オークプレイス世田谷船橋ってどうですか？

>>379さんにご指摘されるまで気づきませんでした。
お詫びして訂正いたします。

372⇒374（全て）

隣地じゃないですよ。正確に言って下さい。
鉛方面の隣地は道路となります。
西経堂ハイツでなく経堂ハイツの方です。
老人ホームになる方。

どこの誰ですか？
とは敢えて聴きませんよ。

ただ、意図は何ですか？
契約した方を不安にさせること？？

立場も目的も｢言いたくありません｣では、｢信用してください｣と言われてもそれは無理というものです。

意図は何ですか？？

>それではまた明日。

1日といわず、当分休んでなよ。

＞377、378、380

詳しい説明、感謝します。
ただ、偏執的で気持ちわるいです。
もう結構です。

少なくともこの人自身は入居してくるわけじゃないから良かった～、と思ってたけど、
強行に売れ残りを作って、無理やり下げさせて、最安値で購入する計画？
まさかね～ｗ

色んな事知ってて、立派な文章書けるのはわかったから、
せっかくの能力と執念、ココじゃなくて、もっと世の中のためになることに使ってよ！
（・・・ココでやってることがそうです、と返って来そうだけど・ｗ）

彼っても契約者じゃないの。本当？それなら嬉しいけど、読み返してもわかんない。

昨日の朝刊折り込み広告に、オーク（最終期・価格表示付き）とベリスタ、今朝はオーベルが入っていました。
このところ毎週入っていた大型物件のは、今週は入りませんでした。

契約者としてひいき目にみてしまうのでしょうが、オークの広告チラシは、適度に品があって、感じがいいです。
もちろん、広告代理店がつくるものだし、チラシなんかほめてどうすんの？と馬鹿にされそうですが・・・
チラシ1枚にもいろいろなものが反映されているように思いますし、自分は、いいと思った直観を信じます。

知識が無くて討論には参加できない素人の意見ですので、笑って読み流してください。

質問なのですが今ってもう低層階しか残ってないのでしょうか？

広告チラシはここに限らず、上手くつくりすぎ。実物の方がいいとことがない。

ここのところ土壌汚染関連やら自称評論家主導の、あまり有用ともいえない書き込みが続きましたが、いよいよ完売カウントダウン＆引き渡し迄4か月余り！

そろそろ入居予定者様、検討者様による前向きかつ有意義な話し合いの場に戻したいものです。

ここまできっちり、理路整然と説明されてスルーできる神経がある意味すごい～わぁ。

｢荒らし｣｢偏執者｣｢評論家｣と、まともに闘うでもなし、同調するでもなしなのがチョー不思議。

１．このデベ…そうやって話を反らすしかないですね。ご苦労様です。
２．他のデベ…同情してのコメントですな。
３．契約者…自分の買ったマンションにいちゃもん付けられ反発。まあ、分かります。が、目を逸らしても逃げられないし。。。
４．無関係…チャチャはやめたら。


因みに、評論家へは、豊洲関連スレに書いてくれ。

>392
低層階以外も残ってるけど、1階が多い。

残りは１階もしくは低層階か..
値段次第かな

397さんに賛成。
入居に向けての情報ほしいです。

これだけやられて（笑）、入居前から、住民間に結束感っていうか、一体感が生まれて、却ってありがたかったかも・・・

今までかなり古い住宅に住んでいたので、常識的なことだったらお恥ずかしいのですが、引越しにあたって・・・

①フローリング床って、必ずワックス施工が必要なものなのでしょうか？
（オプション説明で、けっこうかかりそうなのでびっくりしています。）

②ネットで見ても、人に聞いても、今どきは大型タンス（桐ではありません）は傷んでなくてもリサイクルでなく廃棄処分するしかない、というのですが、やはりそうなのでしょうか。
　

