OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part4

金を持ってるふりでは通用しないでしょうか？

そんなフリして何の意味がある。

>>188　公務員の年収ではｱｳﾙを買えないでしょ。ｻﾗﾘｰﾏﾝでも買えるのは大手企業の部長ﾚﾍﾞﾙ以上とか外資系に限られる。近ごろは金融業界も安定してきて、外資系金融機関もまた幅をきかせてきてるって話。ｱｳﾙの営業マンは、HSBCに名刺持って営業に行けばいい笑

急に人が減りましたね。

今住んでるマンションキャッシュで購入したけど、資金の裏づけを確認するための資料提供なんて
要求されたことはなかったよ。ローン審査もないから収入を証明する資料提出もなし。

検討して購入に至らなかった物件では、一部をローンにしてなんて提案が何度かあったけど、あれ
ってローン審査させて収入確認したかったんだろうな。後からわかったことだけど。

>２０４

あっちは地震で今盛り上がってますぜ。

>>204

ゴクレさんのやり方にあいそつかしたのでしょう。
そりゃ誰だってあきれる、誰もついていけない。

ついていけるのは富裕層だけ。

２０５さん
キャッシュ購入でも普通は確認しますね。
預金通帳のコピーを下さいなんて話が多いと思います。
もしくは２０５さんのレスのように何とか理由をつけて
ローン審査を受けさせるパターンです。
年収を確認するという意味合いもありますが、それよりも
もっと大きな理由があって、滑り止め目的だと思います。
もし２０５さんのキャッシュが引き渡し時にショートする
ことがあると、売り主は手付けを回収できますが
また新しい買い手を探さないといけません。
時間もお金もかかります。
事前にローン審査を通しておけば、２０５さんに
購入意志がある限りは買えなくなることはありません。
そのために審査を勧めてきたんだと思われます。
おそらく。

２０９さん
＞預金通帳のコピーを下さいなんて話が多いと思います。

アメックスがそうですね。

209さん
マンションは４棟目で全てキャッシュですが、
キャッシュ払いで通帳確認された経験はありません。
無職で資産家だから年収確認する意味は無いのですが。

>>211
余程の資産家さんでいらっしゃるんですね。
顔パスとは羨ましい。
顔パスとまでいかなくても住所、氏名の確認でほぼパスできるってことなんでしょうね。
でなければ、普通何らかの確認は要求されますよ。

ここは資産家対象物件なのかもな。

一度購入すると他物件の案内が色々来ますよ。

ゴクレ物件に手だすとこうなるんだと本気で可哀想になりました。
今の時代でよかった。ネットがなければ騙されていただろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43387/res/367

>>212
真面目な話、三井を含めてデべ３社から
通帳などの確認を言われたことはないですよ。

弱小デベだと通帳確認するのかも？

大手だと三菱が一部をローンにすることを勧めてきた。理由をきちんと説明せずに、５００万だけ借りてって言ってきたから提携ローンだと、キックバックかなんかあるのかって疑ってしまった。

２０９です。

２１１さん
そうなんですね。毎回違う売り主ですか？
キャッシュで購入するお客さんに対して、現金確認をするのは
失礼といえば失礼ですので、確認しない売り主も多いのかも
しれませんね。

２１８さん
キックバックはありません。
銀行にしてみれば、売り主はお客さんを連れてきてくれる大切な存在です。
たくさんお客さんが来ればOK、これがキックバックの代わりのようなものです。
逆に売り主からすれば、提携銀行を増やすことで窓口よりも安い金利で
ローンを貸し付けてくれるので、お客さんを増やす効果があります。
持ちつ持たれつな関係です。
大手銀行はどことも提携を組んでいますから、売り主によって条件に違いは
出ないのですが、お客さんがプロパーで融資を引っ張ってくる（自分で工面する）よりも
基本的には条件が良いと言えます。
これが、ネット専業の銀行が住宅ローンをやってもあまり儲からない理由の一つです。
数をさばけないのです。
昔から脈々と続く売り主と大手銀行との提携・優遇という障壁を破れないのです。

>>218
金融機関の販売促進でしょ。
グループ金融機関の顧客拡大の一環として、
提携ローンが組み込まれているんだと思います。
消費者とっては金利優遇やら面倒な手続き無しで買いやすくなり、
売主にとっても売りやすくなる。
金融機関にとってもローンの売上アップ、顧客獲得に繋がる。
現金払いだと金融機関だけ蚊帳の外・・・
協力してやってるのになんだってことになって、
勧めてくるんでしょうな、たぶん。

三菱グループがうまく回るために払う必要もない金利とかローンの諸経費を払わなきゃいけなかったということなの？　なら、やっぱやめて正解だったな。

マンションが竣工して融資が返済されたら、住宅ローンで貸付残高が維持される。
ゼネコンや工務店も同じ銀行に口座があれば、工事代金も振り込まれる。
貸付残高が減ることは無い。
うまくいけば銀行はうまうまですな。

クレストシティレジデンスを買った人達は悲惨で目もあてられないね。
結局次々物件がでてきて希少性がなくなったことにより値崩れしてるんだな。

ここも将来タワーが次々で近くにできるから同じ末路になる可能性はありそうだね。

少なくとも転売は非現実的な気がしてきた。
アウルはある程度の価格だから新築時２割増しでの転売は不可能だろうな。
エアライズの中古が売れなくなったことがそれを証明してる。
(エアライズは買った価格がやすいから損はないけどアウルは・・・)

現金一括払いの客に通帳のコピー見せろって言うデベなんかないだろ？
失礼だよ。
手付入れれば良いんじゃないの？

こないだ試算してもらったのですが、総支払額を見ると元本の約1．8倍を支払う計算になっていました。例えば5000万円のローンを組んだら、35年かけて9000万円が転がり込んでくることになります。何もせずに。。
色んなリスクはあるにせよ、金貸しっていい商売だな、とつくづく思いました。

