです。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20041027A/index2.h...
原本は関内の神奈川県庁・県政情報センターで見ることが出来ますし、販売もしているようです。
物理的にきちんと対応していれば大したこと無いガケだし、これがあるからやめるという人も少ないかもしれないけれど、ご購入を決断する際は、分かった上で決断した方がもしものときに後悔は無いと思います。

331さんへ
※だって、プラス５００万ほど出せば第１種低層地域でもっといい立地のマンション買えるし、
↑第１種低層地域というのも非常に興味を持っております。
あと５００万プラスということでしたが、どこかお勧め、あるいはご存知のところってありますか？
もしよかったら教えてください。

あーあ、

理想的にはあと５００万

すこし頑張ってあと４００万

かなり頑張ってあと３００万

下がらなければ我が家は購入できません。

野村の営業さん、

きっとあと５００万出したら、間違いなく完売できますよ！

お願い、お願い、お願いします！

ナニハトモアレ
心配しなくても完売するよ。だって野村だもん。

素朴な疑問
>>330-331
「所得が高い人は……ここは買わない。」
「予算に余裕がある人は……きっとこの場所に買わない」
とかまるで世間の常識みたいに言い切ってる人って
ここが完売したらどういい訳するのだろう？見ものだ。
屁理屈こねて自分が間違ってたなんて絶対認めないんだろうな（＾爆＾）

>336さんへ
私は331さんではありませんが。。。グランドメゾン杉並シーズンなんかは周辺一帯が
まさに第１種低層地域で、積水ハウスのプロジェクトです。

第１種低層地域なのにそこの敷地だけ、元が学校の跡地であるために８階〜１４階建て
になるというかなり特別な条件になっています。南側は杉並のまっすぐに整備された
街並みが広がる住宅地です。北側が練馬区で石神井公園まで自転車でいけます。
あと、吉祥寺まで車で１５分くらい。

ここなんかはちょうど「あと５００万出したら・・」という条件にはまりそうですね。
価格帯は４７００万〜７３００万位で、広さは７３〜９５平米くらいのラインナップだったかと。

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/suginami/locat.html

むむ。あと５００万どころか、ここが値下げしないなら、計算したら杉並のグランドメゾンの方が安いな・・

うちも杉並シーズン候補に入れてますよ。
岸根と比較して環境は良いし、価格も都内では割安な物件だと思います。

今週末の価格発表を受けて、こちらに絞る可能性が高いです。

杉並シーズンの近所に住むものです。
ただ、北側に面する千川通りは日中・深夜を問わず、環８から環７を行き来する車、トラックが多い点だけご注意を。
ただ、敷地がものすごく広いので、配棟次第ではまったく問題ないでしょう。
知人も購入しました。
うちも第一種希望で探してましたが、規模が大きすぎる点が引っかかり諦めました。
この辺りでは６００戸超の物件は滅多にでないと思います。
共有施設も充実しており、ファミリー層にはお勧めですよ。

値段を価値と釣り合うまで引き下げれば完売するさ。
プライドのないノルマ不動産のプラウドシリーズ特有の売り方。
あとは、だまされたお人よし購入者の骸が累累と．．．

>>344
かなり購入したそうですね・・

>>335さん
駐車場側は西じゃないんですか？
東側って公団向いてる方じゃないんですか？

親愛なるお人よしの皆様へ、

デベの板も覗いといた方がいいと思うよ〜
情報は取捨選択が原則ですが、一応、気には留めておきましょう。

>>347
デベの板って何ですか？　アドレス教えて下さい〜。。

本日、ＭＲのほうへ行ってきました。
第一期販売予定数を超えて約６０件がほぼ埋まるようです。
正式申し込みは来週土曜〜になり、その日から壁に花マークなどがつけられていくようです。

