グランドメゾン京町堀タワー

>>466さん

私も上層階だと方角は関係ないと思っております。
私は北西の角を契約致しました。
和室を洋室に変更するというメニューは無償であったはずですが、
さすがにメニューの受付時期は終わっている可能性があります。
内装工事に入る前に締め切るのが一般的ですので。
一度モデルに確認してもらったほうが宜しいかと思います！

>>467さん

お返事ありがとうございます。
北西の角もいいですよね。
何はともあれ一度モデルルームに足を運んでみます！

重ねてありがとうございました。

匿名はんは、京町掘のほうが良いと思われた理由は何ですか？

The Kitahama 29F SkyBlueより撮影致しました。
上層階西側の景色も海が広がり非常に良さそうです。

平日は、ほぼ毎日、建設現場を遠巻きに見ていますが、
大型クレーン２機のうち１機が撤去されたようです。
構造躯体関係工事、ほぼ完了ということでしょうか？

>>471さん

躯体は上棟しましたよ！
タワークレーンも１つ解体中で
足場も西側はすべてなくなりました。

コーナーサッシュがイイ感じです。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090414/20090414-00000025-...

なにわ筋線、実現に向けて
大きな一歩を踏み出しましたね。

なんとか調査だけで終わらず、
実現して欲しいと思います。

頑張れ！橋下知事！

472の写真は、何時ごろにどちらの方向からとったものでしょうか？
詳細をお願いします。

なにわ筋側の北東から朝にとったものだと想像していますが、どうでしょう？

>>474さんへ

472です。
おしい！違います（笑）

2時くらいに南西から撮りました。
靱公園（西園）のセンターコート南の
桜並木を撮りに行った時に一眼レフで撮りました。

楽しみですね♪

近隣住民です。グランドメゾンいいと思います。徒歩で5分くらいの所に住んでますが、うつぼ公園へは、冬を除いて頻繁に娘、妻ともども利用しています。平日は仕事ですので土曜が休日の時は、『タケウチ』のカレーパン（みなさんにプチ情報として中のルーはうつぼ公園北側のインド料理ナビンさんで焼きあがりは10時位かな？あつあつを食べてください。）や栗といよかんの白アンパン（こちらは9時半位焼き上がり）を買いに行きます。あと、『オカモト』や『Ａのテーブル』、『とらまる』のランチ大地（豆腐ハンバーグ）なんかも好きでよく行きます。サンタルチアは有名コックさんが変わってからは行ってませんね。あと、近くのモスやマクドでテイクするのもたまにしています。6月は、バラ祭りなんてあり西区の小中学校のブラスバンド部の演奏なんてのもしてますね。と良いことを書きましたが、夏はとにかく蚊が多いのであまり行きませんね。あと、ヘビを見たことなんかもありましたが西区はこのうつぼ公園をはじめ緑が多く、市内24区で一番若い人が多く人口伸び率も鶴見区と並んで高い。公園利用者もオシャレで綺麗な人が多くマナーが良い印象です。みなさんが入居後はさらに活気がでてくるんでしょう。

インテリア商談会に赤ちゃんを連れて行く予定なのですが、ショールームか靭公園の周辺で
赤ちゃん連れでもランチ（土日）が楽しめるお店をご存じないでしょうか。

>477さん
DBL→テニスコート南側のオープンカフェ。赤ちゃん連れの場合空いてれば奥のソファ席に通してくれます。
翠（すい）→バラ園北側のジャパニーズカフェ。ここもソファー席があります。
カンテグランデ→ケヤキ並木南側のインド（？）カフェ。店が広い割に空いている。（土日は込んでるかも？？）
３店とも何度かベビーカーで赤ちゃん連れていきましたが、快く入れてくれますよ。

翠は赤ちゃんおことわりの店です。経験有り。それ以来翠嫌いです。カンテはＯＫ。アースカフェもＯＫ。トラマルもＯＫ。ランチドリンクジュースに変更も可能。

>478さん
>479さん

赤ちゃん連れランチ情報ありがとうございます。

土日は混みそうなので名前のあがったお店を調べて、何店かピックアップして行ってきます。

また今後も行く事が増えてくると思うので全席禁煙や分煙のお店もご存じならば
教えて下さい。

>476さん
貴重な情報有難う御座います。

この前彼女の誕生日でルールブルーのディナーに行ってきました。美味しかったのですが、食べログを見てハードルを上げてたせいか、そんな期待したほどでもなかったです。オカモトのランチは何度か行ったことがあるので、次はディナーに行ってみたいなと思っています。