>転がり込んでくることになります

銀行には、です。
一応補足。

＞アウルはある程度の価格だから新築時２割増しでの転売は不可能だろうな。

新築で買う時点でかなりプレミアムが乗ってる。

アウルに限らず新築を２割り増しで売るのは至難の業すぎるでしょ。

転売目的なら中古マンションを買うべきだよ。

数年前のミニバブル時代には、
青田買いで買って完成したら２割増で売れる
と、皮算用してる人たちがアチラコチラの物件にいた。

で、実際には３〜４割増で売れた人もいれば
ミニバブル崩壊で夢破れた人もいた。

ゴクレ物件スレはどうしてどこでも荒れてるの？

205さん
マンションをキャッシュで購入するとなると、例え抽選になっても
高確率でサクっと通ってしまいそうに思えてしまいますが、
それでも、一部ローンを勧められたりするんですか・・・。
結局、資産を証明する手立てがなく、口約束になってしまうからなんでしょうねぇ。
それにしても資産家には、我々には思いもよらない悩みがあるものなんですね。

契約者の中には、３割増しでの転売を期待している方もいるようですが、
私自身は、ある程度住んで他の物件に移る際に、それほど減価せずに売れる程度の価格・物件と思っております。

こう言うと、既契約者の一部の方(というか短期間での転売差益を目論む方、目論まざるを得ない方)は、エアライズの中古売出価格を持ち出します。

しかしながら、エアライズの分譲価格は坪240万円ですし、
売出価格は売主の希望価格で、成約価格はそこから、かなり下の価格になっているのと、
エアライズの方がデベは格上で、地域一番物件というプレミアムも乗っかっているので、
エアライズが３割増しで売出しているから、アウルも３割増しという考えは少し甘いかなと思っております。

>229
あのー、全然荒れてないんだけど。
どのレスを見てそう言ってるの？

>231
それ同感。まず自分が住むことありきの方が
いい買い物ができそう。

>エアライズが３割増しで売出しているから、アウルも３割増しという考えは少し甘い
これも同感。
しかし、、、差益狙いだとしたら、どうなんだろうね。
ここを新築で買って売るとしても、
せいぜいエアライズの直近の成約事例に
1割乗せくらいの値しか付かないと思う。
3割増しなんて、ありえない。

>163さん
160です。なるほどです。でも今までに売れ残った例があるにも関わらず
一般販売を先延ばしにする意味がわからないんです。
172さんのおっしゃるように、いくら人員的に対応しきれない
と言っても大量に売れ残るよりはマシな気がしますので。
またHPにも40戸の販売と書いている以上、一般販売は行われるものと思ってました。
以前、大手デベは一般販売開始するころには、ある程度購入者が決まっていると
聞いたことがあって、その類かと思っていましたが、それとも少し違う感じですね。
もしMRに支払能力のない人が訪ねてきた場合には門前払いもありえるのでしょうか。

↑え、だから価格表を見せずに、検討客が買える最高値で売ろうとしているからだよね？１期を延期して、先着優先とかいって個別で対応して、全体の価格表も見せずに、検討客の部屋の価格だけ決まったっつって、その部屋の価格だけ教えて、あとは買いますか？みたいな進め方をしてるんじゃねーの。

↑そうですか、何か汚い売り方してるんですね。
1億以上もの金融資産を保有する人とか、マンションを
キャッシュで購入できてしまうような資産家さんとか、
働かなくても贅沢に暮らしていけるクラスの方達だけが
購入できる分譲マンションってな感じでしょうか？
だから一般販売もせずに、そういう方々のみを相手に
販売しているんですね。
転売目的ではなく永住目的で購入する方が多いのかなと思っていましたが、
転売目的で購入される方の方が多いのかもしれませんね。

>215さん
クレストシティレジデンスのスレッド見てきました。
234さんや他の方がおっしゃっているような価格表を
見せずに売っていることなども書かれていて、とても
参考になりました。このような売り方って、アウルだけ
じゃなかったんですね。ゴクレの物件、どこの物件でも
やっていることなんだということもわかりました。
163さんの言う⇒これがゴクレです。 の意味がやっと
わかりました。今頃わかるのもおそいですが・・・。
あと、こういう掲示板って他社の営業さんも見てるんですね。
他社の営業さんの書き込みがあることにもビックリしました。

>転売目的で購入される方の方が多いのかもしれませんね。

だから転売目的だと儲からんないって。

>233

大手でもそういうことを露骨にやってたりする。一見さんには派遣社員が対応して、見込み客と認められてやっと社員が対応してくれるってシステムのデベもある。

まるで異国？！　定住化進む池袋チャイナタウン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268659145/

何だかこのスレには本当に検討してる人とか契約した人がいないように思うのですが、どこにいるんでしょう？あちら側の掲示板も似たような感じですよね。

同じやつが書き込んでるだけだよ

ちなみに、東池袋駅近辺で、美味しい中華料理のお店をご存知な方、いらっしゃいますかね。

聘珍樓＠サンシャイン

ありがとうございます。会社が近くなので、今度、行ってみます。
私は、紅虎餃子房も好きですが、まだ、サンシャインシティのお店には入ったことがないです。
あと、中華そば屋ですが、サンシャインの地下に青葉がありますよね。
中野の青葉は、並んで入ったことがあり、美味しかったです。
ここも同じ青葉ですよね？

今の世の中、所得税を払っている人は３割以下、法人税を払っている会社も３割以下。こういう時代に高額物件に金を貸す銀行は中々いないのが普通。法人税を払っていない会社（つぶれるかもしれない会社）で働いている人には銀行はローン組んでくれない（金利を高くすれば、貸してくれるかもしれない）。

日本の借金はもうすぐ１０００兆円を超える。そなると、国内で国債ば裁き切れなくて、海外で買ってもらうしかなくなるけど、こんな借金の多い国の国債なんか買う国はない。近い将来（５－１０年以内）には日本の国債は暴落する。そうなると、金利が凄い勢いで上昇し、管理費、修繕費はおろか、住宅ローンも払えなくなる人が増える。デベロッパーとしては、回転率を上げたいから、無理やりローンを組ませて売りさばきたいところだが、ローンと言うと聞こえはいいけど、これは借金で、物件の値上がり見込みがない限り、様子見が正解。

