嫌煙者VS喫煙者

>喫煙者のマナーも向上したね
「迷惑なんてかけてない！」と言い張るアホ喫煙者がその足を引っ張る。

「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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喫煙に限らず、すべてにおいて迷惑をかけないのは無理
犬を飼うとか車の排気ガスとかさ
迷惑と思う人も多いかもしれないね
喫煙もマナーを守れば、問題ないのでは？

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禁煙化社会なの？小宮山大臣みたいな考えですね


排気ガスも喫煙もなくならないし
なくす必要もないでしょ

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たぶんこの後に

喫煙は迷惑と認めたな
迷惑と認識してんなら辞めろよ
という話になる

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>喫煙に限らず、すべてにおいて迷惑をかけないのは無理
>犬を飼うとか車の排気ガスとかさ
>迷惑と思う人も多いかもしれないね
>喫煙もマナーを守れば、問題ないのでは？

　　　　　　　　　↓

>>喫煙者のマナーも向上したね
>「迷惑なんてかけてない！」と言い張るアホ喫煙者がその足を引っ張る。
>
>「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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よくわかんないけど
一部にマナー違反者があなたってこと？

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他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

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>「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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喫煙自体を批判しているわけではないのね
マナーの悪い人を批判しているのね


じゃあマナーを守ろう

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主婦はいいね

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4509＝「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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4509＝「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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ネットで他者を攻撃することで、社会との接点と自己のアイデンティティをかろうじて
保っているのだろうね。

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4509＝「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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ネットで他者を攻撃することで、社会との接点と自己のアイデンティティをかろうじて
保っているのだろうね。

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4509＝「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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攻撃的ですね
マナーを守りませんか
喫煙も

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>喫煙自体を批判しているわけではないのね
>マナーの悪い人を批判しているのね

　　　↓
「だってボクちゃん知らないモン！」

そんな人間に「向上」という言葉はない・・・

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>「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
そう。
まず、タバコは世間に認められた嗜好品であることを知らないとね。
自分がいくら苦手だからって、文句ばかり言っても何も向上しない。

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4509＝「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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4519は喫煙者擁護？

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喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

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と、アホな嫌煙者がギャーギャー文句を言ってます。

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好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

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喫煙者は好き勝手やってるよ
好き勝手できないと文句を言っているのは非喫煙者だと思う

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どっちの立場かもうわからなくなってる

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喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

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他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

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>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね
「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

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↑
なにか困ってることあるんか
助けてやるぞ

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子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

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大人の嗜好品だからね。

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喫煙率を下げていきましょう

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子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

うける

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子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

いいね！

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>>4376
>本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。
本気で専門的な事柄を調べたいとは思っていませんが軽くは調べたいと思いますので
ＰＣ上で確認できる辞書やＷｅｂＳｉｔｅを教えてください。

>>4389
>ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
>その規定で特に新しいことを定めているわけではない。
その確認規定は一部のマンションにしか存在していません。現時点で勘違いをしている
人がいるのですから、あなたのマンションにも確認規定を定めればいいと思いませんか？

>>4391
>専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
>共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。
しかし、事実として規約内に「専用使用権付き共用部の禁止事項」と「共用部の禁止事項」が
別々に書かれているのです。共用部の禁止事項に書かれていないことが専用使用権付き
共用部の禁止事項に書かれているだけなら、「追加の禁止事項」として納得しますが、
同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。

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子供はタバコ吸えないでしょ

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だから子供には伝えたくないと言ってるんでしょ。
大人になってから吸えという事ですよ。

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子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

いいね！いいね！

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そういう次元の話か
より面白いわ

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×しかし、事実として
○しかし、俺様の読み方では

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じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと？
だとしたら「専用使用権」とは何かね？

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整理

１特に記載がない→喫煙OK
２共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部（ベランダ）に関する記載がない→喫煙NG
３共用部規定に喫煙禁止があり、（ベランダ）に関する禁止規約もある→喫煙NG
４共用部規定に喫煙禁止があり、（ベランダ）に関する記載はあるが喫煙禁止がない→喫煙OK

ってことでOK？
４については、別途追記としてとか何か文言によっては特に記載がなくても喫煙NGになりそうだな。
それこそ「解釈」によって無理やりOKにしてしまう人もいそうだけどｗｗ

あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの？
それとも非喫煙なの？
当たり前のことしか言わないけど、喫煙者を人格否定してるみたいで、なんか嫌ね。

あ、これを嫌煙者っていうの？

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>２共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部（ベランダ）に関する記載がない→喫煙NG
ベランダに専用使用権がついていないって事？
そんな物件あるんですか？

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整理されてないじゃん

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>あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの？
嫌煙は以外と昔吸ってたのが多い。
病気や他の理由で吸いたくても吸えなくなったってやつね。

・自由に吸ってる喫煙者がうらやましい、
・苦労してやめた喫煙を他人にも押し付けたい。
・喫煙ヤメた俺カコイイ！

そんなこんなで喫煙者叩きに精をだすのだろうね。

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4543が生理中なんだってよw
待ってやろうぜ4546

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生理中→整理中　失礼女性の方々

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喫煙者でも他人のたばこのにおいは嫌いだよ

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お互い様だから我慢しますよ。

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待てないのかよ喫煙者ども　ニコチン切れみたいなものか？

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>じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと？
>だとしたら「専用使用権」とは何かね？
書いて字の通り、「共用部」に「専用使用権」が付いてるんだろ？

共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない・・・
理解できない感覚だ・・・

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待てないのかよ喫煙者ども　ニコチン切れみたいなものか？

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>共用部を専用で使用できるってだけなのに、
「専用で使用できる」大きな違いだよね。

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日本にいるのに足立区に済んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

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いやいや、日本にいるのにカルフォルニア州に住んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

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小火でも出せば、即退居

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日本語で

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すいません　難しいです

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ベランダは共用部だから喫煙がだめなの？

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専用使用権があるので問題ありません。
詳しくは専用スレがあるのでそちらで学ばれるとよいでしょう。

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小火でも出せば、即退居

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管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

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そりゃ、あっちの板に朗報だろ
こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ

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4563　転送しておいたよhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

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>>管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

聞く相手を間違ってる。
そちらの物件は今だに管理組合がないの？

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>>4356
＞同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。
違います。
同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。

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上のアンカーは間違いでした
＞＞４３５６　×
＞＞４５３６　○

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>>4568
>同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
>なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。
もう、面倒くさいので・・・。

「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が
迷惑」の声を聞いたら「規約違反者として管理組合に通報して対処してもらいましょう」と
訴えてください。
※恥を掻いてみればどちらが正解かはっきりしますよ。

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>>4570
＞もう、面倒くさいので・・・。
今回もやっぱり白旗を上げましたね。
これからは
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
したがって
共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

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>もう、面倒くさいので・・・。
面倒くさいじゃないだろ？

「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ？
君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
お抱えの弁護士様がいるんだろ？事実かどうか、雑談じゃなくしっかり確認しろよ。
「それともボクちゃん知らないから、何してても良いんだもん」か？ｗ

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はいはいベランダ喫煙やめます
と書いておけばいいんだよ
実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから

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はいはいベランダ喫煙やめます

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>はいはいベランダ喫煙やめます
みなさーん、バカが1人減るらしいですよ。

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>はいはいベランダ喫煙やめます
>と書いておけばいいんだよ
>実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから
喫煙者に反論はしてるけど（反論してるからこそ）、本当にこの通りだと思う。
わざわざ敵を増やしてないで、黙って吸ってればいいのに・・・

