パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

スレ主さんは市内の方ですか？

テクノストラクチャー工法の場合、施工工務店の設計力が全てです。
そんなんどこでも同じやろ！と突っ込まれそうですが、切実にそう思います。

施工工務店から送られた設計図（叩き台）をもとにテクノストラクチャー本体が構造計算をしてくれるので、耐震性能については安心できるわけですが、叩き台が悪いとどうしようもないので。

僕は積水ハウス（大阪）とパナホーム（大阪支社）とテクノストラクチャー施工店（大阪）とで検討しましたが、テクノストラクチャー施工店の設計力が絶望的だったので、他所で契約しました。

その施工店さんは大手メーカさんの２～３倍の時間がかかりました。そこはもともと土木専門で住宅は新規事業なので、設計は劣ると自分で言われてただけのことはあります。

でも、リクルートが出してる注文建築のムックを見ると、テクノストラクチャーの数は結構目立ちます。雑誌に載るだけあって、いい感じですよ。
うちも田中さんとかデザオさん（京都パナホームの母体）と話をすれば違う結果になっていたかもしれません。

タマホームさんとは接触してないのでわかりません。

私も最近パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーが
気になりはじめました。
設備がパナソニックで揃うていうのは魅力ですが。
テクノストラクチャーってどうなんでしょうか？
なんかイメージ的に木と鉄のデメリットが相乗効果で発揮してしまいそうなんですが・・・
強度や構造計算上は良さそうですが、耐久性はどうなんでしょうか？？

以前、テクノストラクチャーの家が建築中倒壊する事件がありました。
また、パナホーム関連のスレでも同じパナソニック系列と言う事で、テクノストラクチャーのトラブルについての書込みがあるので、参考にされてみては。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080416/518417/

おおっと、これは衝撃的ですね～
10年、20年経ってこんな光景をごろごろと
ニュースになってないといいですが・・・。

>>3 さん
栃木の場合は、柱の交換方法が杜撰だったというだけで、テクノストラクチャーそのものの欠陥ではないのでは？
単に施工店の当たり外れの問題かと。もっとも、そこを認定したのは本体なわけですけどね。

そうそう、うちはタマさんとは話はしてないですけど、昨年、近所で建てられたところがあります。

そことはお付き合いがないので、住んでみてどうかとかは判りませんが、隣のお宅からはクレームが出ています。
というのは、そこは接道部分が２Mないので本来は建てることができないはずですけど、お隣さんの土地が空いていたので、そこを借りて家を取り壊したり資材を搬入したりされたわけです。
で、問題は、貸し手に無断で見学会をやりよって、土地をぐちゃぐちゃにされたそうです。事後のお詫びも何も無かったとお怒りです。

そのお宅も昔から何かと言われておられましたけど、見学会に関してはタマ側が許可を取るべきことですよね。
田舎なので、タマの悪い評判がいっぺんに広まってしまいました。ムラの中で建てようという人は今後二度と出ないと思います。たまたま担当が悪かっただけかもしれませんけどね。

新築して２年半住んでいますが、今の所大きな不満は何もありません。
強いて言うなら、次世代省エネでは無い為、冬の朝などちょっと冷え込んだ時は、
断熱やサッシにもう少しコストを掛ければ良かったかな、と思う位です。
(比較的温暖な地域なのでそこは余り重要視していませんでした）

１階のＬＤＫを出来るだけ広く取りたい（＝柱と柱のスパンが長い）、
なお且つその上に吹き抜けも作りたい、という希望が有った我が家にとって、
構造計算という裏付けのある耐震性能と、
梁にＨ鋼が組まれている事の心理的な安心感は、非常に魅力でした。
（まあ、第一希望はへーベルハウスを考えていたんですが、予算的に届かず…）

住み始めてからも、ちょっとした地震がある度に、吹き抜けから２階を見上げながら、
テクノストラクチャーで良かったな、と素直に感じています。

私は約半年前からテクノ物件に住んでいます。
住み心地はとても良いですが、これは大きくは間取りの問題なので
工法とは関係ないのかもしれませんね。

私も業者選定時には悩みました。
以下が、相見積もりを取ったところです。
パナホーム（鉄骨）、三井（2x4）、城南建設（在来）、地元工務店（テクノ）
それぞれ、工法もばらばらでしたが、
最終的な決め手はコストパフォーマンスでした。
耐震性を重視すればするほど、コストが上がるのは当たり前なのですが、
テクノについてはちょうどいいバランスで耐震性も確保されていると判断しました。

もし、今同価格帯にて2社を比較されているのであれば、
耐震性が高い方を選定された方が、住んだ後も安心感は高いと思います。
設計などは自分が勉強すればカバーできますからね。

大きな買い物なので、大いに悩んでください＾＾

今月末に引渡しです。
パナソニック設備とスーパーテクノビームで広く間取りが取れることに魅力を感じてます。

>>5
いや、たしか検査で引っ掛かって強度が足りないということになった。
素直に建てなおせばいいものの、施行元のRINJIROが横着して柱取り替えるとかするもんだから倒壊した。
引き渡しが済んでから倒壊したらエライことだが、その前に検査できちっとダメなところをはじき出したんだから、これはテクノの責任じゃないよ。

ああ、それからRINJIROはテクノの認定店じゃないから。

>>10さん

なるほど。テクノの問題ではないという結論で合ってそうですね。

ところで、認定店検索
　http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/search/
から栃木県→佐野市で出てくる唯一のリンク先が、林次郎ハウス/日本総合企画株式会社となってますけど、これと、仰る "RINJIRO" は別物なんですか？
ググるとより多く出てくる東京の同名の会社（昨年倒産）は、会社概要を比べると別会社みたいですが。

内部事情を考慮しつつ私の意見ですが、構造強度とコストのバランスが一番良いと思います。

ただ、基本的にはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなので同じテクノでも別会社が認定店として販売しているため、原価等は各会社違います。

なので、テクノが良いと思った場合でも近くに違う認定店のテクノがあれば見積りと仕様を比較してみると良いと思います。

自分の家をテクノで建てても良いと思ってるので、テクノで働いてます。

>>12さん
> 自分の家をテクノで建てても良いと思ってるので、テクノで働いてます。

これ、比較検討する立場として重要です！
自分の売るものに本当に自信があれば、自分とこで建てたいと思うのが自然と思うのです。

僕の交渉した大手メーカの営業さんは、聞きもしないのに「私はマンション住まいなんですけど」と言われてました。
平均年収がネットで見えてるんで（へぇ、Sさんこんなにもろてはんのや、Pさんやっすいなぁ）、なんで自社で建てへんの？という疑問がすごく湧くわけですが、大人の事情もあろうかと思い、敢えて聞いておりません。
が、密かに参考にはさせてもらいました。

スレ主さん、営業さんがどこに住まれているか、さり気無く聞いてみられたらどうでしょう？

>>13さん
すみません、そういう配慮だったんですね。

>>14さん

私は営業担当ではないので、接客することは基本的はないのですが働いていて自分の会社を気に入っていなければ自信を持って営業はできないと思います。(元は営業でしたので･･･）

今は現場監督として働いています。なので、分かる範囲で家づくりのお手伝いをします。

どこも標準として仕様が決まっていますが、基本テクノは工務店規模の会社がﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞで展開しているので可能な限りの仕様変更は可能だと思います。

実際に標準仕様を決めたのも私なので、大丈夫かと･･･。

>>15 さん
大手メーカさんでドキドキしたのが、プランがある程度煮詰まってこないと総金額がわからないこと。
その点、DMだけ送ってこられたSXLさんのチラシには、坪単価とか規格モデルの金額とかが書いてあって、わかりやすいなぁと思いました。

テクノさんは坪単価を出されているので安心感がありました。
>>1 でその施工店さんの設計力が絶望的だったと書きましたが、総二階のモデルハウス風のものをベースに、多少アレンジするだけなら問題なかったんだろうと思います。

うちの場合、建坪がもっと必要なのと、和室二間、下屋つき、二世帯、廊下・キッチン・トイレ・脱衣所・浴室にかなりゆとりが要る（ヘルパーさんが二人来られるので）、というのが最低条件だったので、標準から大きくかけ離れたややこしい仕様であることは確かです(^_^;

モデルハウスは金額の割にそこそこいい感じでした。
チープ感は正直否めませんでしたが、オプションでどうとでもなるでしょうし。

税金が安い

電工、トステム、ニチハが独自工法だしてるよね

パナソニック電工テクノストラクチャー（耐震）
トステムスーパーウォール （耐震、気密）
ニチハＦＰの家（耐震、気密、断熱）

ニチハＦＰが１番性能いいけど、価格は松下テクノかね

テクノ住人ですが非常に満足しています。正方形のＬＤＫ２５畳はテクノビームならではです。掃き出し窓も大きくしとても開放的です。通常の木造工法ならば間口４ｍまでとなり縦長の長方形ＬＤＫになってしまう為にテクノストラクチャーで決めました。

金属表面に必ず結露おきますよね？その結露水は木材に吸収されますよね？長い目でみて大丈夫なのでしょうか？まだﾃｸﾉが出て浅いだけに心配です。

揺れには弱くないでしょうか？今回の地震で相当揺れたと聞いたのですが。教えてください。

大した建物ではない。ただ鉄梁を使っているだけで、どこが耐震なんだか…。

教えてください。
屋上付きの新築を検討しています。
テクノストラクチャ工法だと、梁のたわみが少ないとパナ電工のページに書いてありますが、屋上付き建築にも適したものでしょうか？
木造だと、家の歪みで雨漏りしやすいと聞いたもので、テクノストラクチャはどうかなと。

お金がないので、建替えは諦めていました。3年前に、設備はすべてパナソニック製、坪単価368千円というキャンペーンをインターネットで知りました。テクノを扱う工務店3社の中から、2階トイレや食洗機がオプションだったり、諸費用が高かったり、当方の質問にハッキリしたことを言わない工務店を排除して、その内、1社を選んで契約しました。納得のいく値段で建てられ、良かったと思っています。住んでいてがっしりした感じがします。基礎は15ｃｍ幅のベタ基礎、鉄の梁は頑丈で、これでもかというほどのネジ止め、柱は様々な金具で固定されています。そのために一般の木造のように木組みに融通性はないので、揺れるんではないかなあと思っています。屋根裏に上がれば、その骨組みに圧倒されます。災害にあってみないとわかりませんが、相当に耐えるるんではないでしょうか。

テクノ、地震に強いというがあの筋交いの多さはナゼ（笑)

いろいろあって、２回建替えました。（つまり今の家は３軒目です、建売→２ｘ４→ウィンウッド＋NPパネル）３軒目の家は死ぬほど研究しその中でテクノストラクチャーも検討しましたが、やめてよかったです。地元の施工業者はこんな印象です、まず工務店ではないということ、今は駅前の立派なビルの中ですがもとは町の本当に小さな不動産屋さんでそんなところがパナの厳正な審査に通りライセンスを与えられました、不動産屋さんなんで厳密な施工仕様はあるものの？施工ははどこかの工務店に丸投げでしょう。（工務店がライセンスを取得しているところもありますがそこはテクノストラクチャーですごい邸宅を立てていました。すこし近寄りがたい高級工務店でした）まず構造ですがテクノビームを使わなくともそこそこ（というか問題ないくらい）地震に耐えられる構造はできると思います。今の住宅はフラット３５仕様で立てられるでしょうからよほどの手抜きがない限り問題ないと思います。（仕様書売ってます。施工時にチェックすると全て仕様通りでないので結構怖いですよ）問題は断熱です、どこかにテクノストラクチャーで建てた方が｢寒がりなので断熱材を多く入れたけど吹き抜けの部屋があるから寒い｣って言ってましたが多分グラスウール系の断熱材を多めに入れてのでしょうが、グラスウール系の断熱材では思った断熱効果は期待できません。施工中の現場も見ましたがグラスウール系断熱材でした。（かわいそうー）断熱を期待するなら｢くるみーな（外断熱?）｣でやればよいのでしょうが単価が高いです。私が最初に建売を買ったとき冬に白い息がでた(湘南地区でもです)のを覚えています、マンションから引っ越してきたので戸建は寒いという印象でしたが、今考えるとグラスウール系断熱材１枚で期待するような断熱効果は出るはずないでしょう。
さて我が家を｢ウィンウッド＋NPパネル｣にした理由は、真夏に施工現場を見せてもらい、建物の中はなぜか暑くなく吹く風が心地よい感じでした、NPパネルの断熱材がポリスチレンフォーム系だったからでしょうか。ウィンウッドもしっかりしているしその場で決めました。（欠点は柱とNPパネルに隙間ができてしまうところがあるので｢お願い｣してテープでふさいでもらってください。唯一の欠点でしょうか）
昨年の夏に引っ越してきましたが、夏は以前の工法（建売・２ｘ４）に比べてホンと暑くありません、そして冬は暖かいです。あと家全体が非常に硬い感じです。（こうれは工務店の仕様もあるかも知れません。床の合板・フローリングが厚いです）２ｘ４（超大手ハウスメーカ施工）に入居したときの最初の印象は｢軟らかい｣でしたから相当の違いです。
やはり家は断熱です、ホントそう思います。テクノストラクチャーでも｢くるみーな｣ならよいと思いますが、グラスウール系の断熱材だったらやめたほうがよいと思います。
最高は外断熱でしょうが、ウィンウッド＋NPパネルは外断熱ではなく外側断熱と謳っていてコストパフォーマンスは高いです。心から日本の木造住宅はこの工法で建ててほしいと思っています。ホンとにいいです。マンションでおなじみのNICE の商品ですがあまり宣伝しません、残念です。
最後に２ｘ４は絶対やめたほうがいいです、我が家は施工不良があり築７年で壊しました。お金も全額返してもらいました。さすが超大手ハウスメーカー太っ腹。

>26
>グラスウール系の断熱材では思った断熱効果は期待できません。

これは間違っています。
正規に施工されたグラスウール断熱材は保温性が良いです。
隙間が空いたり詰め過ぎると断熱性が低下しますが、どの断熱材にしても施工が悪ければ、同様に断熱効果は下がります。
要は動かない空気層をいかに作るかです。
ダウンジャケット等の防寒着だって、空気層が潰れてしまうと暖かくなくなるのと同じです。

肝心のテクノストラクチャーですが、あまりメリットは無いでしょうね。
剛床構造の方が強度は高いでしょうし、梁が強くても柱が弱いままでは意味がありません。
それに木と比較して334～556倍程度も温度を伝えやすい鉄ですから、断熱が十分でないと・・・。
万が一の火災時にも、鉄は極端に強度が低下しますので注意が必要です。

＞肝心のテクノストラクチャーですが、あまりメリットは無いでしょうね。
比較的安価に大空間を実現できることと全棟構造計算をどう見るかだろうね。

知識もない自分ですがすいません。

１年前HM・工務店巡りしてるときテクノいいなぁと思い、工務店といきが合わず断念。
最近CMやるの見ててやっぱりテクノいいなぁと思った。

が、


地震でくずれるのは

梁が折れる
のか
柱が折れる

どっちが多いんですかね。
イメージ的にドリフの家みたいになったり、ねじれて柱が折れる、と思うんですが。

今建ててる梁はめっちゃ太くて、折れなさそうと思いました。柱もささえてるし。

テクノビーム入れたら重くて柱がもたないかなと素人な自分が思いました。

前の方も書いてある通り筋交いは、だから沢山いれるんですかね。

柱いれずに大きなLDKとか行ってますけど、筋交いとか減るわけだから、逆に怖いかも。

一階は壁で沢山覆って二階は大空間LDKなら、まだいいのですかね。

失礼しました。

>地震でくずれるのは 梁が折れる のか 柱が折れる

木造の場合
折れると言う現象は、
通し柱位なもので根本的に構造体に耐力が無い為
終局の通し柱が壊れた状態であって

正確に言うと接合部が外れるが
崩れる＝倒壊です。

その点テクノの場合
梁の接合部は、鉄であるので木造の接合部に比べ信頼度が高いと思われますが
所詮　木構造の理論を用いています。

構造計算しているから安心では無く
木構造計算の仮定に基づいたプランや架構でなければ
意味を成していません。

素人営業マンがプランをし
素人オペーれーターが構造計算
構造計算したから大丈夫？

はなはだ疑問を感じます。

正確には、

素人営業マンがプランをし
設計士が添削し、
素人オペーレーターが入力し
専用ソフトが構造計算する

です。

前の家がテクノでしたが、地震がおきてもがっちりしてたとは思いますが、何しろ冬寒かった！
今は断熱やら窓やらが良くなっているので違うかもしれませんが。

唯一良かったところは10年すんで一度もゴキブリを見なかったこと。
今の大手ホームメーカーは夏に必ず２～３度見かけます。何でだろう。。。

>>31

ｺﾞｷﾌﾞﾘ＝居住者

あなた＝居候


これで解決！！

ｺﾞｷﾌﾞﾘの為にも出ていってあげて下さい。

つーかさ、木材に鉄骨くっ付けて地震に強い！って素人を食い付かせる謳い文句には持って来いだけどね〜…
同級生の大工にその事聞いたら笑われた！　
よくよく聞いたら群馬のテクノストラクチャーの会社の大工だった！　
これって一体…

どうですか・・・ここ
比較検討中です。

テクノストラクチャーはどういうところがいいんですか？鉄と木材はどういうところが相性悪いんですか？

テクノストラクチャーで建てられた方、家が完成するまでや住んでみてどうだったかをお聞かせ下さい！石川県で建てられたがいたら是非お願いします。

あ〜、今さらだけど契約解除したいな〜…　

話が進むにつれて残念な感じの建物に仕上がりそうで…　

営業に完成見学会に連れていかれてまじまじ見たら、これ、アパートですか？って仕上がりだもんな〜…

ま～坪単価同レベルのメーカーとどうかってことでは、構造体の保障をパナがしてるだけましなきがするが、見た目や床、ドアなどは思ってたよりはしょぼかった。
断熱材はダンパックをいれたけどこれはあたりだった。

まーショボいのは確かだよね〜　
見た目の仕上がり自体は安売りしてる建て売り並みだからね〜　

はじめまして。
現在テクノストラクチャーで検討中なんですが、みなさん、値引きってどれぐらいでしたか？
坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていてあまり値引きは出来ないって言われたんですが・・・

>>坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていて
パナのテクノストラクチャーってこんなに安いの？
タマHに毛の生えた程度じゃない、じゃあショボイなんて当然じゃん。

あ、まずその坪単価であがる事は無いに等しいよ　

その坪単価はあくまでも最低ラインの金額でちょっと何かを要望すればどんどんはね上がっていくよ　

知り合いもハメられて最終的には６０万近くなったって言ってた

価格は大手ＨＭ並、売ってるのは地元の不動産屋か工務店、テクノっていっても筋交いが異常に多い。
実際には筋交いで耐震出してるみたいで怪しい。しかも内装が凄くショボい。ほぼローコストか建売レベル。
施工技術にばらつき多いしいきなり工務店が飛んだりする。でもって離れた所のテクノがメンテするが
話が通ってないから面倒だったり泣き寝入りしたり。

坪３８万って建物だけだからね。ぜんぶで坪５０には、なるんじぇね？
大手でも見積もりとったけど３社とも３００～５００は高かった４坪狭くてね
鉄筋とか、見た目はよかったけどだせなかった・・・

テクノで大事なのはとにかく工務店だね。見た目は自分でちゃんとコーディネートすればけっこう
きれいに仕上がるけど、まかせるとアパートみたいになるし、トラブルも多い、
大手でも、基礎の水平（傾斜？）でてなくて風呂の水流れないらしいぜ。（席吸い）
↑
みたいなことはどこのメーカーでもよくある話らしいからよ～～～くそこで立てた人に、はなしを　聞いたほうがいいよ。

筋交いとかはよく分からんが強度でてるならいいのでわないですか？
他の木造だと耐震３にするのにオプションで１００万↑かかるっていわれたんだが
筋交いででるんならそんなにかからんよね？

筋交い多いと窓とかも希望の大きさ、位置で入らないんじゃない？

筋交い多けりゃいいって事じゃないんじゃない？
梁が重すぎなのかな。

まず坪単価、引渡しでおおよそ50万前後。それから筋交いは実際多いな。納入業者が「筋交い1.5倍工法」とか言って笑ってたくらいだし。耐震性も筋交いが大きい。じゃあ何でテクノが「地震に強い」を売りにしてるかといえば『（開口部を大きくとっても）テクノストラクチャーですから地震に強いです』って事(笑）だから一般的な在来の感覚ならテクノのメリットはない。>>48の指摘通りでリビングの1面だけでかい窓入れてもほかで壁面多くとる事になってしまうしそうしないと当然構造計算上アウトになる。しかも合板やOSB張らなかったはず。
そりゃ筋交い一杯使うわな。あと北日本での施工だとヒートブリッジが怖い。業者は口が裂けても言わないが、
保護塗料を鉄に塗っても結露や冷感が本当に防げるのか、集成材に鉄で結露したらサビ、剥離、腐食のリスクはないのか、などテクノを候補にするなら調べる事と心配が盛りだくさんだぞ（笑）

新潟でテクノ施工していた業者さん潰れましたよ。４５さんの指摘みたいになりますかね。