国は歳入が３０数兆円しかないのに、９０兆円の予算を組んで、さらに補正で数１０兆組んでいる。これは、景気の悪化に対する緊急避難処置。緊急避難処置は恒久的にはできないので、２、３年で減らさないといけないが、減らすとなると使えるお金、出回るお金がなくなるから、景気は必ず悪くなる。

今の、日本の不幸なところは民主党が過去にさかのぼって、悪を取り締まっている事。あいつが悪い、こいつが悪い、そんな事言っても景気は良くならないし、かえって、萎縮して悪くなってしまう。子供手当てが恒久的にできのであれば、それでローンも組めるし、保険も組める。でも、そういう金融商品は、どこの銀行も保険会社も出さない。我々は、今、安いか、高いかではなく、１０年後に損するか、得するかを、よくよく考えて、物権を買うべきです。

子供手当てを当てにして、ローン組むの？

>>246
景気が悪くなり買うと損すると思うのなら、ここに限らず検討板に来る必要ないよね。

>>248

だから１０年後、得をするなら安くても高くても買うっことでしょ。
反論するならちゃんと最後まで文章読んでから書き込もうね。

>>241さん

契約された方がほとんどいないんだろ思う。
ゴールドクレストさんの売り方は本当に変わってますよね。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100314/trd1003142248013-n1.htm

確かにここに書いてあるように、マナー違反は急増しそうだ。
六本木が白人系富裕層が多い(繁華街は黒人の客引きがうじゃうじゃ)ように
池袋は中国人富裕層の多い町になりそうだな。

中国人韓国人の群がるところからは 新大久保のように日本人が減っていく。
中国人はじわりじわりと人口を増やしていって 気がついた時には
無視できない勢力に成ってるというのは怖いよな。

人にぶつかっても会釈すらしない不遜な態度、所構わずタンを吐いたり、洋式トイレの習慣
がないからって、便器の上にunkまき散らしたりとかはやめてほしい。

>252
ある程度は仕方ないんじゃない？
タンだのxxxだのをまき散らそうがなんだろうが、
彼らがお金を落として地域が潤ってることも事実なわけで。
彼らの財力に対して日本の物価が高すぎれば
（または円が強すぎれば）彼らは日本では住みづらい。
昔よりも群れをなして彼らが住めるってことは、
日本は相対的に物価や通貨が安くなったということ。
要するに、日本は国が弱くなったんですよ。
誰かがお金を使わなくちゃいけない。
それが韓国の人や中国の人でもいいじゃない。
巡り巡って、日本人が潤うことになる。
xxxなんて、まき散らされても掃除すりゃいいじゃない。

参院選で民主党が勝てば彼らに参政権が与えられるし、もう日本列島は日本人だけのものではなくて中国人や韓国人が主権者になるんだよ。

>>246さん

将来国債が消化できなくなるって話ですが、大前提として通貨発行権を持ってるのは政府なわけで、日銀が国債を買い取ることもできるわけで、本気で国の債務を目減りさせようと思えば、通貨を増やしたり国債を日銀に押しつけたりすることも出来るわけで、インフレ誘導すれば、債務は減るのと同じになるわけで、もしそうなると不動産を持っておいた方が良いという考え方も出来ないですか？

アウルタワーを直訳すると日本経済という意味ですか？

２５６を翻訳したらこうなった。細かいニュアンスの違いは不明。

↓

池袋の華人の街の構想に賛成して下さい。
2重の国籍のは承認してもらいます。

>256

大丈夫、日本人は馬鹿だから子供手当てや高速代無料に釣られて民主党に投票するよ。

外国人参政権がもれなく付いてくるとも気づかずに。

>今、安いか、高いかではなく、１０年後に損するか、得するかを、よくよく考えて

インフレ誘導してくれれば、不動産価値は通貨に対して相対的に騰がるし、ローン債務なんてはした金に変わるね。マンションは今買いたい人、今欲しい人、この物件が好きな人が買えばいいんじゃないの。投資の人は別として。

ありゃ、ローンのスレの様相

同じ人が書いてるんだろ？
あっちでやれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

10年後のことなんて考えてたらいつまでたっても買えん。
まぁ、ある程度は考えますけどねぇ、今のこのタイミングでないと、
気に入る物件が出ないかもしれんし、機会ももうないかもしれんし、
と思ったりしてはおりますが。
得すりゃラッキー！
損すりゃ住めたんだからまぁいいかってことで・・・。
浅はかな考えでどうもすみません。

某掲示板を見て知ったのですが、ここのデベは提携する銀行がないんですね。ここは現金で購入できちゃうくらいの資産家さんをターゲットにしてるから、そんなローンで購入する人を相手にしていないだろうし、提携先がなくても当たり前なのかもしれないけど、なんだかビックリです。
そういえば以前ニュースで、中国人系富裕層が買い物をする様子を見たことがありますが、お金持ちっぷりがすごかったです。マンションもあんな感じで契約されるのかなって思ったりします。

今日、撮ったマンションの写真です

マンションの下のほうです。
まだ、施工中ですね。

次は真上からのショット頼む

このあたりは、西友が２４時間営業で買い物も便利だし、
TUTAYAや、サンシャインシティーがあるし
郵便局、学校、消防署も近くて、ここに住む人はうらやましですね。

真上からの写真は、サンシャインシティの展望台からでないと難しいかも（＾＾；）
どなたか、三連休のお休みに展望台に遊びに行ったついでにでも撮ってきてくれると
うれしいです。

写真どうもです。
48階くらいですね。

巨大すぎて、１枚の写真に収まらなかったので、
何階かは良くわからなくてすみません。
４８階だとすると、あと４階で上の部分は完成ですね(＾＾）
会社の通勤途中なのでいつも見上げてますが、完成するのが楽しみです。