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自分もやめます
ごめんなさい

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懇願するからやめてやるんだよ。掲示板上ではなwww

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本当です
やめます

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>>4571
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
私が？なんで？
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは」と
書いてあげているでしょ。私はその括りに含まれません。

>>4572
>「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ？
>君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
その通りですね。それを確認するためにもあなた方が管理組合に確認してください。
あなたの意見が否定されるが怖くて確認できませんか？
私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。

自信があるのでしたらブログや質問箱の「ベランダ喫煙迷惑」と訴えている人にも
「管理組合に規約違反者として訴えたい書してもらいましょう」と教えてあげましょうよ。

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>>4581
あなたのところの理事会は、住民の苦情をお茶を濁してやり過ごすぐらいのダメな理事会でしょ。
そんないい加減な理事会の確認で大丈夫？

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規約に違反したからどうだってことはないんだよね

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>>4581
＞私が？なんで？
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」に反論できずに白旗を上げたからです。
＞私はその括りに含まれません。
反論できずに白旗を上げたんだから、括られてしまいます。
これからは
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
したがって
共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
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>私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
>※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。
実質、規約への条文追加にあたると思うんだけど、当然その結果は議事録として残してあり、住民にも公開してるんだよね？
まさか、何の記録もない「雑談レベル」って事はないだろうね？ｗ

つか、規約改正は簡単なんだから、その際にあいまいな文言を廃して、キッチリ「喫煙可」ってなんでしなかったの？ｗ


ま、何が言いたいかと言うと・・・
正直「嘘だと思ってる」って事ｗ

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共用部と専用使用権付き共用部
はなにが違うの？

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みんな福島みずほたんすきでしょ？

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なんたって、
「弁護士に確認しました」
　＝
「相談内容を組合経由で管理会社に話してもらったら、管理会社が弁護士と”雑談”したらしく、その内容を管理会社から組合経由で聞きました」
ってお方だからねぇｗ

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>はなにが違うの？
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%...

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専用使用権付き共用部 =造語？

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>共用部と専用使用権付き共用部
>はなにが違うの？

区分所有者が専用で使える権利のことです。
特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。

つまり
「専用使用権」があるから洗濯も干す事ができる
「専用使用権」があるからガーデニングをする事ができる
「専用使用権」があるから喫煙をする事ができる

こういう事になります。

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専用使用権付き共用部 = お得な感じがします

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>>4591
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

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お得ですよ。
共用部では出来ない事もできますからね。

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管理会社が弁護士と”雑談”したと思われる情報＝4591

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>>4594
もひとつ出た！
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

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＞特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
＞その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
そしてその使用は共有部のルールで規制されます。
共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。

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4594は、人間不適合者ですから。

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>他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！
あなたの専用使用部分ではお好きなように。

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>特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
>その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
「共用部分」を「排他的に使用できる」とちゃんと書いてあるね。
排他的に利用できるだけで、そこにかけられたルールが無効なるわけではありません。
なので、「共用部禁煙」とあれば、ベランダも禁煙です。

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＞共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。
共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可（笑）
共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可（笑）

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>>4599
また出た！
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

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>>4601
ダメだよ
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないってのは。君はマンション生活不適合者だ！

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＞排他的に利用できるだけで、
「排他的に利用できる」大きな違いですね。

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専用使用権様がそれほど強い物ならが、全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw

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>>4604
屁理屈をこねたところで
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないってのはダメでしょ。君もマンション生活不適合者！

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＞共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可（笑）
共用部の規約に洗濯物干しが不可なんて書いてあるんだ。
随分変わったマンションに住んでること（大笑）

＞共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可（笑）
専用使用権のある共用部の規約にガーデニングについて何も書いていないんだ。
随分変わったマンションに住んでること（大笑）

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＞全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw
専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。

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喫煙するよこれからも

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>専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
実際の専用使用権には、喫煙者様が期待してるような特殊能力はないので、そんな必要はありませんｗ

喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか、仮定法が理解できない程度の頭だから喫煙者なのか・・・

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>専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

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>喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか
（注：私の都合の良い妄想の事です）

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掲示板なのに話が続かないか？4612

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>全館全面禁煙を謳ったマンションでも
普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないからねぇ。

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例え話にの論点をずらすしかないか？4614

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>（注：私の都合の良い妄想の事です）
全館全面禁煙を謳ったマンションの存在を意図的に無視してるのか、やはり仮定法と言う話法が理解できていないのか、その両方か・・・・

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>普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないからねぇ。
少なくとも、仮定法が理解できていないと言うのは、確定した。

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「普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないから」と、全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

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>全館全面禁煙を謳ったマンション
なら、そういうマンションに住めばいいだけだろ？
何をグダグダ言ってんだ？（笑）

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4618が全館全面禁煙を謳ったマンションを熱望w

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あら、論点から逃げた→4619

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また、論点から逃げた　しかも煽っている→4620

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で？

全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する

が、君らの言ってる理屈で間違いないよな？

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>なら、そういうマンションに住めばいいだけだろ？
また仮定法という話法が理解できないアホが現れた。
タバコが人をアホにするのか、アホだからタバコを吸うのか・・・

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>>4623
>全館全面禁煙を謳ったマンション
じゃあ、共用部と専用部分の違いは認識出来たという事ですね。
全館全面禁煙（専用部分含む）ならベランダも禁煙でしょう。

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なるほど、
「共有部禁煙（専用部分含む）」
と書いてないから、専用使用権様が強いと・・・

つまり、
「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する
ってことだね？

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>「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、全館全面禁煙を謳ったマンションでも
詐欺等に引っかかる典型的なパターンですね。
謳っているだけでは意味がありません。

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>>4582
>そんないい加減な理事会の確認で大丈夫？
大丈夫ですよ。

>>4585
>実質、規約への条文追加にあたると思うんだけど、当然その結果は議事録として残してあり、住民にも公開してるんだよね？
議事録に残っていますよ。

>つか、規約改正は簡単なんだから、その際にあいまいな文言を廃して、キッチリ「喫煙可」ってなんでしなかったの？ｗ
必要ないからです。可のものをわざわざ可と明記することはありません。

>>4607
>専用使用権のある共用部の規約にガーデニングについて何も書いていないんだ。
あなたたちの理論では「専用使用権付き共用部ルール」の前に「共用部での物の放置禁止」で
ガーデニングできないでしょ。それとも共用廊下に鉢植えを自由において構わないのですか？

>>4623
>全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する
「全館全面禁煙」と謳ったマンションでそれしか書かれていないなんてことはないでしょう。
少なくとも「専用部」のことは書かれているはずです。同時に「専用使用権付き共用部」のことも
書いてあるはずです。書いてなければ「専用部」と同じと解釈しても問題ないと思いますよ。

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>謳っているだけでは意味がありません。
語彙が貧困なアホが現れたぞ！ｗ
さもなきゃ、「俺様が考えれば・・・」ってやつの実例かなのか・・・


ヤホー辞書より
うた・う［うたふ］ 0 【▼謳う】
［2］ 明確に文章で表現・主張する。

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>「全館全面禁煙」と謳ったマンションでそれしか書かれていないなんてことはないでしょう。
つまり、
「全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する 」
って事だね？ｗ

>少なくとも「専用部」のことは書かれているはずです。同時に「専用使用権付き共用部」のことも
>書いてあるはずです。
ハズ、ハズ、ハズ・・・
あ～ハズかしいｗ

>書いてなければ「専用部」と同じと解釈しても問題ないと思いますよ。
専用部って何？専有部の事？
で？
「同じと解釈しても問題ない」って～のは、誰の見解？
脳内弁護士様？ｗ

