タマホームご存知ですか？　その28

おお、元気か。


パープリンボーイズたち！！


おなかと体から染み出る油分の方は、もはやどうにもならない『残念な』少年たちよ。
せめて、心の方だけが腐れちまう前に、少しは学べ。


『教養がないがや』と関根くんに言われんようにな。って、おまえら文学とかわかるのかな？


まあそれはさておき、心の豊かな、もとい、心も体もまだまだこれからな１９８０年代生まれの俺様がおまえらに講釈をしよう。


結局、何から話せばいいんだ？？


円高の水準について、基本１ドル９０円を想定して当初の業績を計算してる、今年の上場メーカーは。
金持ちの基準てな、キャッシュリッチかライフリッチか知らんが、こんなものはあくまでも個人の主体的な感覚によるものだ。


まあ、俺なんかは上場企業の執行役員以上で２０００万overだが、責任があり、権力闘争してストレス溜めて日々送るより、名もない田舎の一介のおじさんが、なぜか、何もしてないように見えて普通程度にステキな毎日を送っているという、いわば外資系企業に勤めて３５歳で引退して後は余生を家族とのんびり暮してます…の方がよっぽどリッチだと思うが。


まあ、これは個々人の劣等感、価値観、目指すところによるが。



施工のおさまりについては、おまえら、一体何がわからねぇんだ？？

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今日は9月2日ゆえ、「クジ」の日じゃ。

一旦はずれた宝くじが「復活」する日じゃ。

「復活」と言えば、わしの敬愛する「日本列島改造論」の著者が本日復活したのぅ。

その方は「行政の無駄を省く」とおっしゃる。住宅業界においても、「無駄」を省く事が肝要じゃ。

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今日は足場がとれました。夜なのに見に行きました。感激！！！
自分達の思い通りの家が建ちます。
やっぱりタマホームにしてよかったね。

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とりあえず501が何を言いたいのかはサッパリ解らないが、日本語不自由な妄想パープリン坊やだってのだけは良く解った。

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営業に外れました
いらつくしめんどくせぇ

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もう足場が外れたんですか？
うちもタマで建築中ですが、建築中さんより早く着工してる様子でしたがまだサイディングも少し残っており足場が外れるのはいつのことやら…
60坪もあるのに早かったですね
あ、疑ってる訳じゃありませんよ
早く工程が進むと楽しいでしょうね

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508さん
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞってなんですか?
本当にド素人ですみません

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508です
私も単なる主婦なのでド素人なのですが
私は外壁の板の事をサイディングと書きました。
間違ってたらごめんなさい

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ありがとぅです
m(__)m
皆さんよく勉強されてますね
僕も今タマホームさんと打ち合わせしてるから もっと色々勉強します

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あの、床下にもぐってみてわかったんですが、
床下収納がある周りの床に断熱材のカネライトが入って
なかったんですが、みなさんの所は、どうなってますか？

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そんなもんですよ。
屋根裏の収納も同じです。

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>>512

家はしっかり入ってますよ。

屋根裏収納周りにも・・。

入っているのが普通かと思いますが。
逆に入れない理由を聞いてみてください。

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>>511
素人にはおススメできません
どうしてもなら契約前に設計やデザイン、細かい装備など決めてから契約して下さい。基本的に施工主が決めるのであまり手伝ってもらえず急いで作ってあとで後悔しますよ。施工主にいわれたら設計さえ通れば、不便な家でも指摘してもらえず作られますから。外壁なども早く決めて下さいと言われます。ちなみにたまにはコーディネーターいませんので、そういうところで自分で考えられる人じゃないと勧めれないのです。
いい営業に出逢えればいいですがね。

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パワービルダーはすごいね。
協力会社を地元から管理するのも一人の営業マンでやったり･･･
施工業者／材木商／電気工事業者／水道工事業者／大工／屋根業者など５００以上もの会社を相手にするらしいね。

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512です。

家は、三箇所床下収納あるのですが、どれも周りに
カネライトが入ってなかったので、もうすぐ六ヶ月点検なので、そのとき聞いてみようと思います。

ちなみに、みなさんのうちではゴキブリでますか？
もう、五匹もでたので、それがショックで...
床下に侵入経路が無いか見てみた次第です。

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サイディングとはなんですか？レベルなら止めておいた方がいいね。

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>>515 うちは契約した後、ゆっくり決められたよ。外壁は約３週間かけて妻が選んだよ。外壁、屋根、トヨ、以外にあんなに沢山の仕様を決めなくてはならないとは思わなかったけど、とても楽しい３週間でした。営業のＳ君は妻が仕事から帰ってくる夕方６時から僕が迎えに行く夜９時までほぼ毎日一緒に考えてくれたよ。さすがカラーコピーの枚数が１００枚を超えたあたりから同僚に皮肉を言われてたけどね。ももちろん契約前にはタマ標準とオプションのギリギリを探りあう場面はあったけどね。そして営業のＳ君は完全に僕たちの味方に立ってくれたよ。タマだろうが他のＨＭだろうが、いい担当営業にに恵まれないならやめた方がいいよ。
>>517 ゴキブリはヤダね、新築の家に古い家具を持ち込むとゴキブリが発生すると聞いたので、引越センターに預けてる家具には燻蒸の殺虫をお願いしてあるよ。２回コースで10,500円だけどしょうがないね。

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タマはインテリアコーディネーター使わないで本当に営業がやるんですね。優秀なインテリアコーディネーターがアドバイスしてくれると、同じようなグレードの壁紙や照明などでもぐっとセンスが良くなるのですが、そういうアシストは期待できないわけだ。

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>>520 タマリビングを仕様決めの段階で入れれば全てコーディネートしてくれるよ。セキスイハイムインテリアを入れるみたいにね。タマリビングに言わせればハイムインテリアより３０〰５０％安いと言ってたけどね。だれか高コストＨＭのインテリア部門を入れて見積をとった人いる？
　うちは最初から妻が担当するつもりでずーっと勉強してたからタマリビングは入れなかったよ。そういえば勉強のためと称してヨーロッパ旅行まで行ったけど、どこにそれが活かされたんだろう？
　今日も暑くなりそう。犬の散歩に行ってきます。

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>>522 の連投かな
妻に叱責されました。インテリアとエクステリアとトータルにコーディネートするのだそうです。本来は街並みも含めてやりたいと言ってますが、そこまで開発するつもりがあったとは・・
　２匹目の犬の散歩に行ってきます。そのあと写真撮影だ！

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東側からの写真です。

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南側からの写真です。

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犬小屋？

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安っぽさ全開な感じがする・・・・・。

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犬小屋はこっち。西側に建てたよ。
冷暖房完備！
某ＨＭ７坪で２２０万

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おっ写真やっと出してくれた。見直したよ。
外壁の白のラインでアクセントをつけたんだね。

コストが掛からないように、長方形に近い形にして、特徴を出すのは難しい。
少ない予算でがんばった感があるね。

サイディング自体がどうしても安っぽいからなぁ。

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セントバーナードでも飼っているのかよｗ

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タマ建築中さん60坪の立派な家の写真すばらしいですね！　ポリカーボネイト製ガレージには何の車を置くのですか？

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なんか、変な少年少女が多いがそのあたりは無視するとして。




俺はこれっぽっちもパープリンでない。なぜなら今日も素直に生きようとしているからだ。
素直、謙虚と言ってもいいかもしれない。




事実に対して限りなく貪欲で、意見・判断・決断に対していつまでも素直。わかるか？




悔しいかもしれないが、年齢だけではないんだ。




全ての技能や経験には先達というものがある。それはご存じだよな。
木に登るのがうまい先達の話を、昔、学校で読まなかったか？




たとえ、年ははるかに下でも先達の御意見に耳を傾けるという『素直さ』



それがあれば、それは必ず貪欲な意識として無駄のない吸収へと変わる。後はそれを繰り返す他ない。



大人になる、ってのは観念に雁字搦めになって、前へも後ろへも行けないことを言うんじゃあないぞ。




そのあたりが、わからないと君らに進歩は見込めない。常にスポンジのように素直であれよ。　　




もし、俺の言っていることがわからないというなら、つまるところ、そういうことだ。




『ただ、わかろうとしてないだけだったんだ』ってことに気づけるようになると、今より少しはステキな大人になれるかもしれないね。




臆病な少年たちへ捧げる講釈。人はいくつになっても学びの心、すなわち、素直さを忘れちゃいかんよ。

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でも奥さん名義なんでしょ？

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スポンジのように素直な奴の文章とは思えんなｗ

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外壁、バルコニー、ハケビキ、タイル張り、飾り柱等もまだの工事中だから、広さだけ評価してね。
知らないうちに京セラの3.8kwが載ってたね。エコ給湯（日立）も玄関先に置いてあった。
それで６２坪の施工面積で2,400万円（込み込み）なら安さ全開だよ！
外壁は「窯業系サイディング１６ｍｍ厚マイクロガード仕様」だから高コストHMと同じものだけどね。
きょうは暑い中、ハケビキを基礎に沿って20cm以上掘ってからやってもらってます。どうせ掘った分だけ埋め戻すのに本当にお疲れ様です。
タマホームいいよーー！

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ちなみに２世帯？

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>>538 二世帯にも対応できるようにしてあるけど、たぶん外に建てるだろうね。

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子供が多いのか？

そりゃ確かに広い家にあこがれるが、広すぎやしないかい？
部屋があまりそうだが、何か特別な部屋とかあるの？
シアタールームとか。

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知らないうちに太陽光のってのか？
知らないうちに家傾いてなかったらいいけどな

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20cm下に基礎あるか？

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>>タマ建築中

写真見ました。南面からの写真を見ると外壁終わってないのに何で足場取ったの？
外壁＆コーキングがまだ残ってるのに？
タマの工務は何考えてるか解らんなぁ。

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基礎の養生期間とったか？

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>>543

真ん中に白のラインが入っているんでしょ。玄関側みたいに。

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>>540 シアタールーム、ネコ部屋、手芸部屋、コレクションルーム、書庫、着付け・和裁部屋、茶室　かな。
>>541 妻は若いころ「ハクビの傾城」と呼ばれてたけど・・地盤調査も問題なしだったけどね。
>>542 ハケビキを地表からでなくちゃんと地表下２０ｃｍからはじめてるということです。
>>543 何故か今も外壁屋さんが脚立で作業やってます。でも工務のSサンはしっかりやってくれてるから問題はないでしょう。
>>544 基礎の養生は１週間とってたよ。

今日はカーテンを選びに行きました。妻まかせ・・けっこう前衛的

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アパートですか？

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>>527はアパートではなく犬小屋です。風呂トイレは未だです。

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外壁施工が終わってないのに足場が無いってすごいなタマホーム。
コーキングも脚立で？ありえんな。

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足場のリース代ケチったんでしょ

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東京のことはよく知りませんが、
急行で４５分離れたら結構何もない感じの景色になるんですね。
空気も良さそうですね。

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>>551 都心に比べ空気の色が違います。
ゆとりのある家を建てたくなりますよ。
だからタマホームですね。

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価格等の理由からタマホームに決める予定です。
このスレッドは品のない人が多いと感じますが、
品のない人のほとんどがタマホームで建てずに批判ばかりしてる人だと判りました。

品のある方（建築予定及び購入者さん）にお尋ねしますが、タマホームの魅力って何ですか？
そして、商談を進める際に気をつける所があれば教えてください。

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>>553商談を進める際に気をつける所があれば教えてください。



タマホームでは間取も含め、とにかく施主の勉強が重要です。
ショボイ家になるか高級感ある家になるかは施主次第です。

どうやって勉強するかは
①建築中のブログを5軒分ぐらい熟読する。
②どんなオプションがつけれるか確認する。
③選択できるメーカーのショールームに行って比較する。

これを怠るといい家はつくれません。

営業マンの良し悪しは当然ありますが、
施主の知識でかなりカバーできるはずです。


タマホームの安い理由は人件費カットです。
無駄な人件費はカットし、間取りはプランナーではなく営業が提案します。
「自分の家なのだから自分が間取りも作る」人なら間取制作費がかからないタマがお得です。
随所に「かゆい所に手が届く」部分をカットしております。
これがタマホーム40万円/坪の理由です!!


皆様のいい家が建つ事を願っております。

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タマ建築中さん

良い家ですね。私の好みに近いです。
参考にしたいので、差し支えなければ間取りものせてもらえませんか？

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合理性のない下請け叩きが手抜き・欠陥工事を生む。

週刊誌の記事に見るまでもなく、そういう体質が問題。

すぐ壊れてもまた買えばいいやで済むメイドインチャイナの安物を買うか、

多少高くても国産のしっかりしたものを買うかという選択に似ている。

消費者の賢明さの問題。

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今日の広告に本体価格600万円ぐらいとありましたが(確か大安心)それに付帯価格三百万ぐらいで建つのでしょうか？

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毎日現場を見に行けば手抜きしてるかなんて素人でもわかる
木造住宅の本も家事の合間に読んだりして勉強もしましたが、
少なくともうちの家の大工は手抜きするような人じゃないと思います
手抜きどころか主人が背が高いからと階段下のトイレで頭を打たないように奥に棚を作ってトイレが手前にくるよう手を加えてくれました
パントリーにも余った材料で棚を作ってくれたし
うちは良心的な大工さんに恵まれたので、タマの下請けがみんな叩かれて欠陥工事をしてるとは思えないです

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553さんへ
初めまして
僕も同感です
やはり 安さだと思いますもし 50坪の家を建てるなら 某ハウスメーカなら3000万くらいかかりますが
タマホームさんなら 18000くらいだと思います
高いお金だした所で 切り詰めて 生活したくないですから
僕も今 タマホームさんで 建てるか 検討中です

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だから素人にはおススメできないんだって。過去ログみましょうよ。
にしてもタマ業者が恐ろしくうようよしてますね。最近のかきこほとんどだな。
タマルール教えてくれたら自分で設計します。結局素人営業じゃ規格のサイズでの柱や壁がわからないから手直しや出来ないが多くて困るわ。
そういうところは知識でカバーできても、外れた営業を知識でどうカバーすんのさ(笑)
また無意味な業者のログ流しでログうまっちゃうんだろうなぁ
>>558　手抜きしてるかなんて素人でもわかるならどこみりゃいいのか教えて下さい。ちいさなクラック指摘してクレーマーにならないためにも

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建築中さんの家は、
ヨーロッパに勉強しに行って、
トータルコーディネートとぶち上げた割には、
ふつーにタマのお家ですね。
引き違い窓が多いけど、あまり気密にはこだわってないのかな？
大きくて立派です。
ワンちゃんたちは、新しいお家には入れない？

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>>555 すいません。タマホーム金魚屋さんのブログと同じように防犯上の観点から間取り掲示は考えていません。猫部屋は金魚屋さんのアイディアからパクりました。
>>561 全く同感です。旅行代は「家のためだから」と言って家計費から支出したのにね。
床は永大のペットワンにしてリビングも腰壁なので可能ですが、現在のところワンちゃんと同居はしません。若いラブラドルレトリバーの破壊力は半端ではありません。鉄製のハウスが必要でした。但し将来、西のハウスとはテラス等で行き来できるようにしたいと考え窓やドアの位置を決めました。また西のエリアにはハウスを中心にドックランを造る予定です。

犬の散歩に行ってきます。

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>>553 タマホームの魅力はやはりコストパフォーマンス（費用対効果）かな。
①仕様は高コストＨＭに比較しても遜色はない。安かろう悪かろうということは言えない。むしろタマ標準でも高コストＨＭを凌駕しているよ。実際高コストＨＭを回ってからタマと比べてね。実感するよ。
②設計品質だけどこれは施主夫婦の勉強とタマ営業との信頼関係が得られるかによって左右される。相性もあるから何とも言えないね。店長やＳ君という担当営業に出会えた僕たちは幸運だったのかもしれない。
③作業品質について、まだ途中だけど、問題はない。むしろ基礎について建築士に立ち合ってもらったけど「エクセレント」と評価していた。昨日作業していたハケビキの作業でも３８度の暑い中全く手を抜かず作業してくれた。工務のＳさんの監督の力量に拠るところもあるかもしれないけど十分満足している。
④アフターサービスについてはまだ受けていないので分からないけど、他のブログを見ても大きな問題はなさそう。
　だからタマホームだよ！

２匹目の散歩に行ってきます。暑いよー！

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低価格でかつ高品質。
デフレが長期化して消費者の要求も厳しくなってきました。
タマホームは時代に合った商売をしているのでしょう。

ただ、検査されるところはきっちり作るけど、断熱材や機密シートなどの施工に問題があるとも聴きました。

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あと、耐力壁面材の釘ピッチが基準を満たしていない。

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それ致命的じゃないの？

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人件費を浮かすために工期が短いからでしょう。施工を管理する第三者を入れることでクリアできますがね。

ただ、そのあおりを受けるのは生産者であり、一番立場の弱い大工さん。
休日もなく夜遅くまで残業していませんか？

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毎日お茶出しに行って現場だけでなく大工さんの人柄も見てきたつもりです
図面にない棚を作ってくれるような大工さんが手抜きをしてるとは思いたくないのです

基礎の養生も10日間、金物もしっかり固定されていたし、断熱材も隙間なく貼ってあった
素人では見えないところで手抜きされてるんでしょうか
なんか人間不信になりそう

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>>564 我が家は外壁下タマシートも断熱材（壁、床、天井）も大丈夫でした。
過去ログでもそうでしたがタマを非難するレスに、不具合箇所の写真投稿をお願いしても、営業や工務を断罪するレスには実名晒しを依頼しても、反応はありません。
要するに他HMの営業妨害とキムタク・コンプレックスの根拠なき誹謗中傷だと考えるべきでしょうね。

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必殺！タマバリア！

説明しよう。
タマバリアとはタマの都合の悪いことを指摘されると
誹謗中傷と決め込んでカメになるのだ！

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久しぶりにタマをググってみたら、５年前とあまり変わらない、手抜きとか大丈夫とかやってますね。
私に関しては不具合もなく、満足してます。スペックはいいのだから、後は職人さん次第。
ラッキーだったのか、普通なのか分かりませんが、心配な人は知り合いの詳しい人を連れて、
節目ごとに「お茶入れ」にいくことですね。

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３ヶ月ぐらいの工期だと多少突貫にならざるをえないのは事実です。
それをどこでカバーしているかですよね。

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一応商売ですからね、冷静に、企業は金、利益重視は仕方ないでしょ、いい給料誰でもほしいし、玉木社長も金儲けの為にやってますからね当然

だから、共済系のメーカーでも建てられます

http://www.coop-sv.com/index.html

生協なんて宅配だけだとおもってましたがコープホームなんてあるんですね！びっくりです

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現場は仕事帰りに毎日通るので、見学させてもらって営業からの伝達抜けがないようにみさせて頂きたいと思います
実際コンクリの受け入れ試験なんてやった人なんているもんですかね。

やっぱり素人じゃ手抜きわからないと思いますよ、素人だもん。

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受け入れ試験をやりました！テストピースを試験場に持って行き、７日目と２８日目に強度試験を行い７日目の結果が規定に合えば型枠を解体する！と聞きました。他社の馬鹿営業様～ついでにご教授してやろう！今の日本経済の回復はピークに来ているぞ！エコポイントの恩恵ではなく、猛暑の影響なんだよ！家電店でも格差が出ているやろ、これからは下り坂なんだよ。円高と株安が消費マインドを冷え込ませるな！住宅メーカーは来年から歯を食いしばり仕事しないと、自称大手ＨＭであろうが、倒産するかもな！日本にもうバブルは来ないよ！高齢者国家に未来は無い！今のうちにこれを見据えた仕事をするといいぞ！でも、解らねーだろうな！馬鹿には・・・家なんか大金はたいて作っても２０年もたてば粗大ごみ～２０年もたてば豚でも住むのを嫌がるね！２０年以上住んでる奴は豚以下か～ゴキブリやね～