検討板というより契約者同士の情報交換板になってますね。

ここは駅から遠すぎますね。
不便なマンションなどいりません。
高いし、ハトに悩まされそうだしお金があっても買いません！

ここはタワーパーキングがあるようですが、靭公園の地下駐車場を月極めで借りてそこを利用する
ということは可能でしょうか？　遠いでしょうか？

>>486さん

遠くは無いと思いますよ！
ですが、先日聞いたところ地下駐車場は満員で
キャンセル待ちも多くいらっしゃるとの事です。
敷地内のタワーパーキングの方が月額で1万程安いので
車種的に入庫可能であれば、敷地内の方がよろしいかと思います！

もう既にマンション内の駐車場が残って無いんですかね？
それでしたら、すみません。。

あそこ（靭公園の地下駐車場）は満員でキャンセル待ちも多いのですか…　月極めのスペースはかなり
限られているのですかね。　情報ありがとうございました。

タワーで車を待つ時間と靭公園まで歩く時間を考えたらやはり敷地内タワーの方がよいですかね。　それ
に月１万違うのは結構大きいですしね。

突然話の腰を折って申し訳ないです。
ちょっと分からない事があるんですが、入居に関する説明会みたいなものは、早期に契約した人は除外されるものなんでしょうか？
早期契約者のすることって、内覧出来る日までは特にないのでしょうか？
よく分からないのでこちらに書かせていただきました。
くだらない事、だと思われたなら無視していただいて結構ですので。

489さん：
何ヶ月か毎に、インテリア説明会、住まいの参観日、うつぼ公園の散策・・・のような案内は郵送されてきますが、予約が一杯で参加できないこともありました。最近は、住宅ローン説明会の案内が届きました。
その他のイベントがあるのかないのかは、契約者個人が把握している範囲ではわかりません。なお、契約前のお客さんのための営業用のイベントもあるようです。

ところで、その住宅ローンですが、結局どのプランが自分にとってベストなのかよくわからない・・・現在悩み中です。
どの銀行さんのどのプランのお世話になろうか、悩ましいところです。

どのプランとなろうと、このご時世、しっかり働いて、せっかく手に入れたマンションなのですから、頑張って維持したいと思います。

政府の住宅ローン控除を最大に活かす借り方がええのではないかと考えます。
素人考えでは、最初の10年間はすこししか返さず、11年目以降に（可能であれば）ドカーンと返すのがいいように思いますが、落とし穴があるかもしれません。

外構まわりが着々と進んでいます。
西側と南側は高木も植樹されていますよ♪
なにわ筋側のエントランスも内部はまだ工事中ですが
３階まで連続したガラスや長く飛び出た庇等は道路から見れますので
契約された方は是非、見に行って下さい。

私は近所に住んでるので、我が子の成長を見る様に
毎日見ていますが（笑）

うーん、自転車用エレベーターホールの２階部分に、吸い殻入れの赤いカンカンが置いてあるのが気になる・・・

携帯カメラなので、あまり画像が良くないですが

この看板見るまで、すっかり忘れてました

入居日が、10月16日からに決まりましたねー。
皆さんいつごろからお引越しされますか？

10月中の入居希望なんですが、きっと日時は第3希望ぐらいまで指定して、場合によっては抽選かなんかでしょうね。
家を整理するためにも、早く引っ越し業者を決めてダンボールに詰めていきたいのですが、日時が決まらないことには･･･。待ち遠しいですね。

なにわ筋側にも植栽が植えられました。

エントランスの庇も仕上げはまだですが
庇って、白でした？？
パンフではシルバーなイメージなんですけど･･

携帯で撮った写真で失礼しました。

検討板ではなく契約者の情報交換と言われることを承知で書き込みさせていただきます！

◆もうすぐ内覧会ですが、業者に同行依頼されますか？
◇業者依頼されない方は何人がかりでチェックに入られる予定でしょうか？

※以前こちらで一級建築士の方が書き込みされてましたが、もしこれを御覧でしたら
内覧会への業者依頼への必要性などアドバイス頂ければ幸いです。

>>500
このマンションではありませんが、私は依頼しました。
レーザーやら何やらで色々調べてくれましたし、アドバイスも色々してくれました。
内覧会以外の日常生活での危険な点とかも。（その物件特有の）

大した問題はありませんでしたが、保険みたいなもんですね。
安心出来ましたし。

>>500さん

もうすぐ内覧会で、とても楽しみですよね。エントランスホールの石もとても綺麗で
周囲の植栽完了して、とても重厚感溢れる造り込みで感動しています。以前の建築士の書き込みは私です。
たまたま開けたら500さんのコメントがあり驚きました。