↑パークタワー池袋イーストプレイスの住人さんですか？

パークタワー池袋イーストプレイスは、引き渡し２３年３月指定で、中古の売出しがありますね。
アウルに乗り換える方も結構いらっしゃるんですかね。

ゴクレは提携する銀行がないんですか！？
ローンの相談なんかしたら怒られますね。

>265
んなわけないでしょう。

>273さんへ
いえ、会社が近くのものです（＾＾）

写真ありがとうございます。
見に行けない者にとっては非常にありがたい！！

真上からはちょっと無理だと思うが、
全体像と周辺のビルなんか写ってるともっとありがたいんだが・・・

>274
こんどはそういうキャンペーンですか？
釣りにしては、あまりにも荒唐無稽。。（あえて釣られてみます）
提携銀行がなかったら、販売に支障をきたすでしょう。

>274

某掲示板で言っている、「特に提携銀行はない」というのは、「特定の銀行とだけと提携しているのではない」ということで、その後の文章で「大手銀行は、－1.5％になる」と言っているので、不特定多数の大手銀行とは提携していて、金利の優遇はどの銀行とも－1.5％で提携しているということではないでしょうか?

私は営業の人からは、そのように聞いています。ただ、優遇金利－1.5％は変動金利についての優遇だと思います。

文章の内容をよく読まずに大騒ぎする人がいるので、気をつけた方がいいですね。

>279さん

スマッチ【その4】>571の方は、提携銀行は無いと営業に言われたと告白しています。
恐らく営業は相手によって対応をかえてるんでしょうね。

ゴクレ他物件でもそういう対応されてることが暴露されてますから。

顧客に提携銀行が無いと言う事で、ゴクレがどのような利益を得ることになるのでしょう？？
避けておきたいと思う顧客を遠ざけるための対策として？
スマッチ読んでないんですが、ちょっと意味がわからないです。

営業がひやかし客と判断した場合は対応をかえることはよくあることですよ。
見込み客と対応が違って当然。

提携ローンで１．５％優遇は渋いなあ。
最近では１．７％優遇も珍しくないのに。

279さんの言ってることが正しいと思います。
一瞬、銀行と提携できないというのは、URの縛りでもあるのかと思いましたが、それをする意味がありませんし、そもそも提携銀行がないなら、万一、入居前にローン審査に落ちてしまったときに、ローン特約がつくのかという話も出てきます。ローンが借りられないのに、契約は有効なんて話になったら最悪ですよね。ちょうどプラウドスレで議論されてた件です。

280さん、相手によって提携がある・ないを分けることに、何の意味もないと思います。それをしたところでデベは何も得しないですし、銀行も何も得しません。目的が分かりません。

＞283

住友は住友信託で1.7％優遇してるよね。
でも普通の不動産会社だったら1.5％がマックスじゃない？
1.7％優遇がはじめの10年だけならあるかもしれないけど。

284さん
>目的が分かりません。

本当に目的がわかりませんよね。でも、スマッチ>571の方は「営業さんに聞いたとき、提携銀行は無いと言われました。」と言ってるわけですし、ウソではないと思います。前の方でも言われてますけど、アウルは…というよりゴールドクレストは(…の方が合ってるかな？)は売り方ひとつにしても一般販売を延期にして価格表を見せずに売っていたりとか目的がわからない変わった方法をしているわけですから、それらと何ら変わりがないのでは？

>276さん
失礼しました。とするとサンシャイン勤務ですか！
地下の直結通路で通勤になるとは羨ましい限りです。

286さん
>価格表を見せずに売っていたりとか目的がわからない変わった方法
これはきちっと目的があると思います。この売り方をすることは、ゴクレの立場だと理にかなっています。過去レスに書いてありますね。

前回更新日にやっとHPに構造や耐震についてのページをアップしましたね。
普通は最初からあるべきで遅すぎたくらいですけど。
よっぽど人足りてないのかな。

次回更新日にはVIEW SIMULATIONの更新をお願いします。
タワー物件でないのが不思議です。

参考例；シティタワー大泉学園など
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/oizumi/QTVR/index.html

http://www.ttt-rent.com/view/index.html

ここで買い煽りに奔走するよりよっぽど有益だと思います。
営業さん、よろしくお願いします。

>>289
アウルのHPでもこれをやれとゴクレに伝えたいレスですか？
営業がここに張り付いていること前提ですね。実際、そうなんでしょうけどｗ

たいして新しい情報がないのに、ここまで伸びるスレも珍しいですね。

最近の売れ行きとか把握してる人ってほとんといないんじゃないですか？

住む前に工事してもらって寝室に床暖房なんて入れてもらえないですよね？
初歩的な質問でごめんなさい。

>>292さん
ルームプランもオプションもないんだから、それは無理ｗ

>>292
設備のオプションで寝室床暖房があれば入れてもらえると思いますが、なければ無理でしょうねぇ・・・。
標準もオプションも何もなくて入居前に床暖房入れたって話は今まで聞いたことがないです。
どなたかそんな話聞かれた方いらっしゃいますか？？

あれ確かエアコンついてるんじゃなかったっけ。

>>291

逆にほとんどの人が把握してますよ、さすがにね。
過去のゴクレ物件をみれば誰でもわかる。

キャッシュで買える方であれば部屋は選びたいたい放題です。
早いもの勝ちです。

寝室に床暖房って言ってるの。

>292

ゴクレやＵＲや大成の重役と知り合いで、更に業者が驚くくらいの金額提示すれば可能だと思いますよ。だから普通では無理でしょうね。

業者が驚くくらいの金額提示するんだったらリフォームする方が安いんじゃないですか？

新聞チラシは毎週勢い良く入って来ますね。
でかいのが。

結構広告にお金かけてるんだね。
さすが高額物件ですね。

いちおう公が絡んでる物件なもんで、幅広く大衆に周知させなきゃいけないので。

293,294さん
292です。どうもお返事ありがとうございます。
オプション次第なんですか。追加工事に必要なお金はお支払いしてもよいのですが、お金の問題ではないですよね？
実は担当の方にもできないと言われました。
入居してから工事して下さいという話だったのですが、せっかく出来上がったものをわざわざ壊すのももったいないですし、困ったものです。
何かよい方法はないですよね？