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>必要ないからです。可のものをわざわざ可と明記することはありません。
言にこうやって、解釈が分かれてるんだから必要だろ？つか、あれば間違い様がないだろ？
普段「書く必要場ない」に対して、「それじゃあいまいだから、あれダメこれダメと書くのが当然」と言い張ってるのと、随分違うねぇｗ

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>議事録に残っていますよ。
何て書いてある？には絶対答えないｗ
なぜなら、嘘だからｗ
（ちなみに、答えない言い訳が「住んでる所がばれるから」なのは先刻承知ｗ

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>>4629
>語彙が貧困なアホが現れたぞ！ｗ
>［2］ 明確に文章で表現・主張する。
>「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、

「明記してない」とありますからね。
「言う」だけでも、謳うという意味にはなります。

揚げ足をとりたかったのかもしれませんが、知識不足が露呈してしまいましたね。

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喫煙くらい
と思う

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>>4628
＞ガーデニングできないでしょ。
できますよ。
「専用使用権付き共用部ルール」があればそれに従うのが当然です。
なのでガーデニングについては「専用使用権付き共用部ルール」に従って楽しみます。
でも喫煙については「専用使用権付き共用部ルール」にないので、共有部のルールに従わないといけません。

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>「明記してない」とありますからね。
「全館全面禁煙と謳う」＝「全館全面禁煙と明確に文章で表現・主張する」
一体、何が「明記してない」なんだ？

君らの理屈が、
全館全面禁煙」と”明記”してあっても、「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなけれは・・・
なんだろ？ｗ

>揚げ足をとりたかったのかもしれませんが、知識不足が露呈してしまいましたね。
「謳う」を「言う」としか理解せずに、揚げ足取りしようとして恥かいてるのは君だろ？ｗ

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>>4636
>一体、何が「明記してない」なんだ？
>「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、
日本語理解できませんか？

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>一体、何が「明記してない」なんだ？
臭変住民のいつものパターンだな（笑）
以降スットボケて相手があきれるまで延々と無限ループ（笑）

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で、一体、何が「明記してない」なんだ？ 主語なし？

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>日本語理解できませんか？
日本語は理解できますが、あなたの言いたいことは理解できません。
レスに答える形ではなく、あなたの意見を書いてもらえますか？

全館全面禁煙と謳われている（明記されている）マンションの専用使用権付き共用部（ベランダ）は、喫煙可ですか不可ですか？

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>>4640
過去スレくらい読みましょう。

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>>4630
>専用部って何？専有部の事？
そうです。「専用使用権」を書きすぎましたね。

>で？
>「同じと解釈しても問題ない」って～のは、誰の見解？
一般的な解釈です。
だから洗濯物も干せるし、ガーデニングもできる。また椅子やテーブルを置いて
くつろぐこともできます。

>>4631
>言にこうやって、解釈が分かれてるんだから必要だろ？つか、あれば間違い様がないだろ？
いいえ。私のところの管理組合でははっきりしています。というか、可でなければ
いけなければ何もできません。それこそ規約集が数百ページに及ぶことになります。

>>4632
>何て書いてある？には絶対答えないｗ
答えません。当たり前でしょう。
あなたのマンションの規約・使用規則類をここに全て載せてくれたら考えます。

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>過去スレくらい読みましょう。
日本語理解できませんか？

あなたの言いたいことは理解できません。
レスに答える形ではなく、あなたの意見を書いてもらえますか？

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書けません
あおりです
ごめんなさい

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自分の意見をかけよ(笑)

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>一般的な解釈です。
つまり、どこにも明記されてない「俺様ルール」って事だね？

>いいえ。私のところの管理組合でははっきりしています。
勝手に、君のところのボンクラ管理規約の決めごとを、一般論にスンナw

>というか、可でなければいけなければ何もできません。
というか、「共有部禁煙」で、「共有部」に「専用使用権」が付いたベランダは、「禁止されている」と言ってるんですが？
君の理屈では、ベランダは「緊急時通用権付き専有部」とでも書いてなければいけません。
ですが、残念ながら世の中にそんな用語は存在しませんｗ

>それこそ規約集が数百ページに及ぶことになります。
書いてなければやっても良い、だとそれこそ規約集が数百ページに及ぶことになりますねぇｗ

>あなたのマンションの規約・使用規則類をここに全て載せてくれたら考えます。
なぜ「全て」？ｗ
典型的な詭弁でございますわねｗ

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書けません　ごめんなさい　過去レスも読めません

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>共用部と専用使用権付き共用部
>はなにが違うの？

区分所有者が専用で使える権利のことです。
特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
これにより、共用部では禁止されている事も行う事ができます。

つまり
「専用使用権」があるから洗濯も干す事ができる
「専用使用権」があるからガーデニングをする事ができる
「専用使用権」があるから喫煙をする事ができる

こういう事になります。

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「専用使用権」の権利の範疇において

喫煙するのも自由　喫煙しないのも自由

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>>4648
つまり！
4648は他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないマンション生活不適合者！

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同じザクでも、「シャア専用」と「量産型」が違うといえばわかりやすいでしょうか。

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>>4646
>書いてなければやっても良い、だとそれこそ規約集が数百ページに及ぶことになりますねぇｗ
ならないですよ。いまよりほんの少し増えるだけです。

>なぜ「全て」？ｗ
他人のところの個人情報を求めるならば、自分の情報をしっかり出しましょうね。

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>>4648
いつものパターンだな（笑）
以降スットボケて相手があきれるまで延々と無限ループ（笑）

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>>4642
ルールの禁止事項だけしか見ないコイツは社会生活不適合者！

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>>4651
「シャア専用」と「量産型」が違う　しかし共にジオン軍

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【禁止されていない事はやってもよい】

法律の基本的概念です。

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>>4656
>【禁止されていない事はやってもよい】
>法律の基本的概念です。

頭悪～～～～～～～っ　びっくり大人だな

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「専用使用権」の権利の範疇において

洗濯モノを干すのも自由　洗濯モノを干さないのも自由

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>>4655
>「シャア専用」と「量産型」が違う　しかし共にジオン軍
そう。
共にジオン（同じマンション）で名前こそ同じ「ザク」（共用部）ですが、全くの別物なのです。

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わかりやすいwww

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>4659
>共にジオン（同じマンション）で名前こそ同じ「ザク」（共用部）ですが、全くの別物なのです。

そう、結局、「ザク」はザク、所詮モノ。「シャア専用」に凡人が乗っても「ザク」　パイロットによるということです。　
つまり、馬鹿がタバコを持つと「合法ーーーーーーーーーっ」と叫びなら所構わず喫煙してしまうのです。
キャスバル兄さんというHNを使ってはいるが実際にはキャスバル兄さんではないという、ハリボテに飾られた掲示板の仮面で強くなって気分でいる寅にはなれない寅縞の猫なのです。

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ベランダは喫煙以外にやることないよ

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ベランダ喫煙は趣味です！

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共にジオン（同じマンション）で名前こそ同じ「ザク」（共用部）ですが、全くの別物！

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>>4661
>「シャア専用」に凡人が乗っても「ザク」　パイロットによるということです。　
しかし「シャア専用」には凡庸パイロット（区分所有者以外）は搭乗を許されていません。
また、シャア（区分所有者）が搭乗する事で三倍の機動力を引き出す事ができます。
故にカスタムカラーの「赤」に、カラーリング（喫煙）が許されているのです。

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ジオンがマンションを建てたのか？キャスバル兄さんww
「共用部を「ザク」とか・・・量産だからイメージはいいかもww