結論から申し上げると、いわゆる「内覧屋」さんはあまり必要ないかと思います。
ホルムアルデヒド計測等も行う様ですが、もともと４starの製品を使用しているはずですので
何ら心配は無いと思いますよ。確認申請や性能評価の時に嫌という程材料管理されますからね。

あるとすれば、部屋内の傷等のチェックや、可動物の動作チェックがメインになるかと思います。
事業主やゼネコンさんが何重にもチェックして補修是正した後の内覧会ですし
ほとんど傷が無いとは思いますが、補修する際に業者さんが別の場所に傷をつけて行ってしまう･･
なんて事もあるので、念入りにチェックした方が宜しいかと思います。

新築とは言え、人間が作るもの。少しくらいは抜けがあるもんです。
戸数が多ければ多い程、目が行き届かないのが管理の実情ですからね。
あとは、住宅設備等の基本動作をゼネコンさんから説明があると思います。
意外と知らないことを教えてくれると思いますのでよく聞いておいて下さいね。

ただ、現場を見慣れて居ない素人の方では傷などを見つけにくいと思うので
「内覧屋」に依頼する人が多くいるんだと思います。
私からすると「高い」と思いますが・・　
ご自分が納得されるまで見て、納得するまで指摘するのが一番だと思いますよ。
お住まいになるのは「内覧屋」ではなく、「あなた」なんですから。

プロの方ならもったいないと思うかもしれませんが、
素人は内覧会は同行してもらった方が良いと思います。

何か発見しても、「これは仕様です」「こんなもんですよ」「これ以上なおせません」
って言われて対抗できる知識を持っているなら別ですが。

事業主やゼネコンを100%信用出来る世の中ではないから、
一種の保険のようなもので同行してもらったほうが良いと思う。

何千万もの買い物をした「検品」をけちってどうするの？
って私は思います。

>>503さんへ

502です。確かに仰る通りかもしれませんね。
「こんなもんです」と言われれば、一般の方は言い返せないのが実情ですよね。
安心と保険を買う意味合いでも、「内覧屋」に依頼する事は良い事かもしれません。
偏った意見を述べて申し訳ございませんでした。


>>500さんへ

9月の上旬とは言え、まだかなり暑さが残ると思います。
共用部は冷房がかかっているとは思いますが
専用部はもちろん冷房の無い中でのチェック会です。
ご自身の暑さ対策もお忘れにならないようにお願いします！
私は妻と2人で内覧に参加しますが、バテないように頑張ります（笑）

エントランスに照明が入りましたよ。

植込みにもアッパーライトが当たっていい感じです。

内覧会の件でコメント頂きありがとうございました。

>>501さん
>>503さん
チェックする項目も多すぎるし、何より保険として業者さんに依頼することにしました。

>>502の建築士さん
丁寧なアドバイスありがとうございます。参考になります。
初めての内覧会で舞い上がってきっとチェックもできそうにない気がします。
暑さ対策！そうですね。蒸し暑くて集中力なくならないように対策していきます。

写真☆良く撮れてますよね。もう、ライトも付いてるんですか。早く現物を見たくなりました。

「内覧会」でネット検索すると、チェックマニュアルや業者がいろいろ出てきます。
それらを見ながら、私も業者に頼むか自分達で行うか迷い中です。

内覧会が行われた後は、ここで相互に結果報告ができればありがたいと思います。ある部屋で見付かった不具合は、業者が同じなら別の部屋でも発生している可能性が高いと考えられるからです。（一時が万事）
情報交換の場ですから。

そして、他の方の報告を見て、自分の部屋では見落としていて気になる点があれば、再内覧も検討しましょう。

大手だからといって100％信用してよいわけではないという考え方には同意です。

頼みますよ！積水さん！長谷工さん！高い値段で販売しているのですから。

他物件で内覧同行してもらった事がありますが、
天井の中だとか、水回りのチェックだとか、素人では絶対に見ないし解らない部分を
細かくチェックしてくれたので助かりましたよ。

私は旦那と一緒になって、傷とか汚れをチェックしてました。

きょう現地を通りかかったら、
マンションの玄関から若い夫婦が。
そして、一緒にいた背広姿の男性と挨拶をして
帰っていきました。

ん？購入検討者？建物内を見れるの？

契約者でさえ、
まだ入れてもらえていないのに、
ちょっと残念な感じがします。

そりゃ、検討者の方が大事でしょうが。

ま、あと１，２週間の辛抱ですけど。

そうなんです。
現在検討者は完成棟内を契約者より先にみれるんです。

このマンションコミュニティ内の内覧会のスレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326

参考になります。

内覧会はじまったみたいですね。
うちは来週です、待ち遠しい・・
内覧された方、どうでしたか？
感想うかがえたら嬉しいです。

みなさん内覧会はどうでしたか？

我が家は素人ですが業者も頼まず済ませました。
マンション購入が初めてですが、こんなに見つけてしまうのか？
ってくらい素人でも目に付きました。
みなさんはどんな感じでしたか？

