建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
そもそも気密が良いかどうかは施工店によるところが大きいから
Rプラスのいいところってどこ?
こことは言いませんが過去、住宅会社が倒産するたびに「倒産することを知りつつ契約を取り続けた。」という事がクローズアップされますよね…建築を検討されている方は勿論、加盟店さんも慎重になってほしいです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
あらら、古い情報ですね。今はリクシルのパネルじゃないですよ。また、リクシルパネル時代も近年は制震テープを使用していますし、土台のパッキンも気密パッキンついていますよ。フランチャイズ式のHMとは違いますよ。
実際に建てられた方、金銭面の話をされた方に教えていただきたいです。
面積と本体価格(税抜)はどれくらいでしょうか?
手の届く価格で、と言う割にそこそこしますよね…
こんちは、価格ですが、フランチャイズなので各加盟店さんで若干違いますよ。32坪で1850~2200万基本性能は基本同じですが、使用している設備や屋根材・外壁材に違いがあります。
>>1111 通りがかりさん
ありがとうございます!
そうですよね、加盟店次第ですよね^^;
ちなみに教えていただいた金額はカーテンや照明、外構等を含まない標準仕様のものですよね?
照明は含みますよ。カーテンはオプション(レールも)外構は玄関ポーチまで。加盟店によっては、車止めるスペースの乗り入れ2m程度コンクリート打設込み。ご参考までに。
静岡県東部ですよ
飲食フランチャイズなら基本的にどの店も同じ。
HMも基本的にどの店も同じ。
だから勘違いされるのかと思います。
何社か加盟店を回りましたが、金額、仕様、進め方、何もかもが工務店により、雲泥の差でした。
な~んっだ1115さん静岡県東部のアールプラス加盟店の営業なんだ(???)なんか必死ですね「e戸建て」さん使って営業活動なんて!
(笑)全然必死じゃないですよ。聞かれたから答えただけですし、隠すことでもない。
このサイトで営業活動はできませんよ。
え?!!!!
まだアールプラスの営業さん書き込みしてるよ!
ここは「建てた人」が答えるサイトですよね。
これ以上突っ込む気はなかったのですが1110さんからのやり取りどうも不自然ですよね!?
ある特定の加盟店に誘導してる様にしか感じられないのですが…
これでは真剣に検討している人どころか合見積を煽られてる周辺の加盟店さんもたまらないですよ。
大阪(堺と同会社)で建てたけど不満しかない。一生に一度の事だからおすすめはしない。役所なんかで説明会やってるからって信用しないほうがいい、結局は中小零細の工務店、ワンマン経営で社員がコロコロ変わる。アフターフォローはないと思っておいたほうがいい。
勘違いしないでほしいのが
1.建築家はデザインだけ、3回の面談以外に出番はなく、自分が立てた家に関する書類に名前が残ることはない
。面談が終われば出てくることはなく、デザインしたものの工務店が予算の関係上を理由に改変してきて、大幅に変わる事は多々あり。細かい所は話を詰められないので標準仕様だ、との事で勝手に決められるなんてこともある。
2.予算シュミレーションはただの理想。そのまま受けてとったら家計は火の車。
3.契約こぎつけ建築家と面談終わってからはザル。アールプラスハウスはFCであって、建築家との面談以降は工務店と本人の契約のみになり、アールはほぼ介入しない。よって工務店のやりたい放題。
4.アールで釣って自分のところのモデルで作らないか?などと言う会社も多々ある。
5.高気密、高断熱を謳っているが、今の住宅は標準仕様。
デザインが最重要、という人以外はオススメしない。住んでみて、建築家って結局子どもがいて家族が住んでって事よりデザインを重視する、という印象。実際に生活してみると、まぁ使いづらい、危ない、などのことが多く、更にうちは内装の手抜きがひどかった。ここらは本当に零細工務店だなぁと思った。