298さん
一般の家庭なもので、お金をいくらでもというわけにはいかないですね・・・
重役の方と知り合いというところで引っかかったのですが、そういうコネを使って個別で工事してもらうことはありえるのでしょうか？だとすると少し不公平ですね・・・

公が絡んでいると、逆にお金を使わない方向に向かいそうだが・・・でも確かにチラシは入るね。しかも○○の一つ覚えのように、毎回同じものが・・・

＞２９５

エアコンってリビングの天カセ？
あれ上位クラスのみじゃなかったっけ。

ラグジュアリーでも洋室１に壁掛けエアコン付き。
エアコンは好きなの選びたいところだけど。

レス早！

＞３０６
リビングの埋め込みのは、確か上位クラスだけだったよね？
壁掛けは付いてるんだ。知らなかった。

・コンフォート　
リビング　
-> 天井カセットエアコン付き、ただしタイプによっては壁掛け


・ラグジュアリー、エクスクルーシブ
リビング　
-> 天井カセットエアコン設置
主寝室　
-> 壁掛けエアコン設置


だったはず。

トイレは？

トイレは共同です。

>>303
そもそも寝室に床暖房がなぜ必要なのでしょうか？
ほとんどベッド上で過ごす部屋なので、
エアコンがあれば床暖なんて必要ないと思われますが？？
介護か何かで必要なのかな？エアコンアレルギーとか？

余計な設備は後々のメンテナンス費用に響いてくるのであまりお勧めできませんが、
どうしても必要なのであれば、引き渡し～入居までの間にやってもらうしかないでしょうね。
新築早々の工事は養生や業者の関係でかなり嫌がられると思いますが・・・。

もったいないということであれば、
大工さんにお願いして、剥がしたフローリングや木材をキャビネット等に、
再利用してもらうって手もありますよ。
良心的な工務店や大工さんならアドバイスしてくれると思います。

３０９
手洗いのこと？

311さん
303です。レスをいただきありがとうございます。
寝室にベッドのほかに仕事用の机を置こうとしているからです。
ベッドルームに籠もって仕事をすることも多いと思うので、床暖房が必要なのです。
家内から遮断された場所で集中したいのです。（こんなこと言うと家内に怒られますが）

引き渡しから入居の間というのは、工事が可能なのでしょうか。
それでも、結局は一度出来たものを壊すことになるんですよね？
できるなら、始めから床暖房が入っていればなんですが、良い方法をご存じではないですか？

ホットカーペットを敷く。

＞３１４
正解！

＞３１３
床暖であることに固執する必要はない。
暖まれば良いならホットカーペットで十分。



ここで定番の科学ジョークを。
-----
アメリカNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方、ソ連は鉛筆を使った。

４８階までできてるらしいから今から別注工事は無理だと思う。

>>313さん
管理組合にリフォーム工事の申請をして入居前に工事を入れるしかないでしょうね？
今住んでいるマンションはリビングのとなりの部屋をつぶして床暖房拡張工事を引き渡し前にやってもらいました。
たしか20万円くらいだったと思います。
引渡し後のリフォーム扱いだといくらかかるかはすみませんが分りません。

>>311＝>>315
＞そもそも寝室に床暖房がなぜ必要なのでしょうか？
＞床暖であることに固執する必要はない。暖まれば良いならホットカーペットで十分。

自分の価値観でしか世の中を見れず、自分以外の価値観は全て間違っていると思い込んでる人間。自分の価値観と違う意見が出ると否定したくてしょうがない。

どこに床暖房をつけようが個人個人の嗜好の問題。床暖房が良いかホットカーペットが良いかも個人の主観の問題。わざわざＮＡＳＡの話まで持ち出して本当にご苦労様です。

確かにホットカーペットやホットフローリングは名案だと思いますが、私ならこうします・・・とか、こういう方法はどうですか・・・とか労わりの文章が掛けるようになって頂きたいものです。

床暖って後付けでも２０万円ほどでできるものなんですね。
意外。
後からやるなら、こみこみで５０万位するのかと思っていました。

この掲示板は、住めない人が買主さんを苛めて楽しむところなのです。

寝室に床暖房はアウルに限らず
厳しいだろうね
ゼネコンにしてみれば個別工事は
お金をもらってもやりたくないはず

317さんは引き渡し前に工事できたようですね。

これはやはり営業の担当者にでもなんとかお願いするしかないのでは？

リフォームは設置面積や仕様にもよりますが、
直貼りだと六畳部屋のプランで30万前後ってとこでしょうかね。
貼り替えとなると倍くらいかかってしまうと思いますが・・・。

最近のマンションはフラットなので直貼りは厳しいかも。

>>303さん
売り側からするとオプション工事で入っているもの以外はしたくないのが本音です。
工程が狂うとか何とか理由をつけて受けない方向に持っていくと思います。
一応完成してしまい引渡しを受ければ管理組合に改築するとの旨でやることは所有権が移っておりますので当然するしないは自由だと思います。
こういうときは　３２２さんも書いておられますが担当営業になんとかお願いするのが一番だと思います。
何とかしてくれるような気がしますが。
入居後の工事だと他の入居者に迷惑がかかるかもしれないとか言われると営業マンも折れるかも。

314さん
313です。レスをありがとうございます。
おっしゃる通りでホットカーペットでも間に合うのですが、
私のわがままで見た目が肝心だと考えているのです。

せっかく新築マンションを購入しようと思っているのですから、少しわがままがしたいのです。
安く仕上げるなら、314さんのご意見はとてもいいですね。

316,317,321,322さん
ありがとうございます。皆さんお詳しいですね。
まだ買うか買わないかも決まっていませんので、このことは後で考えようと思います。
買うことになったら担当者さんに相談してみたら良いのですね。

ちょっと思い浮かんだのですが、買う前に相談をしたら、嫌な人に見なされてしまいますよね？
（掲示板で相談したらいけないことかも？）

＞買う前に相談をしたら、嫌な人に見なされてしまいますよね？
売れ行きが良いマンションでは嫌な客と敬遠されるかもしれないけど
売れ行きが思わしくないマンションなら、工事してくれるなら買うんだけど、、、と駆け引きしてみるのもいいかも？

>>324
営業マンがここ見てたら、掲示板のあの客かと思われてしまうかもしれませんねぇ（笑）

＞３２６さん

別にいいんじゃないですか？

掲示板で悪評をまき散らしている訳じゃないですし。
かなり真面目に検討されているようなので、これを駆け引きと割り切ってしまうなら、どんどん要求しちゃってもＯＫじゃないかと。

この掲示板って、そこまで営業マンにマークされているのか分からないですが、工事をやることになったら、掲示板に書いたらダメだよってクギをさされるでしょうねｗ

だんだん物件が出始めているから、ここは物件がない時期に、優先分譲でお得感を武器に結構さばいて成功ですね。その価格も妥当ってところで。物件があるていど出始めてるとやはり好きな場所、好きな売主から買いたくなる、とつくづく感じてしまう。

↑
何を言ってるのかわからない・・・

>>328
今のアウルの売れ行きを把握してる人ですか？
最近の動向をあますことなく教えてください。

313です。
インターネットで相談すると、確かにモデルルームでは相談しにくくなりますね。
少し思慮不足でした。でも良かったです。色々と勉強になりました。

＞入居後の工事だと他の入居者に迷惑がかかるかもしれないとか言われると営業マンも折れるかも。

たしかに入居早々、隣が工事を始めたら迷惑だね。

前に住んでいたマンションで上の階の人がリフォーム工事を
始めたときにはだいぶ音に悩まされた。

フローリングの工事くらいなら音はあまり問題にならないだろうけど
気をつかわないといけないね。

↑アンカーくらい付けましょう。
>>323

しかし、ここはどの部屋が残っていてどこが売れたのかさっぱり分からんな。

と、検討もしていない人がのたまっておられます。

いや、検討してる人が情報を出すことって、ある種、人気のバロメータだと思うんだよね。

本当に買う人がいないわけじゃないだろうし、ゴクレはゴクレで優先販売を続けてるようだから、それが見えるようになんないかなって。

俺検討してないわけじゃないよ。
もっと安かったら欲しいけど、手が出る値段じゃないってだけ。

ロト６当たったらアウル買うつもりだから、俺も立派な検討者。

現地はそろそろ上棟ってとこかな？
前に誰か写真とってくれたときに45階とかいってたよね。
出来てきて思うけど、立派なマンションじゃない。

>>338さん
48階まで工事が進んでます。
事務所部分のネットが外されました。

今日モデルルームにいってきました。なんかデイズニーのどこかのパビリオンに入ったかのように、何人かで組になりショートタイムの映画を何本か見たり、部屋を代わって説明を受けたり、モデルルームに案内されました。すごくきれいオーガナイズさあれていて、オプションが大分ついてるというかんじでした、そして時間が来ると、セールスタイムでした。すべてが順序良く客を流して、社員はベルトコンベアーを流れてきた客の相手をしているというかんじでした、非常に効率的な手法で、コスト削減につながっていると思いました。念段はそれぞれの部屋に値段がついていました、また、管理費はずっと３０年まであがりませんが、６０ｍｍ２で２万台やったと思う、こえは３０年位かわらないが、修繕積み立ては、２８００えんから６年で数倍３0年で１０倍ほどになるそうや、まま、リーぞなぶるやと思った。ただ部屋の使用がいろいろあって、オプションなんかもあるから、部屋の値段が高くなる可能性がある。値引きの印象としては、少しくらいねびいてくれそうやったで。
乱筆ごめん１

>340さん
情報ありがとうございます。
340さんの他に何組くらいお客さんがいましたか？
私が2月に行ったときは、自分たち以外に6組のお客さんがいて、商談スペースもけっこう賑わっている感じでした。

340です。
昨日は酔っぱらって書いたので、誤記が多くて申し訳ありません。私達以外に４組が来られていました。二時間毎に５組位の予約をとり、いくつかの映画を部屋を変えて見せて、最後に、商談という感じです。１組は、何回目か来られていたのだと思いますが、映画は省略して、いきなり商談（？）に通されていました。導線、階を変え、客が流れるようになっており、入ってくる客と出て行く客が会わないようになっています。商談室のブースがたくさんあり、混み合っていた事から推察すると、多くの人が見学に来ていたと思います。

>340さん
342です。そうなんですね。だと新しいお客さんの数はそんなに減っていない感じなのかな。
私も先日行った時には、商談ブースが賑わっていました。
ブースの手前に大きなパネルのコーナーがあったと思いますが、そこの椅子で10分ほど待たされるくらいでした。
今でも時々営業の人から連絡が入ってきますが、詳しいことを聞こうと思っても「あとはモデルルームにいらしてから」とうまくかわされてしまいます。
こっちは別にスパイじゃないのに、先方さんは何故かガードが固いです。電話だと個別の部屋の値段はいまだに教えてくれません。上下の幅は教えてもらえますが。

>>344
お客だと思われてないんじゃない？

だったら、電話なんてかかってきませんよ。

＞３４４さん
よっぽど人気の無いマンションを除いて、竣工前のマンションで電話で個別の部屋の値段は教えてくれないと思います。

340さん
(スタート時からすでに高い)管理費が30年上がらないのは助かりますね。
修繕積立金の値上げ幅も、まあ、将来タワーの修繕に必要となる費用を考えれば妥当かな。
しかしモデルルームでも、部屋の値段はまだ教えてもらえないんですね。

＞３４８さん
ＭＲで値段を教えてくれなければ買えないと思います。
まずは、値段の幅を教えてくれる。そこで、買いますと言えば具体的にどの部屋にするか詰める。
その値幅だと買えないとなればそこまでです。

ここは駆け引きなどは通用しないのは確か。
ここを買うんだという強い意志が必要。

殿様商売、ってわけですな。

70で8000万円くらいって聞いたんですけど他に価格の情報持っている人いますか？

>300、304
>新聞チラシは毎週勢い良く入って来ますね。でかいのが。
>しかも○○の一つ覚えのように、毎回同じものが・・・

毎週入ってくるんですね…しかも同じものが。チラシ作り過ぎちゃったんでしょうかｗ
それでもモデルルームに行かれた方の話を聞く限りでは、かなり賑わっている様子。
常時というわけではないでしょうけど、二時間毎に5組位の予約があるっていうのは
やっぱりゴクレ手法だけで販売して一般販売は無って感じなのでしょうかね…
それともチラシ効果？

いや、作りすぎたというより、わざとですね。
毎回「1期近日販売開始」と書いてあります。
わざと長く使える文面で大量発注して印刷費を
抑えているのでしょう。

70ｍ２で十数階の北側の角部屋は６１００万、南東の角部屋は６７００万です。部屋のランクはコンフォート、ラグジュアリー、ラグジュアリースイートの３種類ですが、殆どは一番廉価版のコンフォートです。ラグジュアリースイートは５１，５２階などに少しあるくらいです。
また、廊下ですが、２０数階以上は建物の真ん中が吹き抜けになっていて、内向きの外廊下になっているなど、階によって大分違います。
モデルルームですが、二つあって、８０ｍ２の２LDKラグジュアリースイートと６０ｍ２の１LDKコンフォート（一部ラグジュアリー使用）ということでした。どちらもオプションが色々ついているみたいで、同じような部屋をイメージすると大分値段が高くなりそうでした。

低層階で坪300前後ですか…
妥当なところなのか？？(設備や仕様にもよるけど。)

関西人にはイマイチ分かりません(^_^;)

高いっすねぇ～！？
この辺じゃしょうがないんですかねぇ？
もうちょっとすればもっと安く売り出してくるような気もするんですが・・・。

>>354
ゴクレマンションだとよくありますね

>>355
MRは設備系のOPはたくさん付いていたのと
間取り変更（壁無くし）くらいなもので
そんなに標準と遜色ないように見えたのですが？


>>356
このあたりだとそんな相場かと
アウルは安くならないでしょう
地道に売れているようだし

これから出てくる三井だっけ？もっと相場が
悪くなっていれば安く出るででしょうね

355さん
モデルルームは個人的にどれもコンフォート、オプションなしで作って欲しいですね。
豪華な作りで圧倒し、購買意欲に繋げる手法もよろしいですが・・・。
欲を言えば、全く同じ間取りでオプションあり・なしの部屋を2つ作って欲しい！

↑全く同じ間取りで、オプションあり・なしのモデルルーム、よいですね。
売り手は、そんな面倒なことはしないんでしょうけど・・・
やっぱり、オプションだらけのモデルルーム見ても、実際の生活感がイメージしにくいですよね。
オプションに惑わされそう。
モデルルームは、２Ｌのラグジュアリースイートと１Ｌのコンフォートですか、、
個人的には、３Ｌのコンフォートが見てみたいですね。

モデルルームはエクスクルーシブスイート（最上級仕様）とラグジュアリー仕様（コンフォートより上級）でしたよ。
今は知りませんが、私が行った時はコンフォートのモデルルームはなかったです。
ほとんどの住戸がコンフォートなのだから、コンフォート仕様のモデルルームを作るべきですね。

本日、アウルタワーを撮影しました。
現場の方にお聞きしたら、４９階まで出来ているとのことです。
あと、３階で完成ですね！

真下からの写真です。

マンションのすぐ前に、高速の入口と、サンシャイン劇場がありますね。

すぐそばに、図書館が入っている高いビルもあります。

歩いて１分ぐらいに西友とTSUTAYAがあるから便利ですね。

前回、要望を頂いた真上からは難しかったので、少し高台から撮りました。
アウルタワーは、一番左の建設中の高い建物です。
ちなみに一番、右がサンシャイン６０です。

最後の写真を見てると、アウルってでかいですね。

そうですね。
あと、３階高くなって完成なので、また、でかくなりますね。
近くでみると、結構迫力ありますよ。

アウルの近く（西友の裏側）に小さな公園があり、桜が咲いていたので、撮りました。
（３～５分咲きぐらいですかね）

写真ありがとうございます。
細長いので下から見上げるとかなり高く感じますねぇ。
近くの公園で桜が見られるとはありがたい。

でも浮浪者がいますよ

確かにいますね。
繁華街に浮浪者が多いのは万国共通だから量子力学的見地からもしょうがいないとあきらめる。

そうなんですよ。
公園を撮影したとき、写真には写ってないですが、左側に女子中学生が５人ぐらいいて
楽しそうに輪になって遊んでました。でも、右側には浮浪者の方が・・・
（気をつけたのですが、写ってしまいました）
でも、この公園は、まだ、他の公園よりは少ないかも・・

浮浪者は公園前のビルの下に夕方から朝まで過ごしてますね。
公園には区が荷物を運べないように設計したらしいので、、、
都心の公園は唯一ホームレスの安らぎスポットですから。
でも六本木や麻布十番辺りの公園では見かけたときないですね。

>372-375
何度も蒸し返したいようですが、その話はもう終わりましたよ。

港区でも芝公園にはホームレスいます。
麻布十番の麻布図書館（いま工事中だっけ）には常駐していたね。

六本木に浮浪者はありえない、ホームレスには危険すぎるよ。
ここ２、３年さらに外国人(特に黒人)が増えてる、男でも外苑東通りは怖くて歩けんよ。
以前は日本人のキャッチが大半だったけど、今は日本人はいなくなって黒人のキャッチが２ｍ間隔でたって呼び込みしてるよ。
公園にも外人がいるからGet outって言われて追い出させるだけ。
おかげで麻布十番にもホームレスがいなくなったけど。
麻布図書館は一年以上前に閉館したけど、まだ工事すら始まってないな。

池袋にも屈強な外国人を誘致すれば、浮浪者は居なくなるわけだ、日本人は優しいからね。
六本木は今年Googleの誘致にも成功したし頑張ってますな、池袋も頑張って欲しいものですな。

>>359さん　360さん

豪華なモデルルームは購買意欲を沸かせるのと夢を与える2点が主なんですが昔からこの手法は１戸建ての住宅の展示場も然りですが変わりませんよね。
しかしノーマルで作ってしまうと他のモデルルームを見た後あまりにも何も無くてやはり買うほうもがっかり来ます。
だから作ってしまうんですよね豪華なモデルルーム。

>>379さん

なるほど外資系企業を誘致すれば黒人さんも一緒にくっついてきますからね。
しかもお金もかなり落としてくれますから、浮浪者対策もかねて一石二丁。

しかし港区は外国人向け住居が多くあるし、外国向けスーパーマーケットやスポーツジム、子どものインターナショナルスクールなどの施設が周辺に充実していて単身や家族で滞在する外国人にとっても暮らしやすい条件が揃っているというのもあると思います。

池袋への誘致は難しいですよ、池袋のターゲットは埼玉県民ですからね。

ここの住所は東池袋ですが、地図をみると大塚に近いですね。

池袋駅以外の駅を使う場合ですと
丸の内線の新大塚駅は１０分ぐらいで、ＪＲ大塚駅は１５分ぐらいで行けそうです。
ついでに、福都心線の鬼子母神前駅も、がんばれば１５分ぐらいで行けるかも。
都電の東池袋三丁目駅は近いですが、あまり使う機会がなさそうですね。
ちなみに有楽町線の東池袋駅は、時間帯にもよりますが、池袋と違ってそんなに混んでないし、ホームから外に出るまでの時間が短いから快適ですよ。

池袋駅近辺の雰囲気は騒がしく、落ち着かない感じで私も苦手ですが、
東池袋近辺の雰囲気は池袋とは違って少し落ち着いていて、居心地は良いです。

>>382さん
パークタワー池袋イーストプレイスのカタログスペックで、
丸ノ内線の新大塚駅11分ですので、新大塚へ10分はまず無理でしょう。
素直に池袋から乗り込んだ方が、始発で座れるのでいいと思いますよ。

新宿、渋谷方面でしたら、池袋から山手線がありますし、
鬼子母神前駅へのルートもあまりいい道ではないので、
こちらもあまり使い勝手が良くない気がします。

>>382さん
実際に歩いてみましたが丸の内線の新大塚駅は15分。
早足で12分。
副都心線雑司が谷駅は6分で行けました。
普通に歩けば8分くらいですね。

>>383さん、384さんへ
382です。
副都心線は雑司が谷駅のほうが近かったですね。
間違えました。
やっぱり、最終的に便利なのは池袋駅ですね。

大塚や雑司ヶ谷は使わないでしょ。

>>380
昔から変わりませんねぇ・・・。
あからさまに豪華ってのはいただけませんが、さりげなくって感じですかね。
いろいろと見て回るのは結構好きなので、やはり何も無いよりあった方がいいと思います。
それと、営業マンのうざさも昔から変わらないですねぇ、向こうもそう思ってるんでしょうけど・・・。

>>380 >>387
豪華なMRを作ることで高く売れるから仕方ないんだろうけど、まじオプションは簡単に分かるようにして欲しいよね。
家具家電とか、ぱっと見の分かりやすいものにしてくれないと。

ここのモデルルームは照明すらオプションで全部ダウンライト化
してたと思うが、こういうのは本当にわからん。
壁も勝手に取ってもらっちゃ困る。

やるにしても、手持ちの資料に変えた部分の明細を載せてコストも
書いてくれるなら、まだ救いようがあるんだけど。

＞３７９
これ以上はご免被りたい。

造幣局に建設が決定したタワーマンションと、区役所移転にともなう住居併設タワー建設について詳細ご存知の方教えてください。

＞造幣局に建設が決定したタワーマンション
決定してない。

＞区役所移転にともなう住居併設タワー建設
事業計画認可前

たとえ物件にマイナスとなる情報でも、事実に基づくものであれば歓迎します。
契約してから、シマッタとは思いたくありませんから。

362さん
写真ありがとうございます！
なんと、あと3階で完成なんですね。
竣工は来年1月下旬となっていますから、ゆとりを持った工期で
豪華な作りでステイタスなはずの最上階が手抜き工事になる、
などと言ったおかしな話にはならなそう。

>392
そのために掲示板を使っていると言っても過言でないですね。

>393
そうか躯体工事が終わってからそんなに工期に余裕があるんですね。
それだけ余裕があるなら、多少早く仕上げてしまって、現場見学会でも
させてくれたら超参加したいです。

>392

竣工済みのゴクレタワー物件の掲示板を見れば、住民さんが目からうろこの体験談を書いてくれているので勉強になりますよ。
シマッタ話のオンパレードだよ。

ゴクレは目につくところは豪華に見せても中は手抜きだらけだから注意しないとね。

ﾊﾘﾎﾞﾃってことですか？

＞395
＞シマッタ話のオンパレードだよ
＞ゴクレは目につくところは豪華に見せても中は手抜きだらけだから注意しないとね

ネガ活動、ご苦労さん。
モデルルームは手抜きかどうかは知らんが、アウルは大成建設が施工してる。ゴクレ施工じゃない。
だから何も心配しとらん。
もっと他のネガネタくれ。

ゴクレ自身が施工している物件なんて一つも無いでしょw
クレストプライムタワーは清水建設施工ですよww

勝どきビュータワーが中央区民優先販売で55平米6000万円弱(坪340万円)ということは
アウルタワーは55平米7000万円でもおかしくないと思います。

そう考えると今の販売価格はかなりの安値です。
ゴクレさん頑張ってますね、今がチャンスなのでは。

勝どきビュータワー、アウルタワーはタワー販売の実績作り、利益度外視で売ってるんでしょ？