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>>4664
「シャア専用」の共用部って、共用してないのに共用部とはこれいかに

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キャスバル兄さん！キャスバル兄さん！　兄さんはいつも私たちの前から勝手に消えてしまうのね～

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夜にベランダでたばこ吸ってんだから
だれの迷惑でもないでしょ
洗濯物ににおいつかないし

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>>4666
>ジオンがマンションを建てたのか？キャスバル兄さんww
人類が増え過ぎた人口をマンションに移民させるようになったのです。

>>4667
>「シャア専用」の共用部って、共用してないのに共用部とはこれいかに
「共用部」＝ザクと考えればわかりやすいでしょう。
専用使用権付きザクと、凡庸パイロットが搭乗する量産型共用ザクでは違うのです。

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ごめんね　ファーストはあまり知らないんだ
最後にガンガムの頭がボカーンとなってムニャムニャ終わったのだけ覚えてる

有名な（？）ボカーンのシーン　これ↓
http://www.youtube.com/watch?v=mZuDjy7VMeM
　

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団塊以降の老人とゆとり世代にはわからないかもねw

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なんとかついていくよ

つまり
マンションって「シャア専用」がズラーーーーーーーッと並んだ感じか？
「シャア専用」の特別感が薄いなw

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「シャア専用」がズラーーーーーーーッと並んでいる格納庫で
これは俺の「シャア専用」だから　「　自由！」と喫煙をしていたら

「格納庫は禁煙だーーーーーーーーっ！」
と禿の偉い人が怒った

てな感じ
何か違うかな？ｼｬｰｼｮｳｼｬ？

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「ｼｬｰｼｮｳｼｬ！　オマエはパイロット不適合者だ！」

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>>4673
>マンションって「シャア専用」がズラーーーーーーーッと並んだ感じか？
ちょっと違いますね。
各パイロット（区分所有者）の専用機（ベランダ）が並んでいる状態です。
シャア・アズナブル専用ザク。
ジョニー・ライデン専用ザク。
シン・マツナガ専用ザク。
といった感じです。
シャアがマツナガのザク（ベランダ）に搭乗も有りませんし、逆もしかりです（排他的使用）

なので
シャアのザクが「赤」にカラーリング（喫煙）でも
マツナガのザクが「白」にカラーリング（洗濯）でも
よいのです。
「赤い彗星」なのに、白い機体に乗って混同（迷惑）する事はありません。

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おいおい、ザクとザクIIは全くの別物だぜ
混同するからザクII入れるのなら最初から入れとけよ

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当然、ダイバーシティ東京には行ったよな？

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喫煙者の人に聞きたいんだけど、やっぱベランダで吸うのって家族に煙吸わせたくないとか、家を汚したくないからなんですよね？

それって隣の住人がヘビー喫煙者で、しょっちゅうタバコ吸うような人だった場合ってどう思うの？
例えば定年過ぎて１日中家に居る爺さんで、朝から晩までしょっちゅうタバコ吸う様な人だった場合。

そうなると、あなたの家族が煙草の煙ダメっていうなら、ろくに窓も開けられない事になりますよね。
夏場は勿論、春先や秋口の気持ちのいい風が吹いている季節でも窓開けられない。
それに対してご家族が文句言っても、ご家族居お互い様だからって言える？

賃貸だけど、過去に実際そういう人が居たのよね。
旦那さんは１日に4～5箱吸うようなヘビースモーカーで、定年迎えてほぼ１日家に居るようなひと。
１５分おき位にスパスパ、息子もタバコ吸ってて、仕事で帰りが遅い様で深夜でもスパスパ。
週末なんて２人で入れ替わり立ち替わりスパスパ。
すぐ上の奥さんは嫌がってたけど、その家の旦那もタバコ吸うので文句言えないってぼやいてた。

勿論、そんなだと貴方の家の洗濯物はタバコ臭いし、うっかり窓開けっぱなら、壁紙だって黄ばんじゃうかもよ？
それでも許せるって言うなら、貴方達の言ってる事は分からんでも無いかなって思うんだけど。

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>>4679
>やっぱベランダで吸うのって家族に煙吸わせたくないとか、家を汚したくないからなんですよね？
そうとも限りませんが、それならどうだというのでしょうか？

>例えば定年過ぎて１日中家に居る爺さんで、朝から晩までしょっちゅうタバコ吸う様な人だった場合。
>旦那さんは１日に4～5箱吸うようなヘビースモーカーで
まず、ヘビーススモーカーはわざわざベランダでなんか吸いません（ドコでも吸うから）
１日4～5箱なんて、寝る時間以外は常にタバコくわえてないとほぼ不可能ですよ？
そのお爺さんは朝から晩までず〜〜っと、ベランダにいるのですか？

>そうなると、あなたの家族が煙草の煙ダメっていうなら、ろくに窓も開けられない事になりますよね。
何故でしょう？
「同じ室内」と「隣の屋外」って全然違いますよね。

>うっかり窓開けっぱなら、壁紙だって黄ばんじゃうかもよ？
隣のベランダでキャンプファイヤーでもやっているのであればそうかもしれません。

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喫煙者の立場からすると許せるよ
タバコは最近発明されたものではなくて
一世代前はタバコ吸いながら仕事してたんだよ

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>>4680

アフォ命

>>隣のベランダでキャンプファイヤーでもやっているのであればそうかもしれません。

また、出た！
ベランダでキャンプファイヤーをやる大馬鹿者がどこに居るんだ？
ベランダに置いてある洗濯物に燃え移るし、アルミの手すりは熱に弱い。

明らかにベランダ喫煙よりベランダキャンプファイヤーをやる方が悪いと他責に押し付ける中国人的思考！

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>ならないですよ。いまよりほんの少し増えるだけです。
なんで？包含関係を認めない君らの屁理屈なら、ぐちゃぐちゃぐちゃと事細かに書かない限り、いくらでも言い逃れできるよ？
「禁煙」＝「マイルドセブンを吸ってはいけないとは書いてない」とかねｗ

>他人のところの個人情報を求めるならば、自分の情報をしっかり出しましょうね。
だから、「議事録に書いてある事を教えて」に対して、なぜ「全て」なんだ？ｗ
いつもの通りの汚らしい詭弁だよねｗ
それとも、件の議事録は、世間一般とはかけ離れた非常識なもので、ちょっと書いただけで「あ、うちのマンションの事だ。これは～号室の伝説の理事長のことだ！」って特定出来ちゃう物ってことか？ｗｗｗｗ
私は前に放置自転車云々って屁理屈に対して、うちの理事会の方針
議事録の内容）を書いたことがあるぞ？

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ザクネタ嫌いじゃないから乗らせてもらうけど、
「シャア専用ザクは、専用だから操縦方法（ルール）が、ザクとは全く違う」
っな奇天烈な事をお前らは言ってるんだろ？

「シャア専用ザク」は、ザクにシャア専用のカスタマイズがされてるだけ。
つまり、
「ザクとは違わないのだよ！ザクとは！！」
だよｗ

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何故、ジムとガンダムで例えないのか？　主役だぞ、タイトルネームだぞ

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>>4679
>喫煙者の人に聞きたいんだけど、やっぱベランダで吸うのって家族に煙吸わせたくないとか、家を汚したくないからなんですよね？
人それぞれですが、個人的には↑こんな考えだけだったら「禁煙しろ」と言ってあげたいですね。

>それって隣の住人がヘビー喫煙者で、しょっちゅうタバコ吸うような人だった場合ってどう思うの？
>例えば定年過ぎて１日中家に居る爺さんで、朝から晩までしょっちゅうタバコ吸う様な人だった場合。
１日中ベランダにいる人って異常ですね。私だったら担当理事を呼んで迷惑を被っていることを
知ってもらい、理事会で注意してもらうよう働きかけます。その上で規約改正も求めます。

>そうなると、あなたの家族が煙草の煙ダメっていうなら、ろくに窓も開けられない事になりますよね。
>夏場は勿論、春先や秋口の気持ちのいい風が吹いている季節でも窓開けられない。
>それに対してご家族が文句言っても、ご家族居お互い様だからって言える？
だから規約改正が必要なのです。

>賃貸だけど、過去に実際そういう人が居たのよね。
賃貸だと貸主の意向が大きく出ますから管理人に苦情を言っては見るもののあきらめるしかない
かもしれません。

>すぐ上の奥さんは嫌がってたけど、その家の旦那もタバコ吸うので文句言えないってぼやいてた。
でも複数人で苦情を申し立てれば、よくなる可能性もありましたよね。

>勿論、そんなだと貴方の家の洗濯物はタバコ臭いし、うっかり窓開けっぱなら、壁紙だって黄ばんじゃうかもよ？
>それでも許せるって言うなら、貴方達の言ってる事は分からんでも無いかなって思うんだけど。
許せなかったらそれなりの行動をするべきですね。

>>4633
>なんで？包含関係を認めない君らの屁理屈なら、ぐちゃぐちゃぐちゃと事細かに書かない限り、いくらでも言い逃れできるよ？
>「禁煙」＝「マイルドセブンを吸ってはいけないとは書いてない」とかねｗ
頭悪いでしょ。
あなたのマンションの理事たちは「規約に『マイルドセブンを吸ってはいけない』と書いていない」と
言われて言い負かされて帰るようなヘタレですか？
まぁ、「共用部に物の放置禁止」なのに「共用部に洗濯物は干すことは可能。マナーで干していない
だけだ」とほざく嫌煙者どもには理解できないのかもしれませんね。

>だから、「議事録に書いてある事を教えて」に対して、なぜ「全て」なんだ？ｗ
だから、他人のところの個人的な情報を引き出すのだったら自分の情報も出してください。
出せないのでしたらこちらも出さないだけなので、それで結構です。

>私は前に放置自転車云々って屁理屈に対して、うちの理事会の方針
>議事録の内容）を書いたことがあるぞ？
私も規約の一部を書いたことがあります。

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>>4581
＞私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
＞※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。
へーっ、理事会が組織ぐるみでルール違反。
弁護士に確認すると否定されることを予想して弁護士には確認しないことにしたんでしょうね。
かなり悪質ですねぇ。

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>>4686
>１日中ベランダにいる人って異常ですね。私だったら担当理事を呼んで迷惑を被っていることを知ってもらい、理事会で注意してもらうよう働きかけます。その上で規約改正も求めます。
お前もベランダで吸えなくなるぞ、いいのか？

>だから規約改正が必要なのです。
お前もベランダで吸えなくなるぞ、いいのか？

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4686←白票を集めて総会を掌握、と指南する人　悪質です

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>あなたのマンションの理事たちは「規約に『マイルドセブンを吸ってはいけない』と書いていない」と
>言われて言い負かされて帰るようなヘタレですか？
「規約に『ベランダでタバコを吸ってはいけない』と書いていない」
といって勝ち誇ってるのがキミでしょｗ
「専用使用権付き共用部」が「共用部」に対して包含関係にあるのが理解できないアホがいるんだから「マイルドセブン」が「タバコ」に対して包含関係にあるのが理解できないアホがいたって不思議じゃないでしょｗ

>まぁ、「共用部に物の放置禁止」なのに「共用部に洗濯物は干すことは可能。マナーで干していない
>だけだ」とほざく嫌煙者どもには理解できないのかもしれませんね。
妖精さんが、君の頭から君に都合の悪い「前提」とか「条件」って言う類の物はすべて消してくれちゃうんだよね・・・

>だから、他人のところの個人的な情報を引き出すのだったら自分の情報も出してください。
日本語ワカリマスカ？
なんで「全て」なんですか？

>私も規約の一部を書いたことがあります。
そしたら、議事録の内容を書くのが問題な理由はどこ行っちゃうの？ｗｗｗ

もしかして、妖精さんに「存在する議事録の内容をすべて書け」とでも言われた？ｗ

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>>4686
＞「共用部に物の放置禁止」なのに「共用部に洗濯物は干すことは可能。マナーで干していないだけだ」
またまた勝手な作り話。
ほんとに困ったものです。
共用部に洗濯物を干してはいけないなどという規則は見たことも聞いたこともありません。
しかしながら、規約で禁止されないことでも、やってはいけないことがあります。
共用部に洗濯物を干すような行為はその好例です。

｢禁止されていなければ何をやっても良い｣
とほざく喫煙者には理解できないでしょうね。

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>>4038　
悪い人です匿名はん

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喫煙はマナーの問題だから難しいね
強制したいなら強制力のある規約を作る等の準備が必要ね

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>>4693
＞強制したいなら強制力のある規約を作る等の準備が必要ね
そうなんですけどねぇ。
それで、共用部禁煙という規約ができてるんですけど
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
という喫煙者は、ベランダで吸っちゃうんですよ。

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喫煙は喫煙自体が問題でしょ
マナー問題に置き換えているのはJTのすり替え

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>>4690
>「マイルドセブン」が「タバコ」に対して包含関係にあるのが理解できないアホがいたって不思議じゃないでしょｗ
いいえ、それは不思議です。またそんな事言われることを想定して反論に困る人はもっと
不思議です。

>妖精さんが、君の頭から君に都合の悪い「前提」とか「条件」って言う類の物はすべて消してくれちゃうんだよね・・・
意味不明。あなたの都合の良い前提があったんでしたっけ？

>なんで「全て」なんですか？
あなたのマンションの規約全てが私のマンションの議事録の一部情報に匹敵すると考える
からですよ。そんな簡単なことが分からないのですか？

>そしたら、議事録の内容を書くのが問題な理由はどこ行っちゃうの？ｗｗｗ
だからあなたが規約全て載せたら考えてあげますよ。

>>4691
>共用部に洗濯物を干してはいけないなどという規則は見たことも聞いたこともありません。
だから干してもいいんでしょ。

>しかしながら、規約で禁止されないことでも、やってはいけないことがあります。
だから住民のマナーで干していないだけでしょ。

私の意見の何が間違っているのか分かりません。

>｢禁止されていなければ何をやっても良い｣
>とほざく喫煙者には理解できないでしょうね。
頭のよい嫌煙者が「低学歴・低収入」の喫煙者の言い方のまねをするのは恥ずかしくないですか？

ルール上禁止されなければ何をやってもいいんです。やってもいいことの中で、相手の迷惑を
考え、マナーとしてやらないものもあるのですよ。

>>4694
>それで、共用部禁煙という規約ができてるんですけど
>「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
>という喫煙者は、ベランダで吸っちゃうんですよ。
笑われるのを覚悟して、管理組合に「ベランダ喫煙と言う規約違反者がいる」と通報してみたら
いかがでしょうか？
※恥ずかしくてできないでしょ。

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>>4677
>おいおい、ザクとザクIIは全くの別物だぜ
一般的にザクと言えば「ザクⅡ」の事です。

>>4684
>「シャア専用ザク」は、ザクにシャア専用のカスタマイズがされてるだけ。
「専用」にカスタマイズされているから、「赤」に塗装することも「喫煙」する事もできるのです。

同じザクでも
シャアの「専用使用権付ザク」とジーンの「量産型共用ザク」では
天と地程の違いがあるのは明らかです。

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共用部に干してもいいのは、「住民さん」のパンツだけ。

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>>4696
>ルール上禁止されなければ何をやってもいいんです。やってもいいことの中で、相手の迷惑を考え、マナーとしてやらないものもあるのですよ。

相手の迷惑を考え、マナーとしてやってはいけないことがあるんです。
「ルール上禁止されてないからといって、何をやってもいい。」って矛盾してませんか？匿名はん。

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ルール上禁止されてなくても、相手の迷惑を考え、マナーとしてやらないものもあるのですよ。

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だからそのマナーがなってないと思うなら
強制的なことしないと解決できないってことは理解した

いくうんちく積み上げてもマナー上問題ないと考えている喫煙者には無意味

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え？共用部禁煙だから、つまりルール上アウトでしょ

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相手の事を考えて我慢するのもマナーですね。

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ルール的にもガンダム的にも問題ありません。

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>>4696
＞だから干してもいいんでしょ。
いいえ、やってはいけないことです。

＞だから住民のマナーで干していないだけでしょ。
いいえ、やってはいけないことだから干していないんです。

＞頭のよい嫌煙者が「低学歴・低収入」の喫煙者の言い方のまねをするのは恥ずかしくないですか？
＞ルール上禁止されなければ何をやってもいいんです。
私は学歴や収入ましてやタバコを吸う、吸わないで偏見を持つような人間ではありません。
なのでもう一度使わせてもらいますね。
『ルール上禁止されなければ何をやってもいいんです』
とほざく喫煙者には理解できないでしょうね。

＞※恥ずかしくてできないでしょ。
何が恥ずかしいんでしょう？
共有部が禁煙であるのにベランダで吸ってしまう
なんていう
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
という方がよっぽど恥ずかしいと思いますけど。

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ルールでアウトでもたばこを吸わせないことはできないのでは
解決できていないということ
規約の解釈をどうのこうの言われておしまい

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>「専用」にカスタマイズされているから、「赤」に塗装することも「喫煙」する事もできるのです。
ザクの話してるんだよな？
ってことは、量産ザクは色を変えちゃいけなくて、禁煙なのか？ｗ
そんな設定（ルール）知らないなぁ・・・

>天と地程の違いがあるのは明らかです。
お前さんたちの話だと、シャア専用ザクはザクと言うモビルスーツの性能（ルール）とは無関係に、「専用」って言葉だけで大気圏を突破できそうだなｗ

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>>4706
＞ルールでアウトでもたばこを吸わせないことはできないのでは
＞規約の解釈をどうのこうの言われておしまい
まさしく『匿名はん』がそうです。

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>いいえ、それは不思議です。またそんな事言われることを想定して反論に困る人はもっと
>不思議です。
不思議？ｗ
今まさにそんな連中を相手にしてるんだから、こっちは何の不思議もないよｗ

>意味不明。あなたの都合の良い前提があったんでしたっけ？
ほらなｗ
きれいさっぱり消えてるｗｗｗ

>あなたのマンションの規約全てが私のマンションの議事録の一部情報に匹敵すると考える
>からですよ。
マイルドセブンはタバコなんかではなく、あなたの人生すべにて匹敵すると考えてるからすよｗｗｗ

>そんな簡単なことが分からないのですか？
そんな、妖精界のルール知りませんｗ

>だからあなたが規約全て載せたら考えてあげますよ。
だから、あなたが人生をあきらめたら、マイルドセブンがタバコと認めてあげますよｗ

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何のかんの言い逃れしてるけど、要はただの嘘って話だよなｗ

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>>4697　ザクネタとしてつまんねーよキャスバル兄さん

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結局吸ったもん勝ちですね
強制できないんじゃあ我慢するしかないのは嫌煙者

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クラウン・・・
ザクには大気圏を突破する性能はない、気の毒だが・・・
当然、シャア専用ザクにもその性能はない、気の毒だが・・・

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>>4699
>相手の迷惑を考え、マナーとしてやってはいけないことがあるんです。
>「ルール上禁止されてないからといって、何をやってもいい。」って矛盾してませんか？匿名はん。
矛盾していませんよ。「ルール上何をやっても良い」でも「やらなくても良い」なのですから、
ルールで禁止されていない場合「やる、やらない」は本人の意思で決定するだけです。
「禁止されていないが、迷惑になるからやらない」があっても何の不思議もありません。
※なんでそんな簡単なことが理解できないかなぁ。
※※やっぱり「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と考えているから、
※※「ルールが先」と言うのが理解できないのだろうな。

>>4703
>相手の事を考えて我慢するのもマナーですね。
もちろんです。
このレスには迷惑をかけていることを理解していながら、なんだかんだ言い訳をして車を
乗り続けている嫌煙者がいますよねぇ。

>>4705
>いいえ、やってはいけないことです。
>いいえ、やってはいけないことだから干していないんです。
あなたの「やってはいけない」理由が分かりません。以下の４択に入っていますか？
１．ルールで禁止となっているから
２．他人に迷惑をかけるから（マナー）
３．洗濯物が見られて恥ずかしいから
４．神様（妖精さんだっけ？）のお告げだから
入っていなかったら、理由を書いていただけると理解しやすいです。
なお、私はあなたがたが考えているのは２だと思っています。

>何が恥ずかしいんでしょう？
そうですか。それは良かった。
今後、「ベランダ喫煙」に関しては管理組合経由で「規約違反」として注意してあげてください。
※まぁ、「できるもんならやってみな」って感じですね。

>>4708
>まさしく『匿名はん』がそうです。
相手の解釈に負けているのだから、相手が他の解釈できないように規約改正するのが
ベストです。

>>4709
>今まさにそんな連中を相手にしてるんだから、こっちは何の不思議もないよｗ
「議論に負けてる」ってことを言いたいのですね。
※「負けてる」には反論があるかもしれませんが少なくとも「勝ってはいない」。

>きれいさっぱり消えてるｗｗｗ
で、それで終わり？ 消えたまま議論は展開していきますよ。

>マイルドセブンはタバコなんかではなく、あなたの人生すべにて匹敵すると考えてるからすよｗｗｗ
ふ～ん。だから「禁煙でも喫煙行為を禁止できない」ってわけね。

>だから、あなたが人生をあきらめたら、マイルドセブンがタバコと認めてあげますよｗ
いや、認めてくれなくても結構です。ふ～ん、マイルドセブンはタバコじゃないのか～。

他の非喫煙者様へ、
「禁煙場所でも『マイルドセブンはタバコではない』と言い張れば喫煙ができる」と↑この
嫌煙者が言っています。放っておいて良いんですか？

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>結局吸ったもん勝ちですね
>強制できないんじゃあ我慢するしかないのは嫌煙者

誰に対して勝ちなんでしょう？
他人に迷惑をかけることが勝ち？

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>>4712
＞結局吸ったもん勝ちですね
＞強制できないんじゃあ我慢するしかないのは嫌煙者
そうなんですよねぇ。
規則で禁止されていようが、吸ったもん勝ちじゃどうしようもありません。
誰かさんが｢規約変更｣を盛んに言ってたけど、効果なしなんでしょうね。

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>結局吸ったもん勝ちですね
>強制できないんじゃあ我慢するしかないのは嫌煙者
そうだよ。
ここに来る連中は小心だから、その状況が後ろめたいのに耐えられなくて、必死になって「迷惑じゃない」と自信に言い張ってるんだよ・・・

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ナイフで人を刺そうが刺したもの的な思考の喫煙者　人間でなくなっている

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>「議論に負けてる」ってことを言いたいのですね。
「不学者論に負けず」と言ってるんだよｗ

>で、それで終わり？ 消えたまま議論は展開していきますよ。
ようは、自分に都合がいい世界ｗ

>ふ～ん。だから「禁煙でも喫煙行為を禁止できない」ってわけね。
違う、マイルドセブンを吸うのは喫煙行為じゃないんだよ！ｗ
マイルドセブンを吸うのを禁止したかったら、「マイルドセブン禁止！」と明記しないといけないんだ！ｗｗｗ

>いや、認めてくれなくても結構です。ふ～ん、マイルドセブンはタバコじゃないのか～。
ふ～ん。戦勝使用権付き共用部は共用部じゃないんだｗｗｗｗ

>「禁煙場所でも『マイルドセブンはタバコではない』と言い張れば喫煙ができる」と↑この
今の流れから、本気でそんな解釈をするのは、妖精界に住んでるお前だけだｗ
（ちなみに、この人の場合、これがこの後の非喫煙者全ての意見の前提として固定されますｗ）

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>>4714
＞あなたの「やってはいけない」理由が分かりません。
何度も言っています。
頭が悪いと自認しているようですが、あまり甘えてはいけません。
もう一度だけ言いますね。
｢規則で禁止されていなくてもやってはいけないことがある｣
からです。
あなたのように
『ルール上禁止されなければ何をやってもいいんです』
とは普通は考えませんから。

＞今後、「ベランダ喫煙」に関しては管理組合経由で「規約違反」として注意してあげてください。
はい、このスレを借りていつまでも注意してあげます。

＞相手の解釈に負けているのだから、
いいえ、あなたが白旗を上げたのは知っていますが。
＞＞もう、面倒くさいので・・・。

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>>4714
>ルールで禁止されていない場合「やる、やらない」は本人の意思で決定するだけです。
まさに俺様基準でやりたいことをやる。迷惑喫煙者である匿名はんを象徴する言葉ですな。
>「禁止されていないが、迷惑になるからやらない」があっても何の不思議もありません。
これが実践できないのがここの迷惑喫煙者たち。

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喫煙しても止められないんじゃ
余計にストレスがたまるね

ナイフで刺される側の人間はつらいね
罪を重くするしかないか

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>>4722
＞ナイフで刺される側の人間はつらいね
そうなんです。
被害者（タバコの煙を嗅がされる者）はつらいんです。

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某芸能人の記者会見要約
「禁止されてないから、受給しただけ」
「禁止されてないから不正じゃない」
「不正と知らなかったんだから悪くない」
「悪くないけど金は返す」

こういう連中の言う事は、基本的に皆同じ・・・

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喫煙は禁止されていないから吸っています。
喫煙は禁止されていないし不正でもありません。
不正ではありませんし、悪くもありません。
悪くありませんから喫煙をやめる必要もありません。

OK?

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妊婦、新生児の前での喫煙は禁止されていないから吸っています。
妊婦、新生児の前での喫煙は禁止されていないし不正でもありません。
不正ではありませんし、悪くもありません。
悪くありませんから妊婦、新生児の前での喫煙をやめる必要もありません。

OK?

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吸ったモノ勝ち、、などと宣う社会不適合の喫煙者

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現実を見てみ
隣人が喫煙していても辞めされる方法ないでしょ

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妊婦、新生児の前で吸うとは
器の狭い人間ですな

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>>4728
＞現実を見てみ
＞隣人が喫煙していても辞めされる方法ないでしょ
普通はルールで禁止すれば済むことなんだけどね。
こと喫煙に関してはルールなんかお構いなしってことらしいから。
それが現実なんだね。

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やめさせられる方法がないから喫煙するなどと、器の狭い人間ですね

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隣人が喫煙していても辞めされる方法ないから、隣人は喫煙しているのです

↑正解！！

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「隣人が喫煙していても辞めされる方法ない、だから隣人は喫煙しているのです 」

喫煙者としてこの意見を全面的に支持します！

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「隣人が喫煙していても辞めされる方法ない
　文句を言う奴は１００ｍ先で喫煙していても文句言うのですから
　そんな奴の文句は無視して喫煙しているのです 」

喫煙者としてこの意見を全面的に支持します！

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「隣人が喫煙していても辞めされる方法ない
　ナイフを人に刺してもやめさせられる方法はない
　だから、好き放題に行動するのです　　喫煙が大好き！ 」

喫煙者としてこの意見を全面的に支持します！

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「隣人が喫煙していても辞めさせる方法ない
　吸うやつは隠れて吸う。何せ、中学生のころから隠れて吸ってたんだ。 」

喫煙者としてこの意見を全面的に支持します！

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>>4719
>「不学者論に負けず」と言ってるんだよｗ
私は「なんでなんで」とか意味なく「そうではない」と言い続けているわけではありません。

>今の流れから、本気でそんな解釈をするのは、妖精界に住んでるお前だけだｗ
でもあなたが言ったんですよねぇ。まぁ、「匿名さん」だから藪の中に隠れて終わりですかね。

>何度も言っています。
>｢規則で禁止されていなくてもやってはいけないことがある｣
何度言われてもそれでは理解できません。「やってはいけないこと」は誰が決めるのですか？
個人が決めるのでしたら「マナー」や「感性」ですよね。
そして「マナー」や「感性」には個人差があります。理解できますか？
１００人が１００人とも同じ方向を向かないこともあるのです。

>はい、このスレを借りていつまでも注意してあげます。
はぁ、顔が見えないですからねぇ。

>>4721
>これが実践できないのがここの迷惑喫煙者たち。
相変わらず勝手なことを言っていますねぇ。ここで発言している喫煙者のほとんどが相手の
迷惑を考えて行動していると思いますよ。

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辞めさせる方法がないから喫煙するわけじゃないのよ

辞めさせたい側からは難しいねって話

喫煙する理由は喫煙したいからなんですよ

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「辞めさせたい側からは（喫煙を止めさせることが）難しいから、喫煙をしているのです」

煙者としてこの意見を全面的に支持します！

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「辞めさせたい側からは（喫煙を止めさせることが）難しいが
　喫煙したいから、好き放題に喫煙をしているのです」

煙者としてこの意見を全面的に支持します！

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「やってはいけないこと」は誰が決めるのですか？ わかりません
個人が決めるのでしたら「マナー」や「感性」です。そして「マナー」や「感性」には個人差があります。
私の感性のみが大切です。理解できますか？　だから好き放題に喫煙しています」

喫煙者はこの意見を全面的に支持します！

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他人の行動を強制するのは難しいですね
歩きたばこが異常に多い地域とそうでない地域ありますね
ベランダ喫煙も同じです
そういう環境を選んだんですよ

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相変わらず勝手なことを言っていますねぇ。ここで発言している喫煙者のほとんどが相手の
迷惑を考えて行動していると思いますよ。

⇒

これは正しいです。
喫煙=相手の迷惑とは考えていませんし、いくら説明されてもピンとこないです。
福島さんが意気揚々と権力者に戯言を述べているように感じます。

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「他人の行動を強制するのは難しい
歩きたばこが異常に多い地域とそうでない地域ある
ベランダ喫煙も同じです
あなたはそういう環境を選んだんですよ
全てあなたの責任です、私にはまったく責任はありません
私はたばこが異常に多い地域にするために喫煙しています」

喫煙者はこの意見を全面的に支持します！

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「他人の行動を強制するのは難しい
　だから、私は好き放題に喫煙しています」

喫煙者はこの意見を全面的に支持します！

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>>4737
>ここで発言している喫煙者のほとんどが相手の迷惑を考えて行動していると思いますよ。
顔も見えないのにすごい妄想だな。「吸ったもん勝ち」とかいう奴も？
「制限速度なんて守るのは無理」とか言ってた「住民さん」も？

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ここまでどうどうめぐりの議論が出来るのが匿名NETの威力だね

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中立厨の意見はそう続かない

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>私は「なんでなんで」とか意味なく「そうではない」と言い続けているわけではありません。
そりゃ、本人からすればそうだろうさｗ

>でもあなたが言ったんですよねぇ。まぁ、「匿名さん」だから藪の中に隠れて終わりですかね。
だから、この流れで「あなたが言ったんですよねぇ」なんて言い出すこと自体が既に、頭がおかしいって言ってるんだｗ
流れではなく一文一文単独での解釈しかできない・・・
わざとじゃないって言うなら、やっぱりアスペっぽいよなぁ・・・

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>>4737
＞何度言われてもそれでは理解できません。
理解できないのは
｢ルールで禁止されていないことは何でもやっても良い｣と考えているからです。
｢ルールで禁止されていないことでもやってもいけないことがある｣と考えることができれば理解できます。

＞１００人が１００人とも同じ方向を向かないこともあるのです。
なので共用部の喫煙禁止がルール化されたのでしょう。
共用部の洗濯物干しがルールで禁止と明記されないのは１００人共同じ方向を向いているからでしょう。

＞はぁ、顔が見えないですからねぇ。
私もあなたの顔が見えません。
まぁ、見たいとも思いませんが。

そんなことより、多くの喫煙者がルールなんかじゃ止めさせることはできないと騒ぎ始めましたね。
もういい加減
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
などということは止めて欲しいものです。

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いい加減嫌煙者にはルールを守って欲しいものです。

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結局、「議事録がある！」はうやむやに・・・ｗ

この状況で、
「そうだね！議事録があるんだから、専用使用権付き共用部は共用部（禁煙）じゃないね！」
なんて奴がいたら、それこそ詐欺師のいいカモだよｗ

ちなみに、別件では「弁護士に確認した！お前もしろ！」などとドヤ顔してたのに、専用使用権付き共用部の解釈では、弁護士様には聞かないらしいｗ

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それが、匿名はん。

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「喫煙のマナーは、個人が決めること。」by匿名はん

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>>4730
>共用部の洗濯物干しがルールで禁止と明記されないのは１００人共同じ方向を向いているからでしょう。
本気でそのように信じているのでしょうね。今後もお幸せに。

>「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
>などということは止めて欲しいものです。
その通りです。

>>4752
>結局、「議事録がある！」はうやむやに・・・ｗ
うやむやになんかしていません。議事録はあります。

>ちなみに、別件では「弁護士に確認した！お前もしろ！」などとドヤ顔してたのに、専用使用権付き共用部の解釈では、弁護士様には聞かないらしいｗ
本当に一文一文しか理解できないのはあなたたちじゃないかと思いますよ。

まぁ、私の書き方が悪かったと反省しましょうかね。ではもう一度、

私のほうは「理事会で確認した結果問題なし」となっています。
※正式ではないが管理会社経由で、弁護士に確認し理事会での決定に繋がっている。

ということで、先の弁護士の確認がここに繋がっているのです。

>>4754
>「喫煙のマナーは、個人が決めること。」by匿名はん
個人じゃなければ誰が決めるの？

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私のほうは「理事会で確認した結果問題あり」となっています。
※正式ではないが管理会社経由で、弁護士に確認し理事会での決定に繋がっている。

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パラレルワールドに閉じこもりました　by　匿名はん

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>>4755
＞本気でそのように信じているのでしょうね。
信じるも何も、共用部の洗濯物干しを禁止するなどという規約を見たことも聞いたこともないですから。

＞その通りです。
そう思うなら、ベランダでの喫煙は止めてくださいね。
共有部が禁煙だったらですけど。

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>>「喫煙のマナーは、個人が決めること。」by匿名はん
>個人じゃなければ誰が決めるの？
個人が決めることだよ、匿名はんの意見としても間違っていないでしょ

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>私のほうは「理事会で確認した結果問題なし」となっています。
>※正式ではないが管理会社経由で、弁護士に確認し理事会での決定に繋がっている。
あれぇぇぇぇぇ？？？
わざわざ、「弁護士には確認してませんが・・・」ってなこと書いてなかったっけぇぇぇぇぇ？？？？

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>うやむやになんかしていません。議事録はあります。
あ、婆ちゃん？
あるある！議事録はあるんだよ！
え？内容？
いや、そうじゃなくて議事録はあるんだよ！

あるある詐欺ｗ

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匿名はんにとって、とある迷惑行為が行われないのは、個々の人の道徳心などによるものではなく、あくまで「禁止されているから」。

さもしい考え方だ・・・

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＞わざわざ、「弁護士には確認してませんが・・・」ってなこと書いてなかったっけぇぇぇぇぇ？？？？
書いてあった。

＞＞※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。

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http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=4890909&list...

これ匿名はんの子供だな。

「議事録あるもん。」

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>>4757
>そう思うなら、ベランダでの喫煙は止めてくださいね。
>共有部が禁煙だったらですけど。
残念ながら、共用部は禁煙ですが「専用使用権付き共用部」は禁煙ではありません。

>>4759
>個人が決めることだよ、匿名はんの意見としても間違っていないでしょ
では「by匿名はん」ではなく「by皆」ですね。

>>4760
>わざわざ、「弁護士には確認してませんが・・・」ってなこと書いてなかったっけぇぇぇぇぇ？？？？
言っていません。

以前のレスでの「弁護士に確認した」が一人歩きしないように今回は「理事会での確認」を
強調しました。「正式ではないが弁護士の確認の結果を受けて、理事会で確認した」とでも
言えばいいんですかね。

だんだん、嫌煙者どもは煽りばかりになってきましたね。
いよいよ、反論に困ってきたわけですね。

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>>個人が決めることだよ、匿名はんの意見としても間違っていないでしょ
>では「by匿名はん」ではなく「by皆」ですね。

そうですよ　匿名はんの意見としても間違っていないでしょ
「個人じゃなければ誰が決めるの？」by匿名はん

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だんだん、嫌煙者どもは煽りばかりになってきましたね！
いよいよ、反論に困ってきたわけですね！

困った！

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流石、匿名はんです
嫌煙者どもを反論に困らせてますね！

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解釈の問題ですね
解釈が異なる場合は明文化したほうがいいと思います
明文化し罰則等の措置を検討してください
できないなら、喫煙にを辞めさせることはあきらめるしかないです

だって禁止されていないもんね

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匿名はんは
喫煙者からも煙たがれています

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マンションの喫煙禁止の規約を見せては頂けませんか？
参考にしたいので

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>解釈の問題ですね
>解釈が異なる場合は明文化したほうがいいと思います
そうですね

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>明文化し罰則等の措置を検討してください
喫煙出来る場所、喫煙出来ない場所、罰則等を明文化しましょう

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>できないなら、喫煙にを辞めさせることはあきらめるしかないです
>
>だって禁止されていないもんね
解釈の問題を明確にしていないのに喫煙に突っ走ってはダメでしょう

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>では「by匿名はん」ではなく「by皆」ですね。
匿名はんの意見としても間違っていないでしょ

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つまり、喫煙した者勝ち、ナイフは刺した者勝ちなのです

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