嫌煙者VS喫煙者

>>4317
>憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
>マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
>禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
その通りです。

>当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
ここまでは理解できます。

>あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
誰がどのように「本質を言い当てる」のでしょうか？

>これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。
突然現われた「主語」も「目的語」もない文で理解できなければ「読解力が悪い」って？
規約が「全ての人を100%満足させることはできない」ことは分かっていますが、「共用廊下の
洗濯物干し」がマナーで成り立っているのならば、他の禁止事項もマナーで成り立たせれば
よいのです。規約に入れることは無いでしょう。

>私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
>それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
>人がマナーわきまえて行動する良い例です。
はっきり言ってあなたの勝手な判断ですね。あなたは「共用廊下の洗濯物干し」はマナーで
行なわれていないと思っているでしょうが、多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。
干したら「規約違反」としてクレームが来ることははっきりしているからです。

>といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
「ということ」が理由になっていませんので却下です。

>>4322
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。
同じルールとして認識されるのにどうして重複して書かれる場合と書かれていない場合が
存在するのでしょうか？ あなたの意見に矛盾が生じているのではないでしょうか？
そもそも全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されていなければ、あなたの
考え方も納得できるかもしれませんが、事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

>>4350
>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

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>共用廊下に洗濯物を干さない理由

・恥ずかしいから。
・他人の迷惑になるのが容易にわかるから。
・他に干す場所があるのにわざわざ干す理由もないから。

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>多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反になることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？

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>>4351
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

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>>4351
よくもまあこんな恥ずかしい詭弁を

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>>4351
＞事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
＞マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。

専用使用権のある共用部分で敢えて喫煙を禁止する規定はこの確認規定であり、
この規定がなくても、共用部分での喫煙を禁止する規定が設けられているのであれば
敢えてベランダ喫煙禁止が規定されていなくても当然にベランダ喫煙は禁止、という解釈も成り立つ。

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>>4351
例えば、これ↓ひとつ取っただけでも

>>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
>１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
ベタベタの詭弁

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＞「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。

＞法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
アホか（笑）
ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？
スピード違反の話で懲りてないのか？
バカが法律の話しても、また恥かくだけだぞ（笑）

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２５～３０年前なんて喫煙が当たり前の時代。
そんな時に建ったマンションの規約はタバコのことなんて一切触れてないよ。
エントランス、中庭等共用部分のいたるところに灰皿を備え付けてた(笑)
ベランダ喫煙を誰も咎める人もいなかった。
共用部分は火気厳禁とか記載があっても、それはタバコのことではなく、花火等明かに危険なものの意味である。
当時の規約はベランダ喫煙可に決まってるだろ？

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規約に明記しないとね「ベランダ喫煙可」と

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昔の旧公団住宅は、ペット禁止は当たり前だった。
しかし、共用部の喫煙に関してはあやふやで規制されていなかった。
それと同時に同じ公共企業体である旧国鉄も急行列車以上はJNRマークの入ったあのカラカラ回る灰皿が常備されていた。
21世紀の今やそんな時代遅れの事はなくなった。

ここに徘徊するベランダ喫煙死守の輩は、そんな壁式中層RC造3DKの旧公団住宅に住む輩だとしたら笑える。

昔の管理規約を延々引きずったままの高齢者が多い団地ならその可能性は高い。

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ベランダ喫煙が可なのか不可なのか
確認規定として規約改正する時期にきているのかもな

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たばこ吸う方なんですか？

いえ　いいんじゃないですか？権利ですし…

そうでしたか…　吸うような人には見えなかったけど…

いえいえ　いいと思いますよ

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さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

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>>4364

応援ありがとうございます。

在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
ネットではうつ病患者が拠り所にする可能性もありますからね。

その対策にはこのスレから我々ノースモーカーズがコメントする事から離れ、その輩を孤独にさせるしかないのでは？ と。

コメントする度に反論の仕方はループ状態になって同じことを繰り返しているからです。

但し、うつ病は身体障害者の範疇には入らず、差別している事にはつながりません。

こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。

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＞在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
＞こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。
在日だのうつ病だのという事が、嫌煙者にとっては高度なコメントな訳ね。

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>>4358
＞アホか（笑）
＞ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？

このアホ（嘲笑）
誰も不法行為の話なんてしてないよ。

管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。

あんた、頭悪そうだから無理に法律の話に突っ込んでくるなよ。

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確認規定なんて、ニコチン脳にはちょっと難しかったかしらねえ・・・。

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結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。

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＞在日の曲解した考え方なのか
ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

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>>4367

あんた、勘違いしているな。
だれが、在日とうつ病そのものが高度なコメントといつ書いた？

こちらが書いている情報を読んでいないの？
FDAだけとこだわってる？

沢山、テストを出している。
問題の輩は一向に答えられなかった。

それに、そちらが書いているコメントは文句でしか感じられない。

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＞在日の曲解した考え方なのか
＞ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

それが嫌煙者クオリティ。

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>>4356
>法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
>要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
「確認規定」を検索してみたのですが税制関係の規則で述べられている物しか
見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
辞書なりWebSite等を教えてください。

>>4357
>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>ベタベタの詭弁
なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
伝えただけです。

>>4370
>結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。
あなたは「確認規定」を調べてみたのですか？ 自分の都合のよい意見だけ
鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

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＞見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
＞辞書なりWebSite等を教えてください。

確認規定は注意規定ともいうね。
本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。

＞自分の都合のよい意見だけ 鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

その言葉、そのままそっくりお返し致します。

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＞確認規定は注意規定ともいうね。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
＞管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
＞共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。
あー、これ違いますねぇ、申し訳ありませんが逆です。
法的に喫煙が合法行為なのは自明ですので、ベランダの喫煙について規定がないのであれば
（規約で明確に禁止されていなければ）ベランで喫煙は可能という事になります。

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結局やめたくても やめられないだけでしょ？
認めちゃえば？（笑

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>>4374

こっちがニコチン脳と書いたか？
ニコチン依存症と書いている。
それに伴う早期にうつ病に罹患しているのではないか？と。

あんたもテストに答えられない。
返って来るのは、情報も理屈もないグタグダ長い長文だけ。

ここで良く展開される脱線した話はマイカー攻撃を代表として無責任な議論だけ。どうせ脱線させるならある程度知識をつけてからで無いと論破されてばかりいる。

あんたもニコチン依存症だったんだな。

>>4375を援護する側なんだろう？
違いましたか？

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>>4375

「近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。」　by匿名はん

>>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>>ベタベタの詭弁

>なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
>伝えただけです。 by匿名はん

ベタベタの詭弁やん

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>>4375
話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

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>匿名はん

詭弁で煽っている人だからね　

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詭弁かどうかの話はつまらないので
話を整理すると
ベランダでの喫煙が迷惑かどうかではなく、法的にどうかという話なんですね。
また不法行為に該当するのかどうか
さらに規約等で喫煙を禁止することができるのかどうか

すいません
整理できませんでした

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>4038 by　匿名はん
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
　

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>>4384　「匿名はん詭弁は使わないでね」とはならないのか？

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>>4351
＞多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
＞なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

こんな書き込みを別スレで『匿名はん』はしていました。
>>1928
＞＞あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
＞主張します。（匿名はんは『放置』だと主張しました）
このやり取りの後
＞＞それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに照らし合わせば」と言う事です。
と訂正しました。

つまり、嫌煙者のルールに照らし合わせれば、洗濯物を干すことは『放置』となると主張しています。
とうとう『匿名はん』も多くの住民も嫌煙者になっちゃいました。

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>>4358
>>「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
>それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
止めてくれ、みっともない。

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>>4378
管理規約に共用部での喫煙を禁止する規定がある
↓
ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
↓
特にベランダ喫煙禁止の規定がなくてもベランダ喫煙は禁止

ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
その規定で特に新しいことを定めているわけではない。

こんな小学生でもわかるような論理すら理解できないんですか？
レベルの低い人ばかりですね。

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訂正

×レベルの低い人ばかりですね。
○あなたはレベルが低いですね。

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専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。

だから、マンション管理規約などで
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ということになりますね。

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>>4374 は何しにこのスレに来たんですか？

『通りすがり』のHNを外して、どこかに書いてるかも知れないが。
ここのノースモーカーズに対する煽りの数々は異常な考え方が多すぎる。
まさに1960年代の考え方。

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喫煙をやめさせる効果ゼロの書き込みを延々と続けてろよ

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>喫煙をやめさせる効果ゼロ
ゼロだといいな

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タバコは迷惑です。
完全密閉した所でしか吸わないでください。

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>ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
ルールになかったらやらなきゃいけないの？バカなの？
喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの？（笑）

>ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）

>ゼロだといいな
むしろタバコが美味く感じてしまう不思議（笑）

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＞毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）
毎度の事だが、「共用部」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）

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>喫煙をやめさせる効果ゼロ
ゼロだといいな

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ルールになかったらやらなきゃいけないの？バカなの？
喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの？（笑）
毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）
むしろタバコが美味く感じてしまう不思議（笑）

タバコ吸いたいよ～ 鰓ﾊﾟｸﾊﾟｸ（笑）

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>>4396
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
↑これ、お前のレス。馬鹿なお前でも覚えてるよな。
「干せない」んだろ？干したいんだろ？お前の恥ずかしいパンツ。
匿名はんに気に入られたいからって、適当なこと抜かすな。(大爆笑)

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共用廊下に洗濯物が干せないのはルールで決まっているからだ。by住民さん

ルール関係なく、干さないでしょ、普通。

ほんと、ベランダ喫煙の正当化のために必死だな。

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嫌煙者があまりに馬鹿だから
同類と間違われないように
吸わねばならんな

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ここに書き込んでるお前らみんな仲間、同類だよ。

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>タバコは迷惑です。
>完全密閉した所でしか吸わないでください。
そういうカキコミが迷惑です。
人の目に触れないチラシの裏にでもして下さい。

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たばこくらいいいじゃんね

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他人に迷惑かけないならば、たばこくらいいいじゃんね

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喫煙率が下がっちゃったからね　いいんじゃね、ではよくなくなってきたね

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迷惑かどうかは個々の判断ですからね
たばこで迷惑とまではいかないでしょ

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喫煙率を気にしてたばこは吸わないでしょ
視聴率気にしてテレビ見るかね？

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小火でも出せば、即退居

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喫煙率が下がっちゃったからね　いいんじゃね、ではよくなくなってきたね

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火事が怖いからガスコンロも使わないのかな
気を付けているから大丈夫だよ

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いいんじゃね。

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じゃあ吸おう

馬鹿な一般大衆とは一線を画したい

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まともな奴からどんどん禁煙していくからな。
バカな思考の迷惑喫煙者が残っていくからたちが悪い。

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喫煙すればいいんだよ
迷惑とは思わなくなるよ

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バカな思考って良い日本語だね

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小火でも出せば、即退居

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そうなんだ〜。
揚げ物するときは気をつけなくっちゃ。

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小火でも出せば、即退居

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4419←揚げ物には頓着するが、タバコの火には無頓着らしい　怖い、怖い

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いえいえ、もちろん両方気をつけてます。
揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。

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なんでもかんでも喫煙=悪に持っていくのは危険ですよ
喫煙だけでなく火を使うことはありますから

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小火でも出せば、即退居

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吸わない者にとっては、喫煙=悪

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単純でいいと思います

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>吸わない者にとっては、喫煙=悪
嫌煙にとってはだろ
普通の非喫煙者と精神異常者を一緒にするなよ。

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原発反対みたいなもんでしょ

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タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？

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http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_cigarette.html

お前ら喫煙者、臭いんじゃ。迷惑なんじゃ。

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>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
誤った認識のまま喫煙するとは　怖い怖い

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揚げ物しながら喫煙したら危険だね
御線香も危険と言えば危険だね

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嫌煙者の妄想が怖い怖い。

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タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？

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>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
誤った認識のまま喫煙するとは　怖いね

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以上、品質の悪い人間が喫煙しております

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異常、で品質の悪い人間が嫌煙しております

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タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？

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どうなの？
ココの喫煙者どもの認識は
>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
品質悪いな

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喫煙=悪
って思い込みが強いからね
揚げ物による火事についてはスルーしちゃうんだね
揚げ物嫌いな人でも揚げ物を迷惑だとは考えないけど
喫煙と原発には眼の色変えちゃうからね
主婦って怖いね

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タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？4440

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どっちが危険かどうかを聞いているの？

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>>4440
>揚げ物による火事についてはスルーしちゃうんだね
火災発生の危険度は同じくらいだと思ってた～

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>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
誤った認識のまま喫煙するとは怖いね
品質の悪い喫煙者どもだ

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同じの根拠が判んないけど
件数が同じなの

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小火でも出せば、即退居

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揚げ物の話すきだね

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即退居の危険度じゃね？
件数も同じなのか？4445

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>>4443
住宅火災の出火原因（09年）
コンロ・・・22.8％
たばこ・・・12.4％

数値でみるなら、倍近くの危険性があるでしょうね。

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唐揚げをあげるのは迷惑行為（笑）

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