あと、結露しない、とかは普通に生活してたらまずないからね。
願わくば、私と同じような事になってほしくないので、他のハウスメーカーを勧めます。
アールプラスハウスの家しか知りませんが、普通に家の中寒いですし、24時間換気や吹き抜けを提案されたのでそうしましたが、全く機能していません。
室内干しも勧められ作りましたが、全く乾きません。冷房も効きがかなり悪いです。あちこちにクロスの染みがあったり、傷があったりもしました。初歩的なミスも多かったです。
手法として、公的機関で説明会をする、そこそこ著名な人を招く、信用させ契約させる。後はもうペースを握られ終わります。どれだけ口で 施主さんとは一生の付き合いで云々 言われても、契約後は口約束にしかなりません。アールプラスハウスの営業スタイルはFCのパッケージですしね。
良かった~久しぶりの書き込み。
1120さんの貴重なご意見ありがとうございます。
前回は自分が加盟店さんを攻めすぎてここの書き込み無くなって少し心配でした。
でも加盟店さんもある意味、インチキ決算をするようなFC本部の被害者ですからね。同情もしますし、少し言い過ぎました。
「あいみつ(合い見積・相見積)」なんて建築業界では当たり前の常套手段ですもんね。私の地域のアールプラスの加盟店さん達も同じことをしてますしね。
結局、薄利で請け負える加盟店さんが勝ち残るしかありません。
こんなシステムですから近いうちに、加盟店さん同士の「あいみつ」→価格崩壊→潰し合い→崩壊、につながると思いますよ。
Rで建てた家で一週間経過しました。
以下不具合です。
・玄関ドアがポーチの手摺に干渉します
・壁紙のめくれ傷や擦れ多数
・階段手摺のやすり掛けなし
・階段格子の木材が切りっぱなしで処理なし
・室内ドアの傷
・エアコンの傷
・シンクの傷
・土間のモルタル乾燥不足で傷が付く
・乾燥不足のため部屋が寒い
・トイレの喚起が悪い
・洗面台から水漏れ
とにかく仕事が粗く素人が作ったのかと思う程です。
それでも建てたい方は止めませんが、私はここでは二度と建てません。
因みに外構も併せた坪単価は100くらいです。
Rで家を建てて初めての冬を迎えた者です。
モデルハウスに初めて行った時、真冬でしたが、とっても暖かくて暖房一台で家中暖かくなる事に感動しました。もちろん温度設定はかなり高くしていたと思います。
床暖は欲しかったのですが、ここだったら床暖はなくても大丈夫という言葉を信じて床暖は付けていません。
うちは2階リビングで大きな吹き抜けがあるのですが、寒くて辛いです。暖房一台で家中暖かくなるなんてあり得ませんでした。あの頃信じてしまった自分を責めています。
やはり、一戸建てに住んで快適な冬を越すためには床暖は必須だったなと心底思います。
ご検討中の方はその辺りもよく考慮した方がいいと思います。
デザインや見た目を重視するのであればとても良いメーカーと思います。
来年の春から施工開始できればいいなと思っている者です。
ここの口コミを結構見たんでけど、サービス自体はいいけど
結局は工務店と話してみないと分からないんだよなって感じですか?
もしそうなら、話でも聞きに行ってみようかなって思うんですが、どう思いますか?
話はキチンとした方がいいですよ。
ここにコメント載せている方本当に建てたか疑問の方もいますから・・・
自分は建てましたけど、感謝感謝ですよ。家内も気に入っています。
確かに多少の不具合や不満なところもありますが、100%完璧はどこの住宅メーカーでもないと思います。親身になってくれる工務店さんであればR+ハウスいいと思いますよ。
1120さん1125さん同じ人、ていうかリンクで誘導~~情報も胡散臭い
たしかにそうですよね!(笑)
工務店によってしまうっということで、いい工務店さんにあたってくれと祈りつつ
一旦話は聞きに行ってみようかなって思います。
参考にさせていただきました。ありがとうございます!
うちもここで建ててまだ数ヶ月ですけど、大満足、性能の素晴らしさを実感してます。
勾配天井にしてますが、全然寒くないです。
デザインも、よい先生にめぐりあえて文句なし。
色々書かれてる人は、残念な工務店を引いてしまったんでしょう。。
また工務店次第とか加盟店次第とかいうコメント増えてきましたね…
一生の買い物をそんな博打みたいなもんで建てられませんね~
アドバイスありがとうございます。
自分なりには結構リサーチしているつもりでいたのですが…
「賢い家ずくリ勉強会」で疑問に思ったことは自宅に帰り検索したり…
まず「建築家」とは?疑問になり調べました。wikipediaでは冒頭に
「建築家は、一般に建築における建物の設計や工事の監理などを職業とする
専門家のことである。建築士と違い資格は特に必要でない。」
とありました。
えっ!!!だれでも名乗れるんだ!!!あぶないあぶない自分も「建築家」と
いう言葉の錯覚落ちるとこでした。
ふつう隈研吾先生や安藤忠雄先生みたいな方を想像してしまいますよね。
リサーチした結論です。アールプラスとは、自力で販売力のない地場工務店と
自力では設計依頼のこない設計事務所をFC本部であるハイアスがマッチングした
だけのシステムなんだなと… 残念。
>>1133 戸建て検討中さん
建築家は、一般に建築における建物の設計や工事の監理などを職業とする
専門家のことである。建築士と違い資格は特に必要でない。
↑
そうですね、建築家って言葉は資格があることを示すものではないです。
自力では設計依頼のこない設計事務所を
↑
どうやって調べたんですか?
Wikipediaですか?
文章から、建築家=設計事務所というお考えではあるようですね。
アールの建築家は一級建築士ですよ^ ^
そうではなく、普通の一級建築士事務所ではなくて、有名な安藤忠雄さんのような建築士による設計を希望されているのであれば、ここで建てるのは厳しいかもですね^^;
>>1133 戸建て検討中さん
ここは、専用部材を使って断熱性能を高めつつ、建築家がこれらの部材で設計できる範囲で、施主の要望に沿ったものをゼロベースから設計提案するもので、
性能を確保しつつデザイン的なところを求められるというのが売りかと思います。
設計は建築士で、施工は工務店です。
なので、ここで工務店次第と散々書かれているのはこのためです。
なので、アールのリサーチをするのではなく、アールの加盟店となっている工務店のこれまでの施工実績等をリサーチして、頼れるところか検討してください。
いやそーゆーのは求めてないということであれば、違うメーカーを探すしかないですね。
いやいやいや安易に「建築家住宅NO1」とか甘い言葉でお客さん釣るのはどうかなってことを言いたいんですよ。
ここで建てるのは厳しいかもですね^^;
↑
いや不可能です。 断言。
>>1136 戸建て検討中さん
いやいやいや安易に「建築家住宅NO1」とか甘い言葉でお客さん釣るのはどうかなってことを言いたいんですよ。
↑
一生に一度の買い物ですから。
買い手も気をつけないと、こんな言葉だけで家を買う決め手にしてはまずいですよね。
この言葉だけ見て釣られたと言うのは、調査不足でしょう。責任転嫁というか。
やはり、リサーチ大事。
調べて、納得の上で契約しましょう。
成功例、失敗例、色んな例があるということを承知の上で。
家に限ったことじゃないですけどね笑
↑
まるで騙されるほうが悪いという論理ですね。
リサーチ頑張ってますよ。
アールプラスのFC本部であるハイアスはどんな会社なのかってね。ハイアスのHPのIRニュースとかハイアス株価掲示板とか。
どんなことをしてきたのか、いまどんな疑惑があるのか非常に参考になります。
>>1138 戸建て検討中さん
そーゆーことです。
会社の情報なり、疑惑なりなんなり、確認してここで建てるのはだめだと思ったら他で建てればいいんです。
ここがいいと思ったならここで建てればいいんです。
よくわかってらっしゃるじゃないですか^ ^
引き続き、頑張ってください^ ^
↑
ありがとうございます。
ですよねですよね。リサーチは大切ですね~!!!
いま日経平均が30年前の水準近くまで戻してる時期にFC本部のハイアス株価は12/25(金)の引け値で年初来安値タイの142円付けちゃったみたいですね~!!!
明日あたり年初来安値出ますかね~!!!市場では完全に見放されてるみたいですね~!!!
あれ!?
営業のみなさん今日から年末年始休暇みたいですね。
よいお年をおむかえください。
みなさん注意しましょう。工務店とトラブルになっても、ハイアスは一切責任を取りません。
なぜなら、工務店と客が契約しているので関係無いと言われてしまうからです。
現実に悪質な工務店が、あるので注意しましょう。
金だけ払わして、途中で投げ出し家を作らない工務店がありますよ!
素人には、見積もりの内容が理解できないからと全く必要無いものを入れられている事がありますよ!
おかしいな??と思ったら弁護士にすぐ相談しましょう。
土地の整地もせずに、盛り上がった土の上に基礎を埋めずに建築して、地上げが必要です。と施主に地上げをさせて中間マージンをせしめようとしている工務店が実際にあります。(推測ですが!)
こんな基礎なので、もちろん建築基準違反なんだと思います。根入れ2から3cmですよ!推測が真実になるとしか思えません。
その他、信じられない様な雑な施工ばかりです。
客を馬鹿にするにも程がある!
夢のマイホームを悪夢のマイホームにされました。完成予定を何ヶ月も過ぎているのにまだ未完成です。
みなさんご注意を!
これは雑ではなく、法令違反ですよ。あとね、工務店さんが地上げが必要とは言わないよ。
盛土ね。建築基準違反・・・中間検査で引っ掛かります。根入れから2~3CM・・・基礎屋さんが工事しませんよ・・・現在の法令ですと、見積書(契約書)に記載内施工すると大変なことになりますよ。いろいろ言いたい事はありますが・・・正確な情報と本当に注意するべき点をお願いいたします。
福津の展示場で案内をしてくれた営業の方がとても良かったのですが、その後に展示場に行った時には、少し感覚があわずに、違和感がありました。初めの方は、辞められたようです。
建てるときは、その方にお願いしたいと思うくらい、きちんと対応してくれていたので、残念です。
家は高い買い物なので、やっぱり話を進めていく上で、信頼できる営業の方じゃないとだめです。
きちんと知識のある、細かい話も対応してくれる誠実な人がいいと思います。
建築家の家なので、家はとても良いと思います。あとは、いい営業の担当、また会社に巡り会えるるといいですね。
アールプラスハウスというブランドの建築仲介業者さんが
設計事務所と工務店を紹介してくれる素晴らしいシステムです。
アールプラスで建て始めるものです。
工務店次第 という言葉に引っ張られてる方も多いみたいですが、アールプラスハウス ってハウスメーカーではなく、
概念、仕組みをアールプラスハウス と思った方が良いと思います。
家のデザイン(各地の建築家)や
資材などの仕入れ(大量仕入れで建材を安く仕入れられる?)
→アールプラス
実際の施工、最終的な構造計算、
水回りや換気システムの標準
→ 工務店もしくはハウスメーカー
という感じだと思います。
アールプラスハウス の仕組みを使っている「ハウスメーカー」だと結局工務店次第になってしまうではないでしょうか。
インスタみてても、??条やほかのハウスメーカーで建てても仕上がりは結局委託された工務店次第ですよね。
それが理解できているかどうかで、同じアールプラスで建てた方でも温度差があるのだと思います。
営業力、設計力のない建築家と工務店をつなぐ仕組み(笑)
という書き込みも見かけましたがそれも人の捉え方次第ですよね。
私は、昔ながらのおじさん大工さんに、おしゃれな家を建ててもらえる良い仕組みだな。と感じました笑
私は
・工務店次第が嫌
・同じ床延数の、他ハウスメーカー(工務店次第にならないセキ??イ)の見学会で比べたときにアールプラスハウス の方が住みたいと思った
・自由設計のハウスメーカーで一から間取りを作れる気がしない(けど、拘りたい、お金もない笑)
という点から、地元で長く続く工務店さんを選びました。
(ちなみに、アールプラスハウス をローコスト住宅だと思って見積もり取るとびっくりしますよ)
また、ここで見た不安に感じた要素を直接営業さんにぶつけて、ちゃんと回答してもらいました。
どこに依頼するにしても、
やはり、疑問に真摯に対応してくれる営業さんかどうかが一番ポイントな気がしますね。
また加盟店さんの営業活動が始まりましたね~ 今年もよろしく!
しかし下手な営業ですねw
遡ってこのサイトみたけど、これじゃ営業さん同士のロープレの練習かと思われますよw
キッチンの画像貼り付けたり、静岡県東部の加盟だと名乗っちゃたりw
そうそう!あなたの口癖の「リサーチしろ」っていうからリサーチしたら静岡県東部には加盟店2軒あるんですね。
山の方?ですか?海の方?ですか?
双方のHP拝見しましたが、一方の加盟店さんは到底こんなセコイア営業活動するような会社じゃないとすぐわかりましたww
それから、もうひとつ!ここは一般の方が書き込むサイトです。盛土だ切土だ、だの中間検査だ完了検査だの一般の人の意見を揶揄するのはやめてもらいたい!一般の方の意見を遮る行為はこの「e戸建」さんの趣旨に反してますよ。
あと日頃から一般のお客さんにもどんな態度で対応してるのか想像ついちゃいますよw クレーム対応とかも酷いんでしょうね~
>>1148 戸建て検討中さん
ここは一般の方が書き込むサイトです。盛土だ切土だ、だの中間検査だ完了検査だの一般の人の意見を揶揄するのはやめてもらいたい!一般の方の意見を遮る行為はこの「e戸建」さんの趣旨に反してますよ。
ここで建てた人もしくはここのことを聞きたい人が書き込むんでしょ?
ここで建てたんですか?
建てたお宅の批評をお願いしますよ。
建ててもないのにこんなエビデンスもないことばっか書いてたら全然参考にならんので
それとも、よその営業の方?
ここのサイトの趣旨に反してない?
見苦しい~営業活動!
いやいや事務所総出のロープレですか?ww
まだまだありますよ~リサーチ結果w
えっと、R+houseで建てましたよ。友達にも紹介してその方も建てましたよ。
100%ではないにしろ、満足ですよ。まあ家を建てることに100点は無いと思っています。
住んでみないとどーしてもわからないことありますから。たまにここ覗きますけど、どちらの会社の営業さんですか?見苦しいし、見ててイラっとします。それともただの荒らしですか?あなたの情報間違ってますよ。建てる方の参考となるきちんとした情報を提供しましょう!
山とか海とか双方のHPそもそも2軒じゃないですよね。くだらないからやめましょうね。
ついでに、R+さんで検討する方へ、建築家さんとお話しする前に、希望や要望を沢山伝えて、予算が合うか細かく確認してくださいね。現実の金額みて予想外だったりしますよ。
自分も甘かったから予算オーバーしました。
アールプラスハウスの仕組みがよくわかりません
地元の工務店が主催の家づくり勉強会に参加しました
そのときアールプラスハウスを知り、惹かれました
が、調べると全国にあるようです
地元の工務店もリストにあるのですが、そこに頼めばアールプラスハウスの性能で建てられますか?
意味がわからない質問ですみません