OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

>>821
野村不動産がが財閥系？

>>841
あなたにとって財閥とは、三井・三菱・住友・安田の４つしか無いんでしょう。

レスる前にネットで少し調べれば恥かかかなくて済んだのに。

匿名だから恥でもないか。

実社会なら大恥だｗｗｗ

>842
野村不動産は今は野村證券グループには入っていないので、
財閥系ではないよ。
調べりゃ分かるけどね。

>>844野村不動産は今は野村證券グループには入っていないので、財閥系ではないよ。

ほんと大馬鹿野郎の大恥野郎さんですね、匿名だから恥ではないか。

昭和３２年に野村證券から分離独立して、今はそれぞれ野村ホールディングスと野村證券グループ、野村不動産ホールディングスと野村不動産グループとなっているが歴とした野村グループだ。

それに今は事実上財閥はないので正式には『旧』財閥系だから野村證券と関係なくても立派な財閥系です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

中華帝国の財閥　VS　日本自治区の財閥

香港財閥＋上海財閥＋台湾財閥　Vs　日本国政府

>>847

それはあんたの自分勝手な解釈だ。
分離独立した時点で別物。
野村不動産ホールディングスと野村ホールディングスは別グループ。

あんたの２行目と最後の行を、そのままあんたにノシ付けてお返しするよ。

2009年12月の生活保護を受けた実人員（速報値）が、前月比2万682人増の181万1335人となったことが4日、厚生労働省のまとめで分かった。不況で失業者らの受給が増えたのが主な要因。180万人を超えたのは1956年5月以来、約53年半ぶり。
受給世帯数は1万3994世帯増の130万7445世帯で、20カ月連続で過去最高を更新した。　
------------------
日本も頑張らないとね
ホントやばいよ。

>>850

野村不動産は遡って行けば旧野村財閥に当たるのだから歴とした財閥系。
分裂したのでは無く、肥大したので分けただけですが。

あなたの論理なら、住友不動産以外は三菱地所も三井不動産も東京建物も財閥系ではないのですな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

中国人が23区内の不動産を買いあさっていることは事実で、彼らがいないと需給がもっと悪くなる。賛否両論あるだろうけど結局お金を持っているものが強いことを考えれば、日本人は彼らをもてなしてもっとお金を出してもらえるよう努めないといけない、悲しいけれどそれが現実。
アウルタワーも漢訳して、梟棟！
これで売り込みだ！！

棟じゃないね、塔だ。

同意。
誰のおかげで経済が成り立ってると思ってんだ。この小国風情が。

間違えた。訂正します。

東京建物以外は、住友不動産も三菱地所も三井不動産も財閥系ではないのですな。

>>854

自分勝手な、へ理屈をよく並べてられるな。

分離独立の日本語も分からないのか？
日本語の勉強をちゃんとしてから出直しなさい。
おかしな８５４！

>>859

野村不動産は野村證券と同じ野村グループなんだが。

住友不動産も三菱地所も三井不動産も分離独立しているのだが。

今度は、グループ内で株式を何パーセント持ってないと駄目とか言い出すのだろうか？

旧財閥の流れを汲んでいるから財閥系と言うのに、一体何が言いたいのだろうか？

お馬鹿さんの考える事は本当に難しい。

この板、野村のネット部隊が荒してるの？

どっちでもいいけど第３者としての情報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E4%BC%9A%E7%A...

Wikipediaだと、もはや野村不動産は旧財閥系に入っていませんね。

情報ありがとう。
なるほど。
野村不動産を財閥系と言うなら、財閥系は星の数ほどありますね。

普通、旧財閥って言ったら、まずは財閥と名指しされて解体の対象となった三井、三菱、住友、安田をいい、それに継ぐ持株会社として解体の対象となった大倉、浅野、古河、渋沢、野村、日産、日曹、理研、日窒、森までというのが常識ですね。
それ以上は財閥の概念ではない。

>866

財閥系でもあるが分類上は金融系てことじゃない。野村グループだしね。

まあどう解釈してもゴクレは財閥系には入らないからみんな落ち着け

837さん
ゴクレの売り方って、そうなんですか！？
第一期は3月中旬より先送りにしないで欲しいですね。
のびのびになっていたその第一期ですが、今回40戸で3,898万円～10,570万円。
最多価格帯は4,800万円台・5,700万円ですって。

>>870

ゴクレが財閥系なんて誰も言ってない。

ホントバカだな野村のバイトは。

先ほどのバトルは、『 プラウドは旧野村財閥系だが、不動産会社の分類上は財閥系ではない 』ということで引き分けと言う事で、アウルタワー検討者の皆さんこれからもネガティブキャンペーンで仲良く行きましょう。