いまからカーテンとかみなさん購入とかされますよね？
どんなのにしようかﾒﾁｬｸﾁｬ迷っています。

再内覧会など週末は忙しくなりそうですね。

私は買い替え組ですが内覧会に際し団扇・タオル・手袋の用意もいいけど
肝心の壁紙・建具・サッシ等が価格の割りに安っぽくまた仕上げが雑で
傷・汚れが多いのには少しガッカリしました。２週間後の再内覧会には
更に厳しくチェックしたいとおもいます。それに今時ドアのストッパーが
ワンタッチではないのにはびっくりでした。ハッキリイッテイチイチショック！！！

ペット荷物専用エレベータが遅すぎるこれでは高層階の
ペット散歩が思いやられます。それに各階ごみ置き場の
臭いの問題が心配です。

内覧会、業者へ同行頼みました。
浴室天井裏・洗面台下の断熱材の欠損を指摘されました。
自分のところだけたまたまかもしれませんが、
他にも同じような部屋があるのではないか？と思われます。
洗面台下に関してはプラスαでの断熱材使用のため問題ないとの説明を受けましたが、
浴室天井裏に関しては補修をお願いしました。
また、部屋のドアの立て付けも悪く、斜めになっていたり、ドアが枠にこする状態になっていました。

え～？　そんなに酷いのですか？　これはここだけの話なのか、最近のマンションではよくある
話なのでしょうか？

それで、きちんと指摘すれば綺麗に直してもらえるものなのでしょうか？

>>515

所詮、長谷工ですから

他のマンションの内覧会スレ見ても決して施工レベルは良くないですね。

私も業者同行しました。
指摘箇所計６０項目以上あり、施工レベルは最低です。
業者の方からは、長谷工の割にはまだ良い方とは
言われましたが、ショックです。
施工レベルと、安っぽさには呆れました。

ほんと残念です。
契約後長い間、随分楽しみにしてたんですが・・・・
指摘箇所も多く、あまりにも安ぽかったので本当にショックです。

最近の購入者の要求が厳しくなってきたのか、コスト削減で本当に安い部材を使っているのか、
施工業者の能力が落ちているのか。　

安っぽかったと印象を持たれた方は、モデルルームと比較してどんな違いがあったのでしょ
うか？

安っぽすぎです。
もうちょっとましに作ってほしかったですね。

残念なおはなしが多いですね、がっかりです。

ところで皆さんは表札はだされますか？
だすのが当然と思っていたのですが、今の賃貸マンションでは皆無なので、、
内覧会の際にオプションで注文しようか悩んでいます。

内覧会のときになんとなく安っぽい感じがしたがこんなもの？と思っていたのですが、皆さん感じられたようなので気のせいはなかったんですね。

抽象的に「安っぽい」とだけ言っていても進展しないので、具体的にどう安っぽいのか言いたいのですが・・・
使っている材料はモデルルームと本当に同じ？照明のせい？
モデルルームの方が質感が高かったような気がしたというか、しっとりしていて、現物はモデルルームよりもカスカスした感じがした？抽象的でスミマセン。もう一度観ると個々の場所で具体的に言えそうです。

エレベータの中に関しては、「価格が安いマンションと同じエレベータ？」という感じでした。

使ってる部材がモデルルームと違うなんてこと本当にやってるのでしょうか？
もしやってるとしたら完全なインチキですよね？　許されるのでしょうか？

こんな坪単価の高いマンションを購入して、内装レベルが低いと文句を言う人は多いでしょうね。北浜でも議論になってたし。正直、ここは多めに見ても高値の設定ですから。

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積水がチェックしてもその程度なんですか？
積水さん、しっかりたのんます。

これから1回目の内覧会を迎える方や再内覧会のためにも、具体的にどの箇所にどのような不備があったのかの情報が共有できますとありがたいです。
各室同じ箇所は同じ業者の工事だと思うので、そうだとすれば、ある部屋で見付かった不備は他の部屋でも見付かりそうです。