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ビギナーさん型枠7日間もつけっぱなしになんてしませんよ
そんな施工は世界中探してもありえないはずです。

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60坪タマ建築中の >>569 です。
欠陥写真投稿と実名公表について煽ってみましたが、１日たっても根拠なき誹謗中傷のみでしたね。
いかにタマホームが安心かを確認できた一日でした。

今日は２階のクロス張りが入りました。釘やボルト頭の凹みを全部丁寧にパテ埋めしてからクロスを張ってました。
扇風機もつけず、暑い中、しっかりとした作業でした。ありがとう。

タマホー♪ーム

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でも金儲けなんですよね？タマホームは、、、

共済は利益なしで、、、すよね？安くて良心的なのはどちらですか？

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ここはどうですか？

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建設中さんが一日働いたとして、会社が負担する社会保障費も含めるとけっこうな額になりますよね。
大工さんは立場が弱くて、かなり圧縮された給料で働いているとしても、黙っていても、一日当りけっこう経費はかかります。
タマさんにかかわらず大手でも同じですが、職人に支払う給料を減らしたほうが良いに決まっています。
あくまでも比較の話ですが、ローコスト系ほど、ここを削ろうとする姿勢がうかがえます。

怒らないで聞いてくださいね。これは低価格で、サービスを提供する上である意味仕方のない部分です。当たり前のことなんです。そこを認識しない消費者は馬鹿だと思います。


・・・タマホームで構造に使用される資材は確かに、立派なものです。でもそれを活かせる施工をしているかどうかは別問題です。責任を持って施工しようと努力する職人さんもいるはずですが、工期や給料などの面で制限ができてしまうのは事実でしょう。

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>>578

利益なしでは競争原理が働きません、施主自身が提案していける知識があれば良いでしょうが、いい材料、いい設備にしたけれど、できあがりは・・・ということにならないでしょうか？
お役所仕事と民間企業の温度差のようなものを感じます。

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棟梁がお盆前から休みが無いと言ってました
ましてこの暑さ…
手抜きする気がなくても手落ちはあるかもしれませんね

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>棟梁がお盆前から休みが無いと言ってました
>ましてこの暑さ…
>手抜きする気がなくても手落ちはあるかもしれませんね

自分に置き換えて考えてみるとわかることなんですよね。
休みなしで、この異常な酷暑で良いパフォーマンスを発揮できるでしょうか？

普通の人なら３０分体を動かしただけでまいってしまうでしょう。

これは季節の問題ですけどね。コンクリートは夏は特別な配慮を必要とします。
養生にしても気をつかわないと適切な強度は発揮しません。
おそらく、ローコスト系ではそこまでの余裕はないでしょう。

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>①仕様は高コストＨＭに比較しても遜色はない。安かろう悪かろうということは言えない。むしろタマ標準でも高コストＨＭを凌駕しているよ。実際高コストＨＭを回ってからタマと比べてね。実感するよ。

タマの展示場行った事ありますが、高コストＨＭと比べて明らかに見劣りしてましたが・・・
一部屋目に入ってすぐ安っぽさを感じましたけど・・・・
ビックリしましたよ！　えーーこんなもんなんだーーってね。

価格相応ですが、高コストＨＭを凌駕とは言いすぎにも程がある。
よく見た結果そう思うなら、ただのアホかタマ信者にしか思えない。
壁紙とか襖とかアパート並みじゃん。

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「立て万国の労働者！」ってのりだね。
玉木社長の利潤追求と、大工の劣悪な職場環境・低賃金の対比という図式のスレが多いけど、それってブルジョアジーとプロレタリアートの階級闘争ってこと。
コープは共産党と関係ないという話を信じていたけど、どうやら違ってたみたいだね。
コープで家を建てると、労働者諸君の賃金が上がり、共産党への上納金が増えるということ？
という話はさておき、>>581どの支店の棟梁が言ったの、うち(>>523)の棟梁は盆休みをちゃんととって、盆明けからまたしっかり仕事してもらったけどね。

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>>583 タマの襖の見本集を見ましたか？いろいろなバリエーションが楽しめるよ。
和室について、タマの展示場はタマ標準で造作してたけど、高コストＨＭの展示場はそのほとんどの作りがオプションだったよ。タマの標準仕様と高コストＨＭのオプション仕様を比べるなんてナンセンスだね。「ただのアホ」ではなく「本当のバカ」だね。

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連投です。
>>585で不穏当な表現を使いました。反省！

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タマホームで建築中ですが、手抜き工事の口コミは沢山見てきましたが、
タマホームの仕様で指示してる手抜き工事は一切あるわけもなく
大工個人の問題だと思います。　そう考えるとどこのＨＭでもありうる事ですが、
毎日長い時間監督がいる現場と、タマホームのようなたまにしか来ない現場もあるので
そこで差が出るんですよね。

タマホームだってセンスのいい人が考えれば
>>72のような　立派なモデルハウスみたいになりますよ。価格は>>84
普通のタマホームの展示場は現実的な家をコンセプトに作ってますので
チープさが目立っても仕方のない事です。

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工期的にはどうなんですかね？
まともに家を建てると4ヵ月はかかると聞きますが。

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手抜き工事をしようとしてする大工さんはいないでしょう。
図面の間違いや技術的に未熟なため知識がないために起きるのがほとんどではないのでしょうか？

あとは、短い工期であったり、請負金額に制限があれば、丁寧に仕事をしたくてもできないこともあるかと思います。

それでも責任感のある人は、休日に仕事をしたり、時間外労働をするなどしてカバーしてくれます。

建設中さんは、断熱材のタッカー止めや体力壁の釘の本数などは確認されたのでしょうか？

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タマホームで約600万の家をたてようとおもっています。
お金がないのでオプションなど一切つけない予定です。外構もDIYでがんばります。
ですが、水道工事など家をたてるに必要不可欠な工事がどのぐらいかかるかわかりません。
プラス200万以内に収まるのでしょうか？

タマで表示価格600万ぐらいの家を建てた方、結局、総費用どのぐらいかかったかおしえていただけないでしょうか？

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>588さんが言うまともな家、が４ヶ月工期と言う根拠がよく分かりませんが、木軸なら４ヶ月が多いですね。

すいません言い方が悪いですね。それぐらいが適正工期だと言いたかったのです。
適正工期というのは、経済性と品質のつり合いのとれる工期です。
もっと時間をかければ、もっと高品質になります。

逆に、工期が短くなると突貫工事になります。品質を維持するのが難しくなります。
２ヶ月などというのは考えられませんね。

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581です
支店を書かなきゃダメですか？
九州南部です
暑いです
大工さんには本当毎日気の毒な暑さです

うちは基礎の完了が８月12日になってしまったので大工さんたちはお盆から入っていました
そのまでも他の現場を持っていたから休みが無く、墓参りに行けてないとおっしゃってました
これも２ヶ月という短い工期を守るためだと思います
夜も８時台まで仕事をされていますよ

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>>593サン


小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、借家暮らしで家賃を払うことを考えると（都会なので家賃＆駐車場代金がものすごい高くて・・）タマホームで家を建てたほうが・・・と思っています。
いつかみなさんのような立派な金額の家を建てたいと思っていますが、私には分相応の600万かな？と思っています。
諸経費等の情報お待ちしております！

ちなみに考えているタマホームのタイプはタイプ14の650万です。
こちらの掲示板では私のような金額の低い家を建てれる方はあまりいないと思いますが、少しでもいいので情報お待ちしております。よろしくおねがいします。

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プレハブユニットのセキスイハイムと同じ工期です。

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>>595

よく＋500万と言いますね。

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>>５９７サン

5・・・500万ですか・・・水道工事や配線工事だけで500万ってひどいですね。
597さんはタマホームで施工された方でしょうか？詳細を教えていただけるとありがたいです。

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>>598
本体価格って、モノだけの価格なんですよ。
組み立て賃などが入ってないと思っていいです。
足場とか仮設トイレとか職人さんの工賃とかその他もろもろぜ～んぶ加算されてきますから高くもなりますよ。

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>5・・・500万ですか・・・水道工事や配線工事だけで500万ってひどいですね。

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用
家具・家電・カーテン、その他諸々。

ひどくも何ともないよＷ　家作るんだからそのくらい当たり前。

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>タマちゃん

安い餌に釣られたっと言うことで納得してください。

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いくら何でも６５０万じゃ建ちません。

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建築中さんの家の写真アップされたんですね。期待していたんだけどかなりがっかり。。。。

それはそれとして、足場の撤去はどういうこと？安全上は、非常にまずいことのはずなのですが、
お友達の建築家さんはこのあたりには詳しくないの？

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みなさま、いろいろ回答ありがとうございます。
まさか表示価格の650万で家が建てるとは思いませんでしたが、プラスしてもプラス200万ぐらいかな？と思っていました。
ちなみに、家具、家電、カーテン（クーラーなど）は今あるものを使うので新たに購入一切しない予定です。
そしたらプラス200万ぐらいでいけますかね？？

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用 のだいたいのお値段の参考サイトや情報ツール、自分でも今調べていますがなかなかヒットしないので、参考になる情報あればおしえていただけるとありがたいです。

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正常化の偏見

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＞タマちゃんへ

http://tama-kappa.seesaa.net/article/51518889.html#trackback

過去の写真ですが参考になれば。。

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タマ建設中さん教えてあげてよ。本体価格以外に掛かる金額。

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595さん
最小限の追加で＋350万円くらいでしょうか。おそらく４桁にならないくらいをターゲットにおいての企画と予想できます。揚げ足取りや外野の雑音をうまく無視して良い情報収集して家作りを楽しんでくださいね

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こんなんでました

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見積もりにも不確定で入っていないものもありますので、契約前にしっかり概算を出してもらえばいいですね。
ある程度のゆとりをもっておいた方がよいですよね、ちなみに土地に地盤改良が加わったらプラス百前後とみておいたらいいかもしれません

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いや、本体価格＋500万はどこのＨＭでも通じる定説なんだけど・・・。

銀行経費も馬鹿にならないし、火災保険もある。外溝工事もあるし。家具・家電（カーテン・照明など）も考えると＋500万ぐらいで考えておいて正解だと思う。

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うちの本体工事、オプション以外の大まかな費用は

付帯工事 180万
確認申請等の必要費用 130万
建物登記等の諸経費 120万
火災保険等 100万
銀行関係 50万
カーテンや照明や外構は入ってません

ごめんなさい
分かりづらいですね

意外とかかるのが現実で、坪単価を安くうたっているタマのからくりでもあると思います

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無責任なことを言うより、実際に現実的にかかる費用を教えてあげるほうが
親切だと思うが。
>>608さんは本当にその程度の金額だけですんでいるの？

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>>611

だからタマちゃんは外構・カーテン・家電・家具の費用は含めないでいくら？って聞いてるジャン

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タマホームで本体価格以外の見積もりも出してもらえますよ。
僕が見積をとったＨＭの中では実態に最も近い見積を出してくれたのはタマだったよ。地鎮祭費用まで入ってたね。
状況（浄化槽、水道、ローン等）を正確に営業に伝えればそれなりの目安になるよ。
「外構は本体価格の１０％で」とよく言うけどこれは趣味の世界なので何とも言えないね。
我が家は約1,000万かな。（含：犬小屋＆ドックラン）
もちろん余裕のタマホームだからできることだけどね。

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>>614

外構を含めないなどとはどこにも書いていないが。照明は新しくするだろうしね。
何だかんだ言っても+500万くらいかかるでしょ？

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>>615の追加　庭園用テーブルセット200万です。
但し、妻いわく「エクステリアの完成は２年後」「庭園の完成は１０年後」「街並みの完成は３０年後」だそうです。
総予算はこわくて聞けません。

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以下 ３０年後は建て替えの時期レス 禁止

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いろいろ回答ありがとうございます。
タマホームに見積りにいくと営業攻撃がすぐにきそうだったので直接聞けず（建てるまでもうしばらく考えたいので）、実際にタマホームで建てた方に聞けたらなぁと思っていたので参考になりました。
しかし保険だけで100万は・・・結構高いのですね。
当方は、本当に外構（自分でやります）、家電（電気、照明も今使っているのを使うので新しくは買い買えません）、家具（一切買い買えません）、カーテンは今使っているもの（もしくは友達経由で布を大量にタダ同然で仕入れられ自分で縫製するので買いません）等、全部一切買うつもりはないので、本当に家だけあれば十分なのですが、
やはり仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用200万以内は難しそうですね・・
申請などは個人でできる範囲はやって節約しようとは思っています。それでなんとか200万以内・・・がんばってみようと思います。

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保険は高すぎですよ。毎年払いにすれば年一万位で最初の出費がなくなりますね。自分は一括で３５万円くらいだったと。
長期優良の申請はしませんよね？
住宅ローンの保証金は全部借りても２５～３０万くらいなんじゃないかな。銀行によりますがね。たまの儲けで手数料も結構ありますね。
たまは今まで詳細なかったことについて指摘されたらしく、詳細もだすようになったんですね
ちなみに土地は持ってるんですね？

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タマちゃん消費税も忘れずに。
1000万で50万。けっこうでかいのよん。

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>>620ｻﾝ621ｻﾝ

ありがとうございます。
はい、土地は譲り受けたのでもっています。DIYなど結構好きなので、もし土地がなければ500万ぐらいの中古を買おうかと思っていましたが、せっかく土地（20坪ほどですが）をいただいたので活用したいと思い新築を考えました。
保険についてですが、そうですよね！私も30万から高くても50万ぐらいを考えていました。（できれば30万ぐらいに抑えたいと思っていました）。だから１00万というご意見をいただいたときには一瞬めまいをしてしまいました（笑）決して笑い事ではないのですが・・・

タマの内情も教えていただきありがとうございます。昔よりは詳細を教えてくれる雰囲気になったことはありがたいと思っています。

あと、消費税の件。そうですね。消費税が上がる前といっても5パーセント。結構バ力になりませんよね。もっといろいろ勉強して節約できる項目がないか自分でも調べてみます。
いろいろアドバイスありがとうございます。

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真面目な話、ローコスト系を何件か回って見るのがいいんだけどね。
地域によっては、タマホームより格安でいい設備のメーカーもあるし。
ローコスト系全般さっぱりした営業だよ。
有名大手ほどねちっこい。

それにしてもタマって競合させたら値段下がるの？

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統一された価格なので値下げはできないでしょうが、渋ればタマポイントは増やしてくれるかもしれません。タマポイントは同じ坪でも人によって違うので明朗会計ではありません（念のため）

>>623
タマより安くていい設備ぜひ教えて下さい。あるのなら。
何だかんだ俺はここで批判しまくってますが、設備はそこまで悪くないと思っています。ローコストの中では標準の装備はけっこうなものと思ってます。ただ人件費削減のせいで本当に素人はいやな思いをしやすいシステムだとは思います。だけどここを見てるくらいの方々ならきっと頑張れるはず…
あと営業により将来を大きく左右するので営業は慎重に選んで下さいね。
あと坪単価も建物価格だけのことなのでやはり細かい詳細は必要ですよね

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608です。
オプション追加を最小限にして、DIYや自分で出来ることはして、かなり節約して＋350万円ですね。経験者として。まずは自分の希望と予算を明確にして営業に相談です。初めは『その予算で問題ないからぜひうちで』となるはず。それは他のどのＨＭでも同じでしょう。無理ならまず『無理』と言うはず。無駄な労力かけたくないから。『では、見積もり下さい。』で具体的に話すれば明確になりますよ。タマホームのお客さんはたいがいが低コストなのはタマホームが一番知ってますから。状況次第ですが土地関係や銀行関係で＋α準備必要かも。これだけは自分しかわからない。

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タマホームは知りませんが、大手HMで建てた注文住宅は築20年以上たっても、家の価値は建築費の半分程度はあると聞きました。すごいです、さすがは大手ですね。

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>>626
それだけ固定資産税とられるってこと？

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>>623

中にはあるのよん。風呂もキッチンも上位クラスの高グレード。トイレはもちろんタンクレス＆手洗い付き。2種類ずつしか選択肢はないけどね。一括に大量購入しているそう。
床はメープルなどの無垢材使用可。外壁は重厚感のあるヘーベルライト。断熱は高気密高断熱のウレタン吹き付け。玄関大理石ばり。などなど。
ロフトも標準だったりする。
それでカーテン、照明、エアコン4台付で最終的な引き渡し価格、住める状態で坪40万ぐらい。あと電動シャッターも2台付いてたな。
展示場展開しないで、中間マージンも極力抑えるから可能なんだって。
それでいてそれなりに老舗、口コミが多くて基盤がしっかりしてるのよ。

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タマホームの屋根の仕様が変わったんでしょうか？
屋根（ガルバリウムの下）に　カネライト２０ｍｍが据えられました。

---------ガルバリウム屋根
---------防水シート
---------カネライト２０ｍｍ
---------コンパネ？１２ｍｍ
□□□□□□□□□小屋裏
■■■■■■■■■吹き込み断熱３００ｍｍ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓居室

とこんな感じになるのかな？

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無理して高級ΗΜで建ててリフォームしながら、一生住むよりも、タマホームやローコスト住宅で20年住んで建て直した方がいいと思うよ！　あと10年もすればタマも一流ハウスメーカーの仲間入り出来るでしょ！そしたら、恥ずかしいって言ってる人達も胸を張って契約出来ますよね。

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20年じゃ壊れんだろw

メンテに金がかかるが。
ハイムみたいにランニングコストで考えれば、結局ローコストよりも安くなると豪語するメーカーもいるけどね。

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タマ建築中さんは、少し前の書き込みに知り合いの建築士の方に見てもらったようなことを書かれてたと思うんですけど、基礎工事や建て方などの工事ごとのチェックは自分自身でもされたのですか？
それともその方に全部任せたんですか？
その場合、費用などはどのくらい掛かるのか教えて下さい。
その他の工事のチェックするポイントなんかあったらその辺もよろしくお願いします。

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タマ建築中さんの写真拝見させていただきました。　すばらしいですね。ちなみに何LDKなんですか？あとリビングや各部屋の畳数も教えてください。

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そんないいHMあるんですか？ちなみに何処でしょうか？

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タマ建築中さん
好みは違うのですが、大きく立派なお家でうらやましいです
完成が楽しみですね！

ちなみに何人家族で60坪の豪邸に住まれるのですか？

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大手HMで建て、総工費5000万円を使い邸世間からは宅と言われ早25年！しかし、最近ではリフォーム業者が尋ねて来るようになりチョーク現象がwww
とか驚かされて、家の中を見渡せば、自慢の無垢の床は猫の鋭い爪で過去の面影は無く、
壁紙は子供達のいたずらでベロベロー、柱にはアンパンマンシールがベタベタで、
シャッターも古くなりギィーギィーと音をたててーこの瞬間はご近所に恥ずかしく思う。
一部の電動シャッターは壊れています。
サッシもシングルガラスで冬になると結露してカーテンがカビカビーのカビだらけ、
浴室もタイルが黒かびに汚染され、しかも浴槽が小さく丸まってつかります。
キッチンは扉の蝶番が壊れて、紐で止めてあります。
トイレは全体的に黄ばんでいて、悪臭をはなっています。日によっては、それが部屋全体に漂う事もあります。
まだまだありますが、という現状に嫌気して、
思い切ってリフォームをしようと同じメーカーに見積もりを依頼したら！
3000万円と言われて、今？？？？？という心境になり涙目です。
やっとローンを払い終わったのにー人生はエンドレスで負債を背負って生きて行くのですね！とても辛いです。
タマさんなら４回建て替え出来ますね！

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古い大手より新しいローコストですね。

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>>630
20年ごとに建て替えしてたら安く建てる意味が無いよ。
建て替える時、解体代が掛かるし不動産取得税やまた固定資産税が掛かってくる。
この三つだけで余計に４００万以上は掛かるでしょう。
（４００万円と言うのは４０年もたせるか、２０年ごとに建替えするかの場合）
家に掛けるならまだしも解体費や税金に持ってかれるなんてバカみたいだよ。
それにタマが１０年後にもあるか分からんよ。

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>>638
20年はオーバーにしても、30年経った家は正直住みづらい（耐震面の不安もあるが）。
新しい家は住みやすいよ。
身の丈に合ったサイズの家は、子育て時代と老後と違うし。
400万って言うけど、ローンの差額考えたらやっぱりトントンじゃないかな。
キャッシュで建てられちゃう人は解体費くらいでガタガタ言わないと思うし。

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昔の木造でも築３０年だとかなりガタがきますよね。
造作でなく既製品の建材で建てた家は２０～３０年も持つのですかね。
各メーカー等１０年程度の保証しかない？感じですが
メンテ代はどれ位かかりますか？
どんな感じになりますか？（交換、補修？）
どなたか経験者様いませんか？

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>>No.595 by タマちゃんさんへ
小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、・・・



プラン例14の645万円のことですよね？

私は今年の春タマホームで建てましたが、施工面積45坪で1850万円でした。
それに地盤改良費75万円ぐらいかかりました。

まず、間口や奥行き等、この企画住宅がしっかり入りますか？
境界から60cmあけることはできてますか？
これは企画住宅なので、間取りなど、一切動かすことができません。

その上で、645万円以外にかかる諸経費を案内します。
A.本体645万円、
B.オプション0？
C.付帯工事124万円
　（地盤工事・屋外電気配線・下水道接続・屋外給排水・雨水排水工事）
D.確認申請140万円
　（確認申請、図面・住宅瑕疵保証料・仮設工事・諸検査費用・ガス配管工事・残土費用）

諸経費（A+C)×9％＝70万円
産廃処理（A+C)×3％＝23万円

合計1002万円

これで、坪39.6万円。
私の建てた時の認識から言うとおそらくこんなもんでしょう。

それに、建物の登記費用25万円ぐらいかかりますね。
大体地盤改良が必要になると思います。80万円ぐらい見込んでたほうがいいでしょう。

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641さんと私の見積もりとほぼ同額ですね。登記含む土地関係や銀行関係、税金など＋αは必要ですね。ただこれはタマホーム関係なくどこも同じ。私は55坪1900万円（OP含）で建築中です。地盤改良なしでした。タマにして浮いた金で家電製品を総入れ替え中。20年先？関係ありませんから。そんなの。今を楽しまないと、ね

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>>632 建築士①中学高校の同級生で設計事務所経営：夕飯おごり３回
　　　建築士②叔父で元工務店経営（引退）：お中元（5,000円相当）
　　　建築士③犬小屋（220万円）をお願いしたＨＭの設計士：ダダ　　　　あまり参考にならないね。
>>633 9LDKです。洋室A:7.2,B:7.5,C:5.4,D:5.4,E:7.2,F14.1,納戸扱い:4.8,和室A:10.2,B:7.3,LD:13.2,K:6.9
>>635 ４人家族、ネコ２匹、犬２匹　　

台風が来るみたいだけど、２週間前に来てたらヤバかったね。付近のタマホームは上棟が終わったばかりで屋根の真っ最中。大丈夫かな？

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うちは641さんプラス
火災保険(一括) 40万
銀行関係 50万
あとは契約書の印紙代、農転費用、浄化槽工事、水道引き込み延長工事、分筆も30万かかりました
でも契約前の見積もりの段階ですべて算出してくれていたので、もうすぐ引き渡しですが見積もり以上の増額は出ていません
うちも地盤改良は無しです
そして浮いたお金で家具を総入れ替えです

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>>638さん、アドバイスありがとうございます。
大手HMで建て、総工費5000万円を使い世間からは邸宅と言われ早25年！です。

当時では最新式のビルトインエアコンもリモコンが壊れ、耳を澄ますとチュルチュルチュルと水の流れる音がして、
無垢の天然秋田杉の天井板はそり曲がり、吹き抜けの電球は玉切れでも高くて交換出来ず、雨どいには雀が巣を作ってつまりまくり、設計段階ではインターネットがこれだけ普及するとはで～穴を開けまくってLANを作り、北風吹けばピューピューと空気の動きが確認出来るほどです。蓄熱式暖房機も床暖房にはかなわず、石油ファンヒーターでしのいでいます。おまけにご近所では新築ラッシュで古ぼけた家はうちだけになり、家は化石とかしています。大手HMに2500万円で買い取りを依頼したら、アホ・ボケ・カス！と言われました。誰か買って下さい！

エ～解体代は掛かるるでしょうが、固定資産税産も多少は増える出しょうが、不動産取得税はかかりませんです。控除がありますから～

★次の条件のすべてにあてはまる場合に控除。だそうです！
↓
・床面積が50平方メートル以上240平方メートル以下
・中古住宅の場合は中古住宅は木造築20年以内（耐火構造は築25年以内）の住宅。
・新耐震性を満たしてる住宅。

どなたか、2500万とは言いませんが、2000万ぐらいで買ってくれませんか？
大手HMの注文住宅ですよ！お値打ちなんですがね！お願いします。買って下さい！買いなさい！買えよ！

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あ・それから土地は別な！ここらの相場は100坪で、18000万円な！家を合わせると20000万で良いわ、お前達、大手HMで築25年で、半額以下の2000万円やぞ！超破格値な！買えないなら理由を教えてくれ！大手なんやけどなーでも俺は売れると思うな！大手やから～

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￥３３３９０００\坪ｘ３５＝￥１１、７８６、５００で建つからね凄いね。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

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>>646
木造住宅３０年で価値はほぼゼロ

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日本の住宅の不思議？？？

日本の住宅に、建物としての価値、資産価値が認められないのはなぜなのでしょうか？？？

現在の木造建売住宅をはじめ、ハウスメーカーの規格住宅でさえもが、
建築して１０年も経つとすでに住宅としてのリセールバリューを失っている！
日本の中古住宅は言い換えれば、

解体前のスクラップ付き土地商品である。www

矛盾に満ちた状態で、減価償却期間が２０年の木造住宅は、
実質１０年でリセールバリューはゼロになるが、
その住宅購入に３０年程度のローンを組むケースが一般化している。

中古市場の広告は間抜け→築１０年！大手○○HMの注文住宅です！
無価値なのにね。土地代だけだよーだから２０年で建て替えなさいね！

タマちゃんなら、建て売り住宅よりは性能が良くて、設備もそこそこ・・・
お値段はお手ごろ・・・

痛いとか、１０年先になくなるかも？とか、他社のアパート住まいのこじき営業が
ここにきて落書きしていますが、会社倒産するのは民間ならどこもリスクは同じですし、
馬鹿営業が沢山いる大手ＨＭの方が、大企業病が蔓延しているから、危ないかも！

大手ＨＭの営業にあんた、自社の注文住宅に住んでるの？と聞いてみたら、
いいえ私はアパート住まいです！だってー
それを、痛いと言うんだよー馬鹿営業君！

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家自体の性能が15年も前と比べると別ものだからな。
最高スペックのPCを買っても数年で陳腐化してしまうのと同じ。
セレロンでも新しいほうがいい。

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自称大手ＨＭ、馬鹿営業はこれくらいの知識は覚えておきな！
日本では個人の注文住宅の着工戸数はだいたい、３０万棟ぐらい、
そのパイを奪い合っていて、これからもＨＭの倒産がまだまだ続くのだよ！
よーするに、構造不況なんだよ！

他社の馬鹿営業は数学が苦手な奴が多い！
直ぐに安いタマをローコストと馬鹿にするが、
建て売りの家はいったいいくらで建ててるんだよ！
土地価格から考えても１５００万ぐらいが多いぞ！
だからタマが特別安い訳ではない！

馬鹿営業どもお前らどんだけ金持ちなんだ！

ユニセフに個人で１００万ぐらい寄付しろ！いいかこれは至上命令だ！

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なんかやたららいきり立っているけど、正論だな。
大手ＨＭでもバンバン潰れるかもしれないよ。

国内市場は先細り、優良企業はみんな海外に活路を見出す。大手ＨＭでも去年の着工戸数100万切りで危機感を抱き、海外に進出するところもあらわれた。しかし、文化の違うところでの大手ＨＭはうまくいくのかねぇ。

そもそも大手がこれだけ幅を利かせているのも日本ぐらいでしょ？他国は工務店や大工レベルが施工している。大手は高付加価値住宅を作ってくれるけど、必要ない人には必要ない。
ブランド大好き日本人だから、まだ見えを張って売れているけど、いよいよそんなことも言っていられる経済状態じゃなくなってくる。

売り上げのあった大手ほど、固定費が足かせになって厳しい状況になりそうな気もするが。
１０年後、あぶないのは大手だと思うよマジで。

タマちゃんが残るかどうかはわからないが、よりローコスト系が台頭してくるのは確実。

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建て売り？1500万円もかかってないでしょう！

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>>652

前にテレビで積水とかパナが上海だったと思うけど中国で展示してるのやってたな。

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今日は言いたい放題いってやる！
中国に活路を見出しても、真似されるだけだぞ！それに利益とれるんか～
最小投資で探りを入れとるんやろ！

消費者が賢いのとお金が無くなってきたのと、老後の不安で、ローコストというよりも
適正価格のタマみたいなＨＭがこれから期待が出来るぞ！

賢い消費者は環境の変化にも敏感になっているんだよ！
温暖化は今がまだましかもで、大雨は当たり前！巨大台風やら、竜巻やらが大発生起こるかもだ！
直撃されたら、自称大手ＨＭの家なら大丈夫なのか？なら保障をつけな！出来ないくせにー
崖の家に家を建てるな！川の近くに家を建てるな！地盤が弱い土地に家を建てるな！

災害が起こるたびに俺は笑いが止まらないぞ！

見栄を張って１０年経てば資産価値ゼロの家を建てるよりも、地盤の安定した、災害に強い土地に
ローコストでもいいからトータルコストを考えて家を建てな！

円高が是正されない理由が解るか？それはアメリカが内需よりも外需に活路を見い出したんだよ！
産業構造の変化が起きているんだよ！輸出するのにはドル安は大歓迎なんだよ！

日本は後５年も経てば、失業者は５００万人を越えるな！
貴重な税金を使って生産性が無い人間の保護は頼むから止めてくれ！

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おいおい話がそれ過ぎだw
10年前に比べて35歳の年収は200万落ちた。平均が300万円台、そもそも大手なんて買えないんだよ。
もっと若い世代は更に貧乏でしょ。
みんなローコストしか買えなくなるよ。

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>>653
物による

しかし
数字間違いが多すぎてツッコミたくなる気持ちもわかる。

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威勢のいい御仁。何かツライことあったのか。
他で発散しなさい。

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てす

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台風は熱帯低気圧に変わっても、要注意じゃ。

湿った空気を呼び込み、大雨を降らすからのぅ。

かく言うわしは体質的に早漏じゃ。

「もう少し頑張った方がが良いと思う」と言われた訳じゃが、わしの心境はこうじゃ。

「浮き世をば、今こそ渡れ、もののふの、名を高松のこけに残して」。

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建て売りもタマも原価は８００～９００万円也。

あ、タマのオプション無しの場合でね。

まあ犬小屋ですね。

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>>661 犬小屋には２２０万しかかけられなかったよ。あとドックラン整備（４００㎡）に６０万かな。
オプションなしのタマ標準だけでも十分な装備だと思うけど。特に４５坪オーバーなら高コストHMの標準より仕様は上だじゃないかな。各オプションの価格も安くていいよ。
余裕のタマホー♪ーム　だよ。

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犬小屋2つ建てたんですね

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でかいほうの犬小屋だけどさ、居室が広くて数が多い割りにＬＤＫ狭くね？

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最近存じないです

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タマ建築中さんは確か猫とか飼ってたよね。
タマの標準フロアーじゃ傷だらけになるからオプションで良いフロアに変更したよね。
ふと思いちょっと心配になったもので書いてみたんだけど・・・
そんな初歩的なミスしませんよね。

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>>664 LD:13.2+K:6.9+和室A:10.2（3枚引戸：オプション）でつながるから３０．３畳のLDK+和室しかないね。あまり広いと掃除が大変だよ。ちなみに２階にセカンドリビング：洋室F１４．１畳があるよ。
>>666 １階は廊下を含め永大のパートナーワンでフローリングしたよ。永大の建材とキッチンを入れたらサービスだった。ネコ部屋とLDKは腰壁（標準+サービス）にしたよ。ネコ部屋の勝手口はオプションだね。

余裕と質のタマホー♪ームだよ

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タマ建築中さん
気持ちいいくらいの切り返し！ 揚げ足取りも、もう揚げ足ないでしょ。無理して反論ネタを必死で探さなくていいよ。惨めだから。

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>>523
>>524
カーポートをもう少しグレードあげたら見栄えもよくなると思うが、どう？
犬小屋に220万つぎ込めるなら全然余裕でいけるはずだが

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余計なお世話
意味なすぎ
お前に関係ないし

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犬が大好きなんだろ。
大きなお世話だが車は4駆とみた。
犬連れて河原とか行ってそう。

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無駄レスでログ流さないでもらえませんか？
無意味な書き込み見て迷惑してる人だらけだきっと。たまについて書いてくれ

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お前のレスが一番無意味だな

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タマホームは本当に工期２ヶ月なの？

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>>675
んなわけねーだろ。
建て方だけで45日くらい。

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建て方って言うと語弊があるな。
大工仕事で45日くらい。

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タマホーム新築ブログを見ると
基礎着工から引き渡しまで　丁度2か月くらいなのが多いですね。

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広くて安いのは認めるけど、質は・・・どうかな・・・
ガストでハンバーグステーキを3つ頼んで食べたって感じ？？
ついでに150円でドリンクバー付けた・・みたいな。
余裕と量のガストだよ

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タマホームって基礎に鉄筋は入ってますか？
検討中ですがちょっと心配になったもので。

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大丈夫
鉄筋は流石に入ってるよ。
鉄筋ない基礎なんて有り得ないでしょう。土間コンは別として…




ガストのハンバーグにも玉ねぎは入ってる。

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>>681さん
鉄筋入ってるならタマに決めようと思います。
ありがとうございました。

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キムタクの家はタマですか？

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不利な情報をレスに埋めようと必死な社員

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だから鉄筋とかコンクリートとかそんなのは十分過ぎる過剰なくらいのスペックなんだって。バカ共。
そんなのはちょっと調べれば分かるんだよ。
問題なのはせっかくのスペックを活かせる施工なのかということ。
良いものも適正に使用しないと意味がない。
それを2ヵ月で可能なのかよ。

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おいおい
家建てるのに、検討中の仕様くらい調べろや。掲示板じゃなく。

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はい 可能です
満足？

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普通に考えて2ヵ月の工期なんてありえないんだよ。

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>>669 人間も犬と一緒に室内トレーニングできるようにしたから７坪の犬小屋に２２０万かけたのは納得したけど、ガーデン用石のテーブルセットに２００万かけたのは納得していない。妻の趣味だからしょうがないけどエスティマへの買い替えが遅れてしまった。磨くのは僕の仕事になってるし・・・
>>686 我が家はお盆休みもあるし台風シーズンなので３カ月みてくれといわれたよ。でも２カ月でも可能だったかもね。上棟から屋根の防水までを１日でやっちゃうんだからね。当日は２０人ぐらい来てたかな。

　今日はシステムキッチンが入ったよ。梱包のままだけど妻は色を確かめに中を覗いたそうだ。タマで選べる標準のシステムキッチンの質と種類には妻も満足してたね。結局、１階は永大の対面にして２階のセカンドリビングにはタカラのミニキッチン（オプション）を入れたよ。

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完全に尻に敷かれてるね

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>>677
>大工仕事で45日くらい

知り合いの大工から聞いた話だけど、大工工事は３０日で終わらさなきゃならいと言っていた。
坪数の多い家でも３５日で仕上げなきゃならないと言っていたけど地域によって違うのかな？

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689よ
今時どこでも可能だよん
もっと勉強したほうがいいよん
吠えるとますます恥ずかしいよ まじ

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可能なんでしょうね。
正式にはそういった短工期での施工を”突貫工事”といいます。
品質はどうしても下がります。

掲示板内にスレがありました。

>工期について

>https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19298/2

タマホームの工期はプレハブユニットと同工期です。

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品質とは？ 根拠は？
勝手な推測ではなくて

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それこそ様々なソースを持ち出しますがよいのでしょうかｗ

施工管理の勉強をすることをお勧めします。

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>>696
ぜひ、様々なソースを持ち出してください。
※一部の大工の個人的なミスなどを指摘するのはやめてくださいね。

尚、間違ったソースで会社に被害が発生した場合は裁判になる事も念頭に。

正しいソースが分かりましたら　タマホームをこれから検討する人にも有益な情報となり。
建築中の人もチェックすべき事柄がわかり非常に助かります。

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>※一部の大工の個人的なミスなどを指摘するのはやめてくださいね。

そのようなものは指摘するつもりは毛頭ありません。大手でもありえることです。
客観的に、適正工期よりもだいぶ短いので”突貫工事”にあたるということです。
突貫工事の意味がわからなければ、自分でググってみてください。

>正しいソースが分かりましたら　タマホームをこれから検討する人にも有益な情報となり。
>建築中の人もチェックすべき事柄がわかり非常に助かります。

なるほど、検討する人にも有益な情報となるとのことなのでソースを上げさせてもらいます。

基礎工事から行きましょうかね。

コンクリート工事に関しては、コンクリート標準仕法書に則って施工しなければなりません。
現在は基本的にべた基礎がほとんどだと思います。
ベースコンクリートを打設し、その後に立上り部の型枠を設置する前に、ベースコンクリートの上に浮いてきた”レイタンス”と言うものを除去しなければなりません。
これを除去しないと、ベースと立上りが密に接着しなくなり、強度が落ちます。
しかし”レイタンス除去”はやらなくても見た目にわかりません。

また、養生期間中はまめに水を撒いてコンクリートを湿潤状態に保たなければなりません。コンクリートは水と水和反応して硬化していくので、乾燥してしまうと強度が下がります。
常に水浸しぐらいでちょうどいいのです。そこまでの手間はかけているでしょうか？

あと、コンクリートの呼び強度はタマさんは210kg/cm2でしたっけ？強度的には十分ですが、この強度はあくまで適正な施工をして打設後４週間経過して保障されるものです。

専門的で良くわからないかもしれませんが、品質の高い家を作るということは、こういった専門的で、素人がわからないようなところも、きちんと守っていくということなのです。

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>>698へ
えらそうに言う割にはそんな当たり前のことかよ。結局「恐れがある」という推測じゃん！
>これを除去しないと、ベースと立上りが密に接着しなくなり、強度が落ちます。
そらそうだろ。だからすれば問題ないだろ。
>コンクリートは水と水和反応して硬化していくので、乾燥してしまうと強度が下がります。
そらそうだろ。だからすれば問題ないだろ。

直接工期が短いのと関係ないだろ。やはり「恐れがある」という推測じゃんか
しょうもな

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699さんより 698さんの方が 知らない人の為になると思いますが…

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実際に施工に携わりでもしないと、具体的にどの工程がどの位、手間がかかり、時間が掛かるのかわからないでしょうね。

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タマホームの完成見学会行った
営業のねーちゃんが熱弁ふるって説明したもの