価格のほうは特に聞いてきませんでしたが以前から発表されているものと変わらないのでしょうか。

他になにか新しい情報を得た方はいらっしゃいますか？

>349
やっぱり。
高いだ、価値に見合わないとか、なんだかんだ言われても売れちゃう。

みなさん、ご苦労様でした。

ダカラサァ
心配しなくても完売するよ。だって野村だもん。

>>337　さん
申し込みされたのでしょうか?
必死さが伝わってきてて、なんだか気になる・・・

>>353さん
正式な申し込みは来週の土曜日からのようですよ。

いったいどの棟の、どの階数が売れていっているのか気になります。

今週末はＭＲにいったのですが、価格、下がらないみたいですね。
我が家は諦めることになりました。

営業マンには登録申込するということで、アポも取りましたが、
ダメデス

今まで妻とマンション購入を議論していました。
昨日、ＭＲに行き、現地へハイヤーで連れて行って見させて貰いましたが、
残念ながら購入にはいたりません。

やはり価格がうちには高すぎた。分相応なマンションが今後でてくるまで
購入は控えることにします。

３５５さんと同様、その場で「価格がうちの予算に見合わないのでやっぱりやめます」とは
プライドが邪魔して言えませんでした。電話で言うこともできません。とうことで、８日の
申込のアポイントはすっぽかしてしまうと思います。

野村の営業の方には熱心に相談にのっていただいてたので申し訳ありません。

予算が合わなくて購入を見送る人はたくさんいると思います。
まぁ、そのまま言うのか、価格と価値観が合致しなかったとか、
もしくは全く別の理由にするかはあまり問題ではないと思いますが、
すっぽかしはやめた方がいいです。
道義的に問題ですからね。

＞＞３５３
３３７です。
結局わたしの切実な願いはとどかず、残念です。
娘も大変気に入っていたので、どうやって娘に説明してやれば
いいのか、親として辛いです。

すべては自分の財力、貯蓄力の無さです。
この悔しさをばねにこれから精一杯頑張ろうって思っています。

>>337
辛いことを訊いてしまったようで・・すみません。
ただ、300万を30年で割れば年間10万の負担増です（単純計算ですが）。
ここが本当に出会った物件であれば、費用削減を検討してみたら如何かとと思います。
借金もいざ背負ってみれば腹も据わりますし、新居での家族の顔見てたらやる気もおきます。
今の自分がまさにそうです。
とはいえ、今後もいい出会いはあると思います。良質な中古も出てますしね。
頑張って下さいね。

心配しなさんな。ここの中古は間違いなく安くなるからさ。
それも100万単位でどんどん下がるよ。

きっと、中古として市場にでまわるのは５年以上先のことでしょう。

>>360
中古って全く見てなかったですが、ここは他と比べても下がる可能性があるってことですか？他にもそう考えている方いるんでしょうか。資産価値が下がりやすいと予測されることがあるなら、ここはどういう理由なのか知りたいです。

>>360
沿線と駅、さらにはデベ。
この辺りで発売価格より中古価格が下がらないマンションはない。
つまり、市場からみて妥当な価格に下がるということ。
たとえば、三ツ沢の物件とか見てごらん。岸根よりもはるかに利便性が高く、物もデベも比較できないほど格上だが、10年以上経過しているとしても、かなり中古値段が下がっている。
岸根はもっと格安な場所だよ。丘の反対側や、水道道の向こう側に行かないと厳しいよ。

１０年後に価格の落ちていないマンションを横浜で探すことはかなり難しいのでは？
山手とかでもかなり下がっているのに、中古価格が下がらないマンションが横浜に
あるなら挙げてもらいたいものだよ。

落ち方もいろいろあるよ。
岸根の落ち方は、他の土地よりも大きいだろうってこと。

推測にすぎん。

岸根に、今回のプラウドみたいな物件ができた実績は過去ありませんよ。
それなのに、価格が下がるだなんて、あなたは未来を予見できるんですか？

資産価値の下落は地域的な要因からの推測が多いようですね。
岸根公園って結構利便性高いと思ってましたが、それは出張が多い人などで新幹線の利用頻度が高いことが念頭にありました。
家探しは悩みつきないですね。。

>367さん
未来を予見してるんじゃなくって、かなり確率が高そうな推測でしょ。

私は別人ですが、365さんと同じ意見です。やっぱりこの物件は新築時価格が高すぎるので。

マンショングレードや設備等が上の場合は、新築価格が高いのは当然だと思います。
ただ、この物件は価格が確かに見合っていないとは感じますが。

ここを購入しようと思っているひとって下記に当てはまる方々かと。

１．おひとよし

２．お金に不自由なし

３．価値を見極められない

４．究極の岸根公園ファン

つまんねー。プッ

>370
>ただ、この物件は価格が確かに見合っていないとは感じますが。
また、ですか。

投稿ルール
「購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。
投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。」
を遵守しましょうね。

買う人は370さんのような人を
憐憫の目で見るでしょう。。。

悪口、文句をつけるのは勝手だが
ホントはこの物件に興味がるんじゃない？

ちょっと、早いですが、購入される方で建築オプション申し込む方いらっしゃいますか？
参考までに、何を検討されているか教えてもらえます？

うちは、寝室のダウンライトとＩＨを検討しています。

もう申し込み段階ですよ。
それぞれ自分達なりに検討して購入する・しないを判断してるんだから、
おひとよしだろうが、究極の岸根ファンだろうが、金持ちだろうが、そんな分析する
必要ないじゃないですかね！？
真剣に検討してる人、真剣に検討した結果、候補から外したなどの理由なら聞いてみたいですがね。

>>374さん
建築OPの前に色のタイプは何にするんですか？ウチは、今のとこモデルルームと同じか一番薄いので
悩んでます〜。建築OPは高いので申し込まないでインテリアOPに少々予算を考えてます。
まあ、気が早いですね。。

真剣に検討して、直前ですがまだ迷っています。迷ったときのセオリーは「やめる」かもしれませんが、まだ答えが出せていません。
現在、１階を検討しております。迷っている理由はやはり「湿気」です。室内循環機能が充実しているとはいえ、正直予測できないもの事実です。

別に未来を予見しているわけじゃないよ。
過去のトレンドから判断しただけ。ラッキーな例外になればいいけど、岸根や市営地下鉄の将来性に賭けるのはお勧めできないね。

あと、岸根にプラウドみたいなのは無い(367)、ということだけど、
＊　このマンションは、普通の庶民用マンションであること(仕様も普通）
＊　プラウド自体、ブランド価値は高くないこと(二番手グループって感じかな）
＊　デメリット部分がいくつも指摘されていること（もう、繰り返すのも面倒だ）
を考えれば、立地上のデメリットを跳ね除けられるほど、希少性のあるマンションじゃないと思われる。

まぁ、自分が気に入っているならば、こういう意見に不愉快になるのはわかるが、それなりに客観的な意見の一つとして参考にしたらどうよ？少なくとも、こういうネガティブな見方をする購入検討者が何人も居る物件だということだね。

↑なるほど。ネガティブな意見は売りや賃貸に出すときの参考になります。
もちろん同時に購入者側の考えのようにポジティブな見方をするかたもいるとは思いますが。

>>374さん、376さん

購入ほぼ決定ようにお見受けできますが、参考までに決め手となった理由をお聞かせ下さい。

>>374、363さん。
では、お聞きしますが。あなたの一番手グループはどこですか？
また、その理由は？
それを明確にしないと誹謗中傷ですよ。

すみません。378、363さんへのレスです。

分譲価格が高い、誰も買わないと騒いでた人
蓋を開けたら販売快調のようですがどう解釈すればよいのでしょうか？
せめて「お騒がせしてすみませんでした」くらいあってもいいのでは。
しかしよくもまぁ次から次にアンチ野村派出現しますよね。
すぐに答えが出ないのをいいことに
今度はリセールバリューでケチつけてくるとは・・・。あー、胡散臭い。
購入するに値しないと思ってるなら何故に粘着するのだろう？全くもって不思議。

>382さん

私が聞かれたわけではないので、横レスですが。
三井とか、三菱地所などのパークシリーズとかに決まってるじゃん・・・
とふと思ってしまったので、書かせてくださいな（笑

他にも価格と内容バランスが良いという意味で、東急だとかいくつかありますが、間違っても
野村は高級ブランドにも良品質ブランドグループにも入らないと思うのは私だけですか？

＞３８４さん

「売れない」というよりも、「値付けはひどいけど、結局売れちゃうんだろうね。」
という意見が大勢だったと思いますが？？？

それに、不特定多数の匿名参加者に「あやまったら？」というのも可笑しくありません？
掲示板の意見交換で、一体誰が誰に対して謝る必要があるのでしょう。

385&386です
何度もすみません。書き忘れてしまったので。

我が家も当物件立地に魅力を感じて検討したのですが、やはり全体条件と価格バランスによる
納得感がどうしても収まりがつかないので申込みを見送り、候補から消すことに決まりました。

我が家は特に、アンチ野村派のつもりはありませんが、色々な意味で「やっぱりな」という
印象は強く残りました。

ということで、検討を完全にやめるのでネガティブな意見を検討中の方々や購入を決められた
方々に意味もなく書き残す意味もないので、こちらの掲示板を覗くのは終了します。
検討にあたり皆さんの書き込みは参考になりました。お世話になりました。

もうすぐ申込ですね。
本当に抽選になる部屋なんてあるんでしょうかね。
いちおう抽選になるといわないと、人気がない物件みたいだからそういわないと
いけないのでしょうか。

>>382-384さんたち、
君たち、書き込まれた内容をよく読んでよ。私の言いたいことは全部書いたよ。
どれがいいと思うか、ということを書かないとなんで誹謗中傷になるのか、理解に苦しむね。評価が高ければ、もっと好意的な書き込みが多いんじゃないのか？それともネガティブな書き込みは全部、私が書いたとでも？

それから、売れたから何？ここをいいと思う稀有な人がいたからって何で私が詫びるのかな？他人が何に金を使おうと知ったことじゃないよ。永住志向で、よっぽど市営地下鉄が好きならいいんじゃない。ただね、地価や沿線の評判から考えれば、好きじゃない人は多いんじゃないの。人気路線はと問われて、横浜市営地下鉄がでてくるか？いい住宅地は？ときかれて岸根と言われるか？せいぜい、三ツ沢とか栗田谷ぐらいなんだよ、横浜と新横浜の間ならば。

執着なんてないよ。単に、地元に近いので、こんなマンションが建ってがっかりだ、って思いから書いているだけさ。で、何故、がっかりするか、価格に見合った価値がないと思うか、説明しているだけよ。参考にする、しないはあなたが決めることだって書いてるでしょ。押し付けるつもりはない。
が、少なくとも人の投稿を「胡散臭い」みたいな、その瞬間に思考停止せざるを得ない紋切り型で流されちゃうのは、不愉快なわけよ。わかるかな？

＞＞３８９

３８２−３８４ではないが、あんたの言ってることよくわからないんだけど。
どうしてそんなにムキになっているのか？
ここを検討して購入しようとする人たちを何でそんな敵に思うんだ？

こんなマンションって別に普通のマンションじゃ？
一般的な人気路線が、皆の人気路線とは限らないし、別に関係ないでしょ。

ここまで、ムキになっているアンタがおかしいよ。なんか"裏"とか"胡散臭い"とか言われても
仕方ない気がするよ。

地元が近いから"がっかり"っていうのも別に関係ないし。
あなたの書き込みの方が購入検討者、検討除外者含めたくさんの人を"不愉快"にさせてると皆思っているよ。

>>390
そのとおりです。
ムキになりすぎだよね。

本当ですよ！なぜにそんなにムキになるのか・・・
見ていて哀れです。

買えないか、気になるかのどちらかでしょう。
もうヒガミにしか思えない。。。

そろそろ先に進めて話題を変えませんか？？
いよいよ申し込みが始まりますね、第１期は重ならないように調整をして
なるべく重ならない、抽選にならないように営業の方々が動いてたんですかね？
だとすると殆どの申し込みをする方々は当選となるんですよね。

抽選になりそうな部屋が半分（なっても2倍程度だそう）だと私の担当の営業さんは
言っていました。重ならないように調整はするといってたのも事実です。

ってことはきっと３９４さんがおっしゃる通り、ほとんどの申込者は当選になるのでしょう。

あまり、人気がなかったのですね。ただ、人気がゼロって訳でもなかったですね。
物件を気に入ったけど、価格で折り合いがつかない人が多かったってことだと私は解釈していますけど。

>393
同意。
389はスルーに限る。

私が購入する決め手となったのは、直接基礎を使っているからです。
土器が出る土地は水害がない証拠。
それほど地盤がしっかりしているということです。
その他のディティールを見てもきちんと作られてるし
私にとっては安いくらいの物件です。早く引っ越したい！

あ〜あ、このスレ、完璧、岸根翼賛会って感じだね。
ケチをつけたら、抹殺されちゃいそう。
挙句の果てには、ここを安いとまで言い切る方までいらっしゃるとは！

まぁ、あなたたちの金だから、勝手にすればいいよ。
折角だから、この板の全レスをコピーして永久保存しておいたら。特に購入者は。
人生、過去を振り返り、後悔することも、将来のために必要だからね。

ではでは。

>397
安いとはうらやましい。
私には高いです。購入を検討してますが、明日の登録まで悩んでしまってます。

>>389＝398
どうしてもこのスレが気になるんだねえ（笑）
「ではでは」って別れの言葉っぽいけど、もうスレには来ないんですよね？