また、業者に同行して頂いた方で、「なるほと、さすがプロ。素人ではなかなか不備に気付きませんワ。」と思われた箇所がありましたらぜひ教えて下さい。

>>517さんが書かれていたような断熱材とかは素人には分かりにくいですよね。

こんなに安っぽい物なら、郊外に一軒家を建てれば良かったです。
積水の名前を信じて購入しましたが、やっぱり長谷工ですね。
防音についても、高層マンションなので仕方ないかもしれませんが、
賃貸並です。隣の部屋に入らせてもらい確認しましたが結構聞こえます。
廊下とかは、内廊下なせいか、丸聞こえでした。
それに、内廊下は空調ついてなく、夏が思いやられます。
（送風のみダクトから流れるようになっているみたいですが・・・）
専有箇所のチェックについては、
クロスの継ぎ目や壁とクロスの隙間がひどい。約40ヵ所。
以外には、キズ、クロス下の下地が凸凹。
クローゼットの扉の金具付近にヒビ。等等多数。
次回再内覧会で再度チェックします。
でもそれ以上に気になったのが、ＥＶで一緒だった人が、
床が浮いているとか呆れてました。
音が違うとか言ってましたが、いったいどうゆう事か知りたいです。
チェック方法ご存じな方教えて下さい。

期待していた分、余にも酷くて・・・
もしこれを読んで、気分を悪くされたらすいません・・・

モデルルームと図面で長らく期待を膨らませてたので
ガッカリが大きく来ました。

うちも内覧業者に同行依頼して十数か所ありました。
最後に長谷工の担当者に報告する時、なんだか頼りない人でした。
すべて＜職人＞がしたことなのでってな言い方で感じ悪かった。

エレベーター、他の方もおっしゃってますが、安っぽい。高級感を出そうとしてるけどそれが
安っぽさに拍車をかけてる感じがしました。

他の同レベルのタワーマンションも、意外と安っぽく仕上がってたりするのかなと
気になりました。

でも、外観は気に入りました。

それで、内覧業者が指摘したそれら十数カ所の指摘は、きちんと直してもらえるものなの
でしょうか？　それともほとんどはただ謝られるだけで終わってしまうものなのでしょうか？

私も安っぽく感じました。モデルルームと照明が違うからそう感じるかもしれません。
壁紙の継ぎ目は要チェックだと思います。素人でも指摘できます。
エレベーターも普通に感じました。ひらがな表記は好感が持てましたが。
何かグッと来るものがないですね。価格の割には。
棟内モデルルームとなると買手がつかないのではないかと思います。
２年待った割にはがっかりです。

日が落ちてから、夜訪れると、モデルルームとほぼ同じように見えるのかも？？
そんなものなのでしょうか？

えーっ！廊下に空調ついてないんですか！？

私も内覧会済みましたが、いやぁ、ほんと、ショックでした。
高い買い物でしたが・・・
積水さん、いくら経営状態が悪いといっても、これじゃ･･･名が泣きますよ。
確認のときのもみ消しはやめたほうがいいのではないでしょうか。

僕は、無謀にも損をしない額で売りに出す事に決めました。

売れればラッキー・売れるなきゃ貸す・貸せなきゃ住む。

今値段も下がってますし、他も探してみます。

二度と長谷工の施工物件は見ません。

みなさん同じみたいですね･･･。
ほんとｶﾞｯｶﾘ。

内覧会では業者さんを頼まず終わりましたが、
再内覧会で同行をお願いするって意味あるんでしょうか？
なんだか不安になりました。

後、業者さんを頼まれた方でお勧めな業者さんありますか？

再内覧会でもバシバシ指摘をしようと決めました。

もう一度、業者さんにお願いしたい気分です。

私も今週末に内覧の予定ですが、皆様の書きこみを見て不安になってきました･･。

期待が大きければ大きいほど想像が膨らんでしまう為、実物が悪く見えてしまうのかもですね。
確かにモデルルームは夢を持たせるように過剰に造り込んでいるものです。
照明ひとつ違うと素材も全然違って見えますからね。

一度心を無にして、先入観を持たずに客観的な目を持って内覧でチェックしたいと思います。
何度も再内覧してでも、悪いところは徹底的に修復してもらいましょうよ。
クロスの下地なんかは入居後、絶対気になりますからね。
光の当たり具合で凹みが消えた様にも見えますし、気をつけて色んな角度から見て下さいね。
あと、床が浮いているというコメントを拝見致しましたが恐らくフローリングが馴染んでいないだけだと思います。
指摘されたのであれば、必ず治してくれると思いますのでご安心下さい。よくある事です。

クロスの継ぎ目が目立つのはクロスの特性上仕方ない品番もあります。
目立つ品番を選んだ人も悪いのですが、目立たない様に貼るのがプロの職人です。
そこは妥協せず何度も指摘していいと思いますよ。

仕事で色んな物件を検査して来ていますが、自分の買った物件を見るのは初めてで
若干緊張してきました（笑）皆さんも頑張りましょうね！！

内覧会終わりました。想像していたより安っぽく、仕上げも雑でした。
素人がみても分かるような不具合がいくつもありました。
みなさんの書き込みを読んでいると、まだまだ指摘箇所があったんだろうなと不安になります。
再内覧会でもう一度よく見直そうと思います。