それは
・カラーモニタ付きインターフォン
・エコキュートリモコン
・畳がでかいこと
の３つだった

ド素人かよ

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レイタンス除去や散水養生などの手間を省くことにより人件費を削り、かつ時間の圧縮をしているんです。
もちろん上棟まで4週間開けるようなことはしないでしょう。
ちょっと思い付くだけでもいくらでも簡略化できます。

一般的に4ヵ月掛かると言われている工期を半分に圧縮するということはそういうことなんです。

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タマ建築中さんが２か月でも可能だと言ってますね。

ただ・・上棟に２０人ですか。
工務は複数現場掛け持ちでほとんど現場に来ないのに
仮に当日工務が来ても１人で２０人監理できるのかな。。。

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2カ月で完成させるノウハウを他社に漏らすわけがないよね。

何も考えず今まで通りの方法で昔からずっと工期は４カ月とかやっているから駄目なんだよ。

見た目でタマホームってわかるという口コミからもわかるとおり
マニュアル化されテンポよく作業が行われていると言う事が想像できます。

仮に同じ家を立て続けに２軒作ったとしたら最初は４カ月
あとに作れば２か月は可能でしょう。

オリジナリティは不要　コストパフォーマンスを重視する人にはもってこいのメーカーですよね。

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素人だけど
>>705さんの意見はひどいね。専門的な見解が皆無だし。
タマホームのコンクリートは大丈夫なんですか？

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698さんが言っているようなコンクリート工事に関して
工務や営業に聞いてごらん。
やっているはずです。そう手配していますみたいな回答しか帰ってこないから・・。

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常識で考えて、和室の造作もなく、プレカット材と釘打ち機で建てる家が、昔ほど時間かかるわけない。
今は職人余ってるんだし。
基礎くらいは時間かけて欲しいけど。

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工期が長ければ、きちんとあんたの望み通りの作り方すんの？無駄に施主から金ふんだくってない証拠は？
タマホームの基礎で実際問題ありで他社（工期が長い）の基礎は問題なしか？
やはり「工期が長い＝品質が高い」とは限らないな。説得力なし。

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まったく具体的な回答が得られないなｗ

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誰か、基礎が問題で問題起こした事例出してくれ。だいたい法を満足した一般木造二階建て住宅で、理想的な基礎いる？オーバースペックなら施主に負担？

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高コストHMの基礎は４週間もかけて養生するの？へーベルなんかは１週間位だったよ。
>>704 工務のSさんは上棟の前日に来て事前搬入の資材が揃っているかを確認しに来てたよ。当日は６時から来て陣頭指揮、ほとんど休憩も取らず、一緒に見ていた妻もとても声をかけられないという状況だった。屋根の防水処置が終わったのは夜の７時半だったよ。６０坪オーバーの上棟はやはり疲れると言ってたね。我が家の場合は土地に余裕があるので資材や機材の取り回しが楽で、大人数を投入することができたそうだ。
　タマの大工さんだけど、上棟までの大工さんと木工（内装？）の大工さんは違ってたよ。我が家の場合は、一階と二階の木工担当の大工さんも違ってたね。みんな暑い中、頑張ってくれて満足してます。本当にありがとう。

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709>やはり「工期が長い＝品質が高い」とは限らないな。説得力なし。
子供のけんかじゃあるまいし。
後期が短いと施工が雑になる可能性があるとか、チェックが甘くなる可能性があるとかすべては、
監理する工務の質と、大工職人の質、会社の体制でしょね。Ｓハウスでもサイディングのコーキング忘れや
Ｄハウスの基礎で多数のひび割れが出て調停に突入しているのもあるしね。
繁忙期は大手でも施工ミスが出やすいが、タマは工期の余裕をできるだけ削ってるから伝達ミスやら
いろいろミスが出やすい体制なんじゃない。ようはあたりはずれが大きいということなのかなぁ。

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だから何をいいたいのかな？話結ばなくてもそれは皆わかってるちうねん
たまにいるよな こんなひと

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だから、タマは体制上ミスがおきやすいって言ってんだよ。

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泥試合

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ただのリスクの差か

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実際に施工ミスでタマで建てた事を後悔している方の意見を聞いて参考にしたいのですが…

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>>718 現段階（室内クロス張り）では問題ないよ。むしろ丁寧だし満足してるよ。それと「後悔するような施工ミス」について、自分で撮影したタマ施工と分かる写真投稿以外信用しない方がいいよ。だいたいは事実無根の誹謗中傷のたぐいだね。

　タマホームいいねーー

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>>705
>2カ月で完成させるノウハウを他社に漏らすわけがないよね。

ある程度規模の大きいＨＭの在来工法ならタマとたいして変わらんよ。
タマの場合、工期を短いぶん職人の数を多く入れてるだけだよ。
たとえば○○日にサッシを搬入するとか初めから決めていて何が何でも下職はそれに合わせるんだよ。

>>709
>やはり「工期が長い＝品質が高い」とは限らないな。説得力なし。

他のＨＭでも工期がやたらと長いわけでもなくそんなに余裕は無いですよ。ただタマが更にその半分ぐらいの工期しか無いから問題視してる人がいるんですよ。

>>711
>誰か、基礎が問題で問題起こした事例出してくれ。

過去に基礎のヒビに関する書き込みもあって写真まで出してたけど結局タマを擁護する人がタマで建てた家の写真か
証拠にならないとか言って認めなかったから、新たに出しても同じことになるんじゃないかな。

>>タマ建築中　
あなたのように初めから「細かい施主」又は「うるさい施主」を感じさせるような人なら営業や工務も力を入れるでしょう。それに知り合いの建築士の方も同席してチェックしてるのですからなおさらですね。
あなたの場合、タマで建てる人の見本になりますよ。

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>>718 719

ちょっと前の書き込みどうぞ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/06(金) 04:36:20 ID:???
タマホームご存知ですかのＢＢＳで話題になった　２度塗りで、
３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/56_2/image

その後、一年半でフローリングの剥離
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/66_2/image

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こんなの在りまっせ！

http://www.duckeye.info/

http://www.duckeye.info/?page_id=68&cpage=1#comment-45

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何か最近のスレおかしくない？
タマ批判しか書き込まれてないし！タマ以外のHM営業マン
が批判している感じ。もう少しまともな事書く事出来ないの？
やっぱりスレではなく身近に立てた人の話を聞いたほうがいいかも

・・・・なんかこのスレ残念になってきた。

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>>721 >>722 結局、自分で後悔した施工ミスではないわけだね。君たちはだれ？やっぱり他HMの営業妨害かキムタクコンプレックスの誹謗中傷組なんだね。くどいねぇーこれしかないの？やっぱりタマホームは安心だね。
　キャスター付きの椅子でグリグリとフローリングを痛めつけても他のHMのフローリングなら30年大丈夫なの？
　でもアヒル・クレーマーのブログは面白いね。タマの公的な反論を確認してから判断すべき事項だよ。ハッキリ起訴し裁判に持ち込んでもらって判決が出たら事実として認められるよ。調停かな？民事刑事は違うけど、それまでは厚生労働省の元局長と一緒だね。早く訴訟を起こせばいいのに・・面白いね！勝てる自信があれば起訴費用はタマ持ちだしね。
　もちろんこのようなことのないように施主は勉強して、ポイントは確認してなきゃだめだね。仕事柄必要な計測器を持ち込んでチェックはしているよ。あと僕には弁護士の友達がいるから少し安心。契約書も見てもらった。

　でも今のところは大丈夫。大安心のタマホー♪ーム

　今週末は仕事持ち帰り　アメリカとの時差が憎い　　犬と散歩行けるようもう少し頑張ろう！

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みてるとほぼ業界人の書き込みしかないぽいね。業界人同士いいあって一般人はあんまいなかったりして(笑)
一応はこの掲示板は建築業界を盛り上げる目的があるから足を引っ張り合うんじゃなくて良いところをアピールしたりしあえたらいいですね。これを見てると批判しあうアメリカ政治家みたい(笑)
ただ無知な消費者に良し悪ししっかりした情報も伝えなくてはね。
タマホーム最高って叫んでる人は安くて最高って意味で言ってるんですよねきっと。安い以外良いところを一緒に書き込まないと。
せめてコーディネーターさえいればよかったが、知識ある施工主なら手頃で良いＨＭには間違いありませね

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>>724
訴えるのは簡単なことじゃありません。
手軽に費用タマホーム持ちで訴えられるなら間違いなく大量に事例は出てくるでしょう、泣き寝入りしてる人も少なくないでしょうね
まぁタマに限らず住宅業界はクレーム産業ですからね。クレーマーもいるでしょうが、それは自分の家が一生懸命建ててもらえなくなるかもしれないリスクを覚悟した重たい訴えとして聞いてあげて欲しいですね。極論を言うとミスは誰にでもあるんで医療ミスであろうが施工ミスであろうが相手が納得していればいいんです、しっかり話を聞いてあげて納得いく家作りをプロデュースしていく必要があると思います。するとムキになって手直ししろやり直せなども減るんじゃないですかね
精神年齢が高くないと簡単に出来ることじゃないんでしょうがね。
タマ営業さんたちは施工主と関わる時間も他メーカーより長いんですから、ぜひ接遇以前に心理学を学んで欲しいですね（いきすぎ？）

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仕事オワリ 漸くパートナー（と向こうは言ってる）も納得してもらった　というより Have a naice weekend ! で時間切れかな。
　>>726 訴えるのは簡単だよ。民訴を知らなくても弁護士がちゃんとやってくれるよ。もちろん施主側が勝てるかどうかは状況によるけどね。自分が納得しなければ徹底的に戦えばいいよ。泣き寝入りをする人が多い？このネット社会で？それはないね。このスレでも自分の写真投稿がほとんどないのがその証拠だよ。くどいが批判スレのほとんどが根拠なき誹謗中傷さ。
　僕たち担当のタマ営業のS君たちは本当に信頼できる営業マンだよ。僕のいる会社にリクルートしたいくらいだ。「知識」と「人間性」と相手の人格を尊重した「交渉力」、ともに優秀だよ。工務のSさんもすばらしい。予算の制限下で施主のneedsとタマのseedsを融合させ仕様を決定し、それをPDCAサイクルを循環させ、わがままな施主の思いつきを反映させつつ、現場を監督指導する能力は本当にすばらしい。
　僕たちにっとって、タマの本質的魅力は「費用対効果」以上に「人間力」なんだと思っているよ。