フローリングのワックスについてはこのサイトのどっかに該当スレあったはずなので探してみてください

タンスについてはリサイクルショップに問い合わせるのが一番かと

>405

物件にもよりますよ。
私は契約者ではないので、ここの床がどんなものかは知りませんが。

超大雑把にいうと、しない人の方が多いと思います。（が、まずはこの物件の状態を確認した方がいいかも）

興味本位の近所に住む者です。
噂の経堂三丁目住人です。

殊更にネガティブな書き込みで煽る輩もどうかと思いますが、
契約者？の方々の一部に
「自分のお気に入りの玩具を馬鹿にされて癇癪起こしてる」子供レベル
の書き込みも見受けられますね。
大人の対応ができるご近所さんを歓迎します。

とは言え、単なる先住民なので気にする必要はないですけど。

406さん、407さん、ありがとうございました。

色調を確認しにもう一度モデルルームに行ってみようと思っているので、床の感触なども含めて確かめてきます。

続けてすみません。

床の件、リフォームのスレッドにあって、さっそく読んでいます。
そもそも私は、ワックスと、フロアコーティング（またはフロアマニキュア）を混同していたようで（恥）、
とりあえず、それをお詫びします！

お神籤で大凶引いた気分です。

まあ、こればっかりは交通事故みたいなもんだから。

私が検討しているのは表札とキッチン裏の食器棚くらいです。
それ以外のものもとりあえず目を通してみましたが費用対効果がいまいち良くなさそうな…。

あと引越し会社ですがイニシアにて斡旋する引越し会社があり、そこにすれば引越し日時指定の点で優遇されそうな雰囲気を感じました。
できれば数社見積もりをとって決めたいのですが、私にとっては引越し日時も重要ですし。

そういう引っ越し業者があったんですね。
今まで知りませんでした、情報ありがとうございます。

引越し業者は、私もこれから問い合わせて比較してみようと思っているのですが、
何より、時期的に3月後半になってしまうと、一番込み合って、高い時期なのか？と。
さっさとしたいけど、カーテンなども、寸法を確定して発注してから、業者によって出来上がり期間が違いますよね。
カーテンのない部屋では過ごせないし・・・
段取りが悪いとけっこうバタバタになりそうです（笑）

重要事項説明のその他欄に記載ありますが、引越幹事会社が決められるはずなので、私はそこが分かってから、そこを含めた数社から見積りとって決めたいと思います。
新築マンションでは入居が重なるので、通常引越し幹事会社が選定されるようです。知人も言ってました。
幹事会社が引越し日時調整や養生の関係もある程度仕切るようです。当然見積りも頑張るでしょうけど。

契約後しばらく静かなときを過ごしてましたが、12月あたりから、金銭消費賃借契約、駐車場の抽選、オプション会、年明けて内覧といよいよ入居が近づいて来る感じでとっても楽しみです。

素朴な疑問なのですが、内覧会にカーテン採寸や内装業者に同行してもらっての打ち合わせ等ってやってもOKなのでしょうか？
可能であればやろうと思ってるのですが…。

詳しい方いらっしゃったらご教示くださいませ。

ここの物件がどうかは知りませんが、一般的には厳しいんじゃないかな。

いい物件見つけたと浮かれてMR行ったら、もう最終期で残戸無かった…

>>382
隣地ということは不適切ですね。ご指摘どおり。
『近隣』ぐらいがいいのでしょうか。
近隣なんて、定義の無く、受取る側で幅ができそうな言葉ですが、
今後こちらにしてみます。

この物件は最高ですね。

>>421
ネガティブを出さないデベロッパーが多いから、宅建業法４７条の不告知違反の罰則が強化されたんじゃん。

>425
その理屈だったら、ここは問題ない、ってことになるよね？
最近の物件なんだから。

スミフも徒歩6分だけど、竣工2年経っても売れ残り。
やっぱ資産価値は駅近かどうかだよねぇ。

東南側の中層階を契約した者です。
こちらの物件は、駅からの距離も程よくナチュラルな内装が気に入り契約しました。

契約された皆さんにお聞きしたいのですが、

・東南側の眺望について、目の前に戸建てがありますがいかがだと思われますか？(日差しや通気など)
・ウォークインもしくはウォークスルークローゼットタイプの場合、収納に不安はありませんか？
(ドレッサー等の家具を追加する方いらっしゃいますか)
・その他、気になる点(工夫しようとお考えの点)
・この物件のお気に入りポイント
…etc