この掲示板をプリントアウトして
積水の担当者に見てもらうことにしましょう。

商品に欠陥がないかを確認するのは、
いつから購入者の仕事になったのでしょうか。
車を購入して底面に潜り込む人います？
素人でもわかる欠陥を見つけても、
とりあえずほっておいて、
内覧会で指摘さえなければそのまま売る、
というのがこの業界の常識なのでしょうか。

施工の問題については
何度でも修繕をお願いして解決するとして
問題は内装のグレードです。

モデルルームだからよく見えたのか
それとも、契約時から資材のグレードを落としたのか。

使用した資材等の詳細を開示してもらって
モデルルームのものと同一、もしくは同レベルのものが
使用されているか確認する必要がありますね。
No539の建築士さん、そういうことは可能なんでしょうか？

過去のこのスレッドを見る限り
契約者はまともな方が多そうな感じがしています。
その方々が揃って同様の指摘をしているので
よほどかなと思います。

この感想が契約者のほんの一部だけのものであることを
願うしかありません。

あ～あ

541さんへ

お答えさせてもらいます。もちろん可能ですよ。
モデルルームで使用した物を同等であっても見た目が変更する場合は
契約者に説明する義務がありますので、当然しているはずです。
換気口のキャップを変更した場合なんかでも報告する程なんですから。

モデルを作った時に使用した品番が廃盤になって変更となる事は多々ありますが
ランクを下げることはまず無いと思います。いえ、あってはならない事です。
実際にご覧になって納得が行かない様でしたら、モデルで使用している物と
比較できる資料を納得行くまで開示してもらうと良いかもしれませんね。

一般的に現場が進むにつれてVEという作業をします。
バリューエンジニアリングという略ですが、質を下げずに工法等を工夫して
実施設計時の見積りから減額するという意味です。
単なる質を下げるだけの作業は、CDと言います。つまりコストダウンですね。
やみくもにCDされている可能性も無きにしも非ず。
長谷工さんの提案を積水さんがOK出すかどうか、そこにかかっています。

とは言え業界の常識から考えて、目に見える部分をCDするとは思えませんが･･
僕は積水さんを信じたいと思います。まだ見てないので何とも言えないですが。
そんなに不安に思われなくて結構ですよ。瑕疵は必ずなおさないとダメな法律がしっかりありますので。

５４２さん

ご回答ありがとうございます。

期待のあまり
過剰な反応になってしまっているのかもしれません。

ここはひとつ、
プロの目から見て許容範囲のものなのか、
残念ながらそうではないのか、
５４２さんのレポートをお待ちします。

ちなみに、契約時の情報では
積水の社員も何人か購入しているようです。

正直、建物の外観も安っぽい気がするのですが…
数年経てば薄汚れて、もっとひどくなるような気がするのですが、どうでしょう？

場所はよいと思うので、もっとよいマンションを建てて欲しかったです。

プレミアムスペックにされた方で、内覧された方はいらっしゃるのでしょうか？
やはり、フローリング材や壁紙などが、モデルルームの材質と違うのかなあ。

うーん、心配になってきたよー。

残戸数でマッチする部屋があれば検討しようかと思っていたのですが、そんなにモデルルームと違うのでしょうか？
使われている材質がわかるくらい違うって事ですか？
それだと、見えない部分がどうなっているか気になりますが、どうなんでしょうか？

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クロスやフローリングは最悪交換すれば良いとしても、問題は建物そのものですね。
あちこちで安価な部材が見られると、素人的には心配してしまいます。

長谷工物件は色々話は聞きますが、売主が積水なのでどうなんでしょう？？

プレミアムスペックを注文していない人が
モデルルームのプレミアムスペックと素材を比較してません？
フローリングもクロスも扉も全然質が違いますよ？？

もしそうなら
このスレはモンスターの＊＊ですねｗ

イメージしていたより安っぽかったという意見が多いですが、具体的にどうという内容としては語りにくいと思いますので、ここで、これから内覧会＆再内覧会を行うときのご参考になりそうな、具体的と思われる内容をまとめてみました。

>>517さんの書き込み：浴室天井裏・洗面台下の断熱材の欠陥。←どのようにおかしかったのかさらに詳しく教えて頂けますと参考になりますのでぜひお願い致します。
あとは、部屋のドアの立て付けも悪く、斜めになっていたり、ドアが枠にこすったりする状態をご指摘。