カンテツだけど犬の散歩行ってきます。ワン

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しばらく暑さもやわらいだと思ったのに暑くなってきた。
今日は玄関タイルと内装の続きが入るとのこと。頑張ってください。
だんだん自分の家が仕上がっていくのを見るのは、快感ですなぁー

２匹目の散歩行ってきます。

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そんな素敵な営業もいれば提案一つしたら、またため息つかれるかもしれないからと施工主に意見させる気をなして萎縮させるような営業もいます。
他のメーカーより大量仕事あって、人間性も優れてるなんてスーパーマンですね！そんな人間に出会いたい

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>>727
> 予算の制限下で施主のneedsとタマのseedsを融合させ仕様を決定し…

妥協したってこと？

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naice…なんかがっかり

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妥協したからその結果がアレだよ。
わかりきったこと聞いてんじゃねー！

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なんか宗教だな。
自分に都合の悪い意見は一切聞き入れない。
そんなのはタダのうそ扱い。
証拠のブログや写真が載っても華麗にスルー。
本心はちょっと不安だけど自分だけは大丈夫！
すごいなタマ施主。

以前、タマを相手に訴訟を個人で起こした人いたけど
それはそれは大変な精神的苦痛と時間とお金を浪費してて
気の毒でした。
大企業相手に個人が訴訟を起こすことがどれほど大変なことか
とても参考になりました。

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その不安を覆い隠すために自分の担当営業がいかに優秀であるかを力説してるわけか。
ヘーベリアンとかに多いタイプだな。
でもいくら営業が優秀でもフツーそこまで思わないでしょ。
営業の自作自演ならかわいいもんだがちょっとキミ恐いよ、マジで。

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>>733ねーねー、なんでタマをそんなに目くじら立てて攻撃をしないといけないのですか？同調したらうれしいのですか？悪口言いたければご自由にされれば良いですが、特定の人を攻撃すると名誉毀損罪で訴えられたら、有罪になりますよ！ズバリ前科一犯！最高裁で判例が出ていますからね、お気をつけ下さい。親切心での忠告です。覗きに来なけりゃ良いのにねー

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>>722
とかは酷いね・・・
ま、タマのなかでも一部の建物だけなんだろうけど・・・
長年済んでたらあちこちにガタが出た・・・ってのじゃなくて、引き渡し前だからね・・・
ちょっとビックリ。

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>>735
どこが名誉毀損なんだかｗ・・・おつかれ～

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タマホームはどの位持つの？長期優良仕様で50年持ちますか？

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サイト見たが耐用年数は書いてなさそだね。
タマ営業に聞いてみれば？
即答で「ウン十年です」って回答は期待できないと思うけど。

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しょせん自分の経験に基づかない誹謗中傷レスバッカリ。
がっかりだね。もう少し手ごたえのあるタマ欠陥と証拠たり得る写真投稿はないのかね。本当はそういう写真こそが僕達建築中の施主にとって価値あるものなんだけど・・頑張って欲しいなぁー
ドンドン写真投稿してね。施主としてそれを参考にしてしっかり点検することが自分の家の品質確保に役立つんだから、しっかり頼みます。
もちろん「※自分で撮影した写真のみ投稿可」は守ろうね。ルールだよ。
僕は煽られて、契約書と大きなネコ小屋（60坪）・小さな犬小屋（7坪）をちゃんと投稿したのにね・・

カンテツの次の日が仕事ならば頑張れるんだけど今日はダメだね。妻と家具選びに行ったんだけどソファーで寝てしまった。明日は草刈り（800坪）とテーブルセット（200万）磨きだね。

余裕のタマホー♪ーム

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ドンドン写真投稿してね。施主としてそれを参考にしてしっかり点検することが自分の家の品質確保に役立つんだから、しっかり頼みます。
もちろん「※自分で撮影した写真のみ投稿可」は守ろうね。ルールだよ。
僕は煽られて、契約書と大きなネコ小屋（60坪）・小さな犬小屋（7坪）をちゃんと投稿したのにね・・

カンテツの次の日が仕事ならば頑張れるんだけど今日はダメだね。妻と家具選びに行ったんだけどソファーで寝てしまった。明日は草刈り（800坪）とテーブルセット（200万）磨きだね。

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がっかりだね。もう少し手ごたえのあるタマ欠陥と証拠たり得る写真投稿はないのかね。本当はそういう写真こそが僕達建築中の施主にとって価値あるものなんだけど・・頑張って欲しいなぁー
ドンドン写真投稿してね。施主としてそれを参考にしてしっかり点検することが自分の家の品質確保に役立つんだから、しっかり頼みます。
もちろん「※自分で撮影した写真のみ投稿可」は守ろうね。ルールだよ。
僕は煽られて、契約書と大きなネコ小屋（60坪）・小さな犬小屋（7坪）をちゃんと投稿したのにね・・

カンテツの次の日が仕事ならば頑張れるんだけど今日はダメだね。妻と家具選びに行ったんだけどソファーで寝てしまった。明日は草刈り（800坪）とテーブルセット（200万）磨きだね。

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徹夜で意識が朦朧としているのか？

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↑爆笑
なんで３回も…
タマ建築中さん大丈夫ですか？
お疲れですね

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今日は２０：３０までクロス張り　お疲れ様
作業中はなかなか点検しずらいね
でも丁寧な仕事だよ
巻き込みも決まってるしね

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ＰＣの調子がイマイチのため無駄レスでごめんなさい
でも、もっと無駄な流言飛語レスはウザイだけだから、とにかくタマ施主のため自分で撮影した写真投稿よろしく

明日５：３０から草刈りなのでもう寝る　早くタマホームで寝たいね

ちなみに僕の寝室は5.4畳、妻の寝室は7.2畳だね（各々２×１ｍのクローゼット付：外数）。中間に共有ＷＩＣ5.4畳だけどたぶん妻の服でいっぱいだろうね。5.4：12.6≒1：2.3これが我が家の力関係だね。

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どなたか実際の住み心地を教えてください。
結露の具合、断熱、防音効果等を教えて頂けたら幸いです。
タマの断熱効果は弱いという話も聞きます。
実際はどうなのでしょう。

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実際はどうなのでしょう。

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>>733様、貴重な情報を勇気を持って教えて頂き、ありがとうございました～一年半でフローリングの剥離も、アヒルのタマホームでトラブル日記も見ました～普通のＨＭではありえないトラブルですんね！タマホーム、ちょっとがっかりかな！明日タマホームにお断りを入れます。かなり迷っていましたが、これで吹っ切れました～インパクトのある情報です！

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>>735
うける(笑)
訴えを起こすことは大変だって言ったら簡単だよって言ったのはそっちなのに。大変って説明したら営業妨害だなんて(笑)
営業さん訴えないでね(笑)自分もタマ契約中でタマけなす気なんてこれっぽっちもないから。タマでの契約の仕方をこれから購入考える人に伝えてあげなくちゃね。
自分はデザインについて悩みちゅう

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>>733様、貴重な情報を頂きまして、ありがとうございました。アヒルのタマホームトラブル日記、一年半でフローリングの剥離も見ました。タマホームでお願いしようか、かなり迷っていましたが、お陰で吹っ切れました。明日お断りに行きます。

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早く寝たいのに昼間うたた寝したんで眠れないよぉー
>>730 予算無制限なら妥協しないで済むけどねー　そんな人このスレにはいないでしょ
>>731 徹夜で自動スペルチェックでe-mailを西海岸とやり取りしてたからチェックが機能しない掲示板ではだめだね
>>733 はアンチタマ教の熱烈な信者なんでしょうね。おとなしく成仏してください。アーメン
　タマ相手に本当に訴訟を起こすのであればライバル企業の顧問弁護士の協力も貰いながら起訴に持ち込めば大丈夫と親友の弁護士は言ってるよ。もちろんタマホームとの約束はどんな些細なことでも文書に残す着意が必要だよ。写真も必ず残すこと。だから写真投稿が可能なはずなんだけどね。
>>734 僕は航空宇宙産業の技術系で営業ではないよ。不安って？所詮たかが2,400万円じゃん！でも本当にＳ君はいいよ。
>>736 僕は航空宇宙工学卒、妻は英文科卒でいつも文法と綴りを直されてるね。ちゃんとした英語なんてなんだ！通じりゃいいんだ！と言いたいね。
>>737 訴訟の結果で評価しましょう。甲乙両論を聴いて判断すべきだね。常識でしょ。
>>738 名誉棄損もあり得るし、信用毀損罪（虚偽の風説を流布し又は疑惑を用いて人の信用を毀損する犯罪）又は偽計業務妨害罪（虚偽の風説を流布し又は偽計を用いて人の業務を妨害する犯罪）は成立するでしょう。刑事罰だけでなくタマホームから莫大な賠償金を要求されるだろうね。判例ぐらいは読んでね。レスに文書だけをカキコしただけなら逃げられかもしれないけど、自分で撮影した写真を投稿し、それがタマの中傷を目的とする意図で改竄されていたなら犯罪の証明になるから注意してね。

それでは施工ミスの写真投稿お待ちしてます。

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タマ建築中さん　
頑張りますねぇ。

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>>733様はアンチタマ教の信者でなく教祖様だったのね。
>>750と>>752と確実に信者を増やしているね。
この３者全部又は内２者が同一ＩＰならその立場と意図により偽計業務妨害罪が成立するかも。
まあ他のＨＭで建てたフローリングで、キャスター付きの椅子を１年半ゴリゴリやってみてね。
当然剥離するだろうから、その時はもう一度教祖様にお祈りしてね。フローリングが復活するかも。

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うちは十年間ゴリゴリしてたが全くなんともないよ。
とある地方のビルダーだけど。

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