忌憚の無いご意見お待ちしております。

我が家も東南向きを購入しました。

ずっと世田谷区近辺に住んでいるので、日当たりや通風はこれで十分と思い、気になりませんでした。
収納ですが、他の物件も色々見ましたが、この辺りのマンションだったらどこもこれくらいでした。
お洒落なハンガーラックを買おうかと、週末にインテリアショップ巡りを楽しんでいるところです！
あとは洗濯機置き場の上に収納を追加しようかなと思っています。

この物件を気に入ったのは、駅からの距離が適度で、静かな環境で落ち着いて暮らせそうなところですかね。
この先こういう納得できる物件に出会えるとも限らないので、（まだ住んでいませんが・・・笑）
今はすごく満足してます。

経堂駅前も以前と比べたらキレイになるし、来年の入居が楽しみですね。
よろしくお願いします！

私も東南側を契約した1人です。

予算的に南向きは断念しましたが、立地と環境を気に入って決めました。
設備は概ね満足ですが、ディスポーザーは欲しかったかなと（後付けができないだけに）。
まぁでも欲を言えばキリがないし予算もそんなにないし、ほどほどのバランスの良さに納得しています。

ちなみにSUUMOでは先着分譲中が残5戸に更新されていました。
うち4戸が南向き…。

我が家も東南側です。世田谷と杉並あたりでここ含めて６件ほど比較しました。駅五分物件やランクとしてはここ以上と思われるもの、仕様が大理石キッチンなどこったもの、大手のメジャー物件、デザイナーズっぽいのも見ましたが、最終的に我が家にとってはここが一番で迷わず決めました。一番気に入ったのは余計な設備がついていないこと、使いやすい間取り、と環境です。ワイドサッシの解放感も大変気に入りました。 仕様が物足りないような書き込みも多いですが、帰って自分で好きな家具を入れてテイストを変えれるので私は楽しみにしています。キッチンの収納が足りなそうなので、ダイニングにも新しくアンティークっぽい食器棚をおこうかなといろいろ探しているところです。カーテンも分量が大きいので、平べったい印象にならないような材質がいいよとデパートで相談したら言われました。この二つが今のところメインです。もうすぐですね！ワクワクしています(^O^)

>>433
検討をしてましたが、止めた者なのでなんですが、
>・東南側の眺望について、目の前に戸建てがありますがいかがだと思われますか？(日差しや通気など)
について、私は戸建について、建て替えられた時どんなものになるかが気になりました。日差しや通気もそうですが、むしろ、窓や通路等からの視線がどうなるかや、建物の色など。こればっかりは気にしてもしょうがないことなんでしょうけど。でも、正直やめといて良かった。なんせ、眺望で目にするのは土壌汚染区画に立つ建物と思うと。契約者の方には悪いですが、目にする度に不快になりそうな。

イニシアさん、やっぱり土壌汚染は誠実に説明しておいた方がいいんじゃないかな。

>438さん
隣接地の建て替えの件や道路向かいの土壌の件を気にして見送ったという事由も大変有用なご意見なのですが、できるだけ正確な情報および表現で伝えないと、この検討者や近隣住民の方々に配慮を欠くこともあるかと思います（契約済みの人に対しては、気にしない人はしないし、気にする人は自分で調べて納得してるでしょうし、特段配慮は要らないのですが）。

土壌汚染地区って、具体的にはどこ？
オークプレイスから見える建設中の賃貸マンションやシニアマンションの区間も対象ですか？

438さん、
440さんのおっしゃるように、
あなたの発言で止めた理由がロジカルでなく差別的に受け取れますね。
無論、主観で好き・嫌いや検討止めたってこともあると思いますが、あなたの発言は検討者にはもちろん、近隣の住民のみなさんへの配慮が足りないと思いますね。

ここの契約者でも検討者でもないけど、土壌ネタはもうお腹一杯。
ネガでもいいけど、土壌ネタは勘弁して下さい。飽きました。
土壌掲示板じゃないんだから。

>>441
賃貸マンションもシニアマンションも両方だよ。

素朴な質問なのですが、マンション前の戸建が建て替えられた時に4階以上になることあるんですか？

445さん
どちらのお部屋をご検討されていますか？

残念なお知らせです。

Ｈ22.9.1に経堂ハイツ跡地が土壌汚染対策法の形質変更時要届出区域に指定された（指定番号：指-113号）ことは既に話題となっておりますが、

Ｈ22.10.20に物件の道を挟んで南側の西経堂ハイツ跡地が同じく形質変更時要届出区域に指定されました（指定番号：指-116号）。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo04.htm

以前、ご近所の方から、西経堂ハイツの再開発の説明会の時に、土壌汚染があった。だから、デベは知っていたはずだとのコメントがございました。まさに、その通りになりました。（ちなみにそのコメントは私ではありません）

つまり、コスモスイニシアと大和ハウス工業は、このマンションを売り出す時からこの近隣の土壌汚染問題を把握していたにもかかわらず、ひた隠しにしつつ、住環境が良いを売り文句として販売を続けてきたものと思われます。

物件及び周りの環境に精通しているプロの売主が、不都合な情報を隠して、情報に疎い一般消費者に購入につながる都合の良い情報だけ流す。これは非常に困りものです。フェアーではないですね。

で？何がどう科学的にこの物件に住むと悪いの？

339さん、情報提供ありがとうございます。

でも、立場も分からず主張も的を得ない、あなたのほうが道路向かいの土壌よりずっと不気味です。

すぐそばに環八通ってるような物件に比べたら
道路の向こうの土地の身体被害の無い土壌汚染なんか屁でも無い

>>450
おお、屁でもない！
そうですか。それでは残物件を頑張って値切って買ってください。

>>448
科学的ってどういう意味？

マンションを購入する・しないについて影響あるかどうかの調査結果なら、既にコメントしてます。探してください。

健康に影響あるかどうかなら、豊洲関連のところで調べてみれば。

>>449

>でも、立場も分からず主張も的を得ない、あなたのほうが道路向かいの土壌よりずっと不気味です。

立場は書いてませんからね。まあ、そうかもしれません。

主張も的を得ない、というのであれば、是非的を得た主張を聞かせてください。
できれば個人的な意見より、ソースを付けた調査結果でも出してください。
それからですね。

契約者としては、不気味って、２つも汚染指定されてしまったことから逃避したい気持ちも判らなくはないですが、こればっかりは現実と向き合った方がいいように思いますが。

>>449
ヒント：スルー

契約者の方かな？
現実を受け入れられなくってヒステリックになるくらいなら、
購入を考え直したらどうですか？
直情型でもう書き込まない宣言の人だよね？やれやれ。

契約者の皆様、
もう【契約済み・入居予定】のスレ立てませんか？？

一部の“おせっかいな”書き込みで汚されても、
われわれ契約者には有益ではないと思いますので、
もしよろしければ、これからの話をしましょう。

No.449で投稿した者です。
真剣に検討している方にはご返事しますが、立場も明かせない輩は相手にできません。
誰の得にもならない不毛なやりとりになるのが目に見えているので。

あとご本人さまへの配慮も必要なので申しますが、私はNo.454さんの推察する方ではありませんので念のため。

土壌汚染はあったとしとも大したレベルじゃないと思います。
大したレベルだったら、デベが法的に責任を問われるハズですから。
有害度０じゃないにしても、それほどのことではない、環八の排気ガスとか、せいぜいそんなところでしょう。
本当に危険なレベルだったら、正当な手続きでデベを追い詰めることができるはず。何故それをしないか…大したレベルじゃないから、…大したレベルだと思っているのは責めている当人だけだから、…客観的な証拠がないから、そんなところでしょう。

あともう一つ、百歩譲って何か問題があるとしても…私はないと思いますが仮にあるとしても…こんなところで契約者を恐がらせるやり方は、正しいとは思えません。

土壌汚染が『大したレベル』じゃないなら、そもそもワザワザ土壌汚染対策法の指定区域にすることないでしょ。
ワザワザ法律で規制するのは問題にするに値する水準を超えているからでしょ。
その位の発想でません？ もちろん、即座に健康に被害を与えるものではない定義の区域ではありますけど。

↑だから何？

人によっては、凄く気にする人もいるでしょう。
人生最大の買い物が貧乏くじだったって真剣に思う人も中にはいると思うよ。
まあ、こればっかりは個々人の感覚しだい。

>460

絶対的な尺度はなくて人それぞれってことね、ごもっとも。

ってことで、終了。

ところが終了しないのよ。

デベが検討者・購入者に意図的に情報開示しなかったら、人それぞれにならんでしょ。

じゃ、1人でやってろ。あ、>447も似てるから2人で友達になれんじゃねーの。

良かったね、さよなら。

う～ん。

ここ近辺に工場があったことを知っている人なんて
相当古くから居る人じゃないと知らないだろう。
社宅時代が長いから、どうみても住宅街だもんな。

“事実として正しいこと”と“言うのが正しいこと”は違います。
デベに対して言うのは結構ですが、契約者に対して繰り返すのは、人としてどうかと思いますが？

“本当のこと”だとしても、人を不快にしていい十分な理由にはなりませんよ？

不愉快かどうかはひとそれぞれです。

知らぬが仏
臭いものには蓋

それも一つの方法でしょうが、現実逃避でしかないですね。

あ、わかりました。

物件スレの中で騒ぐんじゃなくて、
｢土壌汚染｣スレ立てればいいんじゃないですか？

ということで、

土壌汚染騒ぎ屋さん、さようなら。

デベロッパーのスレ、コスモスイニシアか大和ハウスのスレにすれば。

特にイニシアの板にいけば、同じ仲間がいっぱいいるよ！いってらっしゃい！

そして永遠にここに戻ってくるなよ、さよなら。

自分は善人だ、いいことをしてるんだ、と思い込んでいる人が一番タチが悪い。

東京都の公報を見たが、千歳住宅のテニスコートも危ないんじゃない。

会社の批判を飲み屋で繰り返しているサラリーマンみたいですね。
言っている内容が、正しかったとしても…ね。

1月の内覧会に、インテリアなどの業者を同伴させても良いかどうかデベに確認した方いらっしゃいますか？
家具や照明などを検討していると、部屋の間取や搬入経路を確認しないと発注してくれない店もありますよね…ちょっと面倒ですが。ご存知の方いらしたら教えて下さい。

うちは、カーテンの採寸だけに限って訊いてみたところ、
内覧会そのものの時間（30分間）は内覧・確認が重要で、他に注意が逸れるといけないので同伴は遠慮してほしいけれど、
その前か後の時間に、あらかじめ業者さんの名前などを担当者に連絡した上でなら・・・とのお返事をもらいました。
各戸で複数の業者さんを伴うと、混乱してしまいそうではありますが・・・

会社の批判を飲み屋で繰り返しているサラリーマンみたいですね。
愚痴るだけ。

内覧会30分ていうのは、
針の先程の傷にあれこれクレーム付られるの恐れるデベはそう言ってくるけど
実際にきちんと内覧するとなると２時間はかかるよ　針先程度の傷無視しても
デベの30分制限なんて無視無視
カーテン採寸も内覧日逃したら次は鍵の引き渡し以降で、引っ越し日考えたら
そんな暇ないから、どこも内覧日が採寸日
イニシアだって、オプションでカーテン頼んだ場合
ある程度の色やデザインはオプション会で決めてもらって
内覧日にオプションカーテン屋がいくつかサンプル持って
実際に部屋と照らし合わせながら選んで貰うって言ってた
つまり、オプションのカーテン屋は内覧日に来る
個人手配のカーテン屋が内覧動向を許されなかったら問題になる

ちなみにイニシアに限らず内覧時間30分でって言うデベは多い

474です。
皆さん回答ありがとうございます！
引越しにカーテンなどを間に合わせるには内覧会の日しかないということですね。
30分じゃ少ないな。多少お願いして長く内覧させてもらうしかないですね。

建物のタイル結構張られてきましたね。