>>530さんの書き込み：防音（壁？窓？）の性能が悪い。クロスの継ぎ目や壁とクロスの隙間がひどい。クロス下の下地が凸凹。クローゼットの扉の金具付近にヒビ。床が浮いている（音が違う？具体的なチェック方法検討要）。

>>533さんの書き込み：壁紙の継ぎ目は要チェック。

>>535さんの書き込み：確認のときのもみ消し？？？←具体的な内容ではないですが個人的に気になりましたので詳しく教えて頂けますと幸いです。直してもらうにしても強気でのぞまないと丸め込まれるということでしょうか？

>>539さん（建築士さん）の書き込み：クロスの下地なんかは入居後、絶対気になりますからね。光の当たり具合で凹みが消えた様にも見えますし、気をつけて色んな角度から見て下さいね。あと、床が浮いているというコメントを拝見致しましたが恐らくフローリングが馴染んでいないだけだと思います。指摘されたのであれば、必ず治してくれると思いますのでご安心下さい。よくある事です。←プロの目から見た内覧会の結果のご報告をお待ちしております。


その他、質感については、モデルルームとの違いが指摘されています。全室共通の箇所の質も違和感があるのか、またはモデルルームはプレミアムスペック＆フルオプションで、ノーマル仕様より良く見えて当たり前なのか議論が必要。

仕上げ具合、キズ、汚れについては具体的な内容を記載していただければ幸いです。指摘箇所が数十箇所だったという方も、その具体的な内容の一例だけでも記載して頂ければ幸いです。参考になります。

以上、情報をざっと集めてみました。抜け、修正、新たな情報がありましたら書き足していって頂けますと有り難いです。

皆さんのご参考になれば幸いです。

安いコストで建てたリゾートマンションと同じ感じですかね…

まぁ家具とかを入れればそれなりに格好はつくでしょう。　細かい仕上げの雑さは馴れるしかない。

壁紙とか、仕上げが悪いとか皆が言ってそれら全て張り替えなんて本当にしてくれるのでしょうか？

私も色々ありましたが、一つ皆さん共通で確認してもらいたい点があります。
【レンジフードカバーと上部フィラーとの隙間です】
脚立が必要ですが、私の場合、２㎝程隙間がありました。
皆さん見落とす場所かと思い・・・

後は、クロスですね。ザツです。

引き渡し前に出来る限り指摘、要望を言い、入居後
皆さんで協力し、良いマンションにしていきましょう。


廊下に空調は今更無理ですよね・・・
小窓が２つついており風が流れるから大丈夫と言われたが
さすがに・・・

＞【レンジフードカバーと上部フィラーとの隙間です】

こんなのは木槌コンコン叩いてお終いなのでは？　

クロスはもう職人を替えて張替えてもらうしかないですか。
でも、皆さんの話だと、もう全室張り替え。　業者が受け入れるとも思えないですが、
もう大幅赤字承知でやってくれるのでしょうかね？

私はご近所のN4タワー契約者ですが、クロスの下地のデコボコは剝して、張り替えをしていただきました。
私は一級建築士に同行お願いしましたが、クロスの下地のデコボコについて個人では「言っていいのかな？」と思った部分ですが、竹中工務店側は気持ちよく張り替えしていただきました。自分で探せるのは、キズや汚れぐらいで、床のキシミの音などを指摘いただいて感謝しており、業者の同行は私はおすすめします。このタワーもきっと修正はしていただけると思いますので、気になる部分はすべて指摘するべきに思います。

京町堀タワーで小学校２年生の子供いらっしゃる方おられますか？

ご近所で小学校も同じなので今後ともよろしくお願いします。

>竹中工務店側は気持ちよく張り替えしていただきました。

竹中は負担はないですからね。　泣くのは（といっても自分たちの責任だが）クロス貼り
の下請け業者。　全員が言い出したら大幅赤字でしょう。　でもいい加減な業者は消費者
がきちんとお灸をすえる為にも皆で一斉に張り替えを要求すべきなのでしょうね。

550さん

535です。確認のときのもみ消しですが、
「直してもらうにしても強気でのぞまないと丸め込まれると
いうことでしょうか」について、お答えします。

そのとおりです。

何かと理由をつけて、ごまかそうとします。
専門家が確認したところでさえ・・・

長谷工さんだけでなく、積水さんがかなりの押しでした。

何か言おうとすると、「アフターサービスがあります」を
繰り返しますので、皆さま、ご注意を！

ウチもそうでした。
積水ｻﾝのﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝみたいな笑顔も無い方が
無愛想に対応されました。
積水ｻﾝは、全て言い訳で、それを見かねて
長谷工ｻﾝが「解りました、直しましょ」と
いう展開が全てでした。

ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑでの担当者の対応は何なのでしょう。
積水ｻﾝもこれを見てほしいです。

施工に関しては長谷工の担当者に実権があるので当然では？
積水のペーペーが安請け合いして、後で長谷工に承諾させるのは大変ですから。

そして最後に泣くのは実際部材を仕入れて修復する下請け業者。　もちろんきちん
と施工しなかった彼らが悪いのですけどね…

>>14さんが言われていたことは真実だったんですね。
特に最後の段落の内容は今回の問題そのまんまのような気がします。

下請け業者を管理するのが積水と長谷工の役割でしょ？下請け業者のせいにするのであれば下請け業者の名前でマンションを売ればよい。

この掲示板を読み、正直購入をやめようと思います。レベルの低いものに高値を払うのは嫌ですから。
多数の方が言ってるようですから、事実でしょうし。一生住むつもりですし、外観より住環境の方が大事に考えてます。
周りの環境は気にいってたので残念です。14さんがおっしゃるようことも的を得てる気がします。
これらの情報はＭＲだけで見抜くのは難しいですし、大変参考になりました。ありがとうございます。

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多くの方は積水さんを信用して購入を決められたと思いますが、その積水さんがグルになって丸め込もうとする姿勢は気に入らないですね。

「アフターサービスもありますから」とか「今度ゆっくり観て下さい」とか、先送りにしようしようという姿勢は、私のときもありました。丸め込んで入居させてしまえばいずれおとなしくなるという統計データでももっているのでしょうか？これから内覧会の方はしっかり頑張って下さい。

なんとか丸め込めと会社上層部からゲキが飛んでいることでしょうが、このインターネットですぐに分かる時代、問題が長引くと注目する人も増え、積水さんがこれから販売される物件にも不安を抱かせるという悪影響を及ぼし続けますよ！

でも、きちんと解決してしまえば「さすが積水さんはやっぱり信頼できる」と逆に信頼度は増すのでは？

不備が発生してもそのフォローがすばらしければ逆に信頼度は増すというのは、ビジネス界の定石ですよね。

クレームがたくさん付いていることは分かっているので、積水・長谷工で今対策を練っているでしょう。
少し位なら下請けに責任を被せることだけで済ませますが、ほとんどの部屋で施工しなおしとなれば、
下請けではカバーしきれない。　何せ安いということで請け負わせてるだろうし。
コストダウンを狙って、逆に高くつきそうな最悪の事態になりつつありますね。

デベロッパーが客に内覧させる前に、立会業者を雇って、客観的に評価させて、修復させて
おくべき。
このご時勢、積水は何をやってるのやら…　業界の方々、積水はどうゆうつもりでこんなこと
やってるのだと思われます？　結構理解できることなのでしょうか？　購入者の指摘が厳しすぎ
ですか？　本音が聞きたいです。　

私は居住するマンション等を数回買い、その都度内覧会で業者同行を依頼しましたが、
入居後に知り合った方々の話も伺うと、業者が同行すると対応が違うようです。

1回目はかなり前でしたが、内覧会同行業者も少なく、
現場所長さんまで出て来るほどの大騒ぎになりました。
よってかなり良い対応をしてくれましたが・・・。

最近は内覧会同行も普通になってきていますので、
最近買ったところでは、軽く流されるといいますか、
反発される事も無く、不具合あれば受けてくれます。

が、同行が無いと、色々何癖は付けられるようです。

あと、施工業者によって違うようです。
上の方でN4タワーの話が出ていましたが、竹中は意外と親切です。
現場所長さんが出てこられたのも竹中物件です。

個人的な感想ですが、その物件に対する売主や施工業者の思い入れと、
その時期によって対応も異なって来るようです。

ただ、売主さんが付いてくる事はほとんど無かったと記憶していますが、
こちらは積水さんも内覧会の現場で立ち会われたんでしょうか？？

ダメなところはダメとハッキリ言われた方が良いですよ。
素人相手には、なんとか丸め込もうとしてきますから。
アフターサービスなんて、家具とか入った状態でクロス張り替え依頼なんて出来ません！
色々考えると現実的ではないので、諦め（泣き寝入り）してしまいます。

不具合を直さなければ、最終決済も鍵の受領もしないという態度で出た方が良いでしょう。
それに、内覧会同行で建築士を入れるのは有効ですから、再内覧会からでも同行させては
どうですか？？

プロ相手に、どうしても素人だとなめられてしまいます。
色々言って、とにかく引き渡しをしようとしてきますから。

そうそういくら未熟な下請けが施工しても最終的には
積水のマンションなんですからね。
全責任は積水に補填してもらって当然です。
その為に積水の看板で商売しているんですから。