何で第一期が４０戸なの？
板橋は３００戸売りますよ。
４００の間違えですか？

総戸数比べたらお互いそんなもんでしょう。

ネガティブとポジティブをまちがえてしまいました。ｍ（_ _）ｍ

＞８７５
それは８３７が説明している。
４０戸に意味はないようだ。

>常に先行販売の名目で先着順販売を小出しに行って、正式販売時期を先に伸ばし続け、
>そのうちなぜか正式販売しないまま売りきれてしまうこともあるという不思議な会社です。

銀座に見に行ったときに価格帯の上限と下限しか見せてもらえず
しかもハッキリ価格が書かれていなくて百万円単位で丸めて書かれていて
何でこんなことをするのかと正直不思議に思っていたが、
837のレスで目的が分かった気がする。

デベの理屈で言うと、価格表を出さずに売ることは、他の検討者に
値段を見せずに売ること。どの部屋がいくらで買われたか分からない。
いくらで売ろうが、バレない限りは誰も文句を言わないわけだ。

要するに、下から上の価格が5000万～5500万と書かれている部屋だったら
間の部屋はいくらで売っても良い。

人気のある部屋だったら、検討者に「値段が決まりました」と伝えて、
元々5200万で売るつもりの部屋だったとしても、本人が気に入ってるなら
5300万で売っても良い。

売上を最大化するのが目的なんだったら、この売り方はスゲー腑に落ちる。
・・・・・と思った。

だからゴクレを買うならマンションではなく株を買うべきです

株？マンションなら物が残るがここの株じゃ価値０になる可能性の方が高いんじゃない。

ゴクレ商法に対する皮肉でしょ

>875　何で第一期が40戸なの？
公式HPの物件概要に
予定販売戸数40戸
販売予定時期平成22年3月中旬
って掲載してあるからじゃないでしょうか？
まあこれもだいぶ前から↑このように掲載されていたような気もしますが…

>840　マンションの価値の9割は立地だと思っていますので、アウルタワーは投資的側面もあると思います。
「東池袋」駅徒歩2分、「池袋」駅徒歩9分、確かに立地は最高だと思います。
でも今は皆さん立地条件だけでは購入しないんじゃないでしょうか？

880さん
マンションではなく、ゴールドクレストの株？
Yahooファイナンスでゴクレ探してみました。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8871
株に詳しくないのでわからないですが、これってどうなの？

それから、財閥系が少し気になったので…
野村不動産は野村證券系の総合不動産会社
住友不動産、三井不動産レジデンシャル、
三菱地所、東京建物、は旧財閥系不動産会社

＞８８１
ゴクレはマンションデベロッパーとしてはかなり優秀だよ。
リーマンで他がバタバタ倒れてるのに、ここはまだ余裕がある。
ゴクレに肩を持つつもりもないが中堅デベとしてはよく頑張っている方だ。

＞８８３
投資目的で買うなら新築マンションはＮＧ。
利回り出るわけないじゃん。
不動産投資で成功する人は、ボロボロのアパート一棟買いとかするんだよ。

>>879さん
その話が本当なら、非常に悲しいです。

え。ここの基本グレードは賃貸仕様だぜ。

自分で高い金出して住むような仕様じゃないでしょう。

投資需要を相当当て込んでいるのでは？

利益重視で客のことは二の次なのか、買ってしまえば後は知らないということですか。

空気が雑然としていてたまに行くと息苦しくて
池袋時代には何回か暴力を使って問題を解決しなければならないこともあったし
チンピラみたいなヤツ、若くなくてもガラの悪い人間が多いから住むのはムリだな。

転売や中古も、管理費が高いと売れないよ。

>>889

池袋で暴力使ってまで、問題解決してた奴が、なんで池袋にくると息苦しくなるんだ？
そんで何を呑気にマンションの検討してんだ？

もっとリアリティ出さなとバイト代出さないよ。

やり直し

897はどこの賃貸アパート住まいなのかな？

パークコート麻布十番では地権者は建て替えるまで50年か100年か管理費が０円らしく
購入者がその分、割高管理費を一生負担し続けるようです。
今でている中古も管理費０円で売り出していて、地権者じゃなくても引き継がれるみたい。
もちろん管理費は０円ですが共用施設はすべて使えます。

ここは管理費が高額ですが、地権者へ似たような優遇扱いがあるんですか？
麻布十番もアウルと同じ管理会社でした。

管理費が高いのは分かってるけど、修繕積立金も、タワーマンションの必要額500円/m2に足りないよね。

少なめに、数年後に半分近くの水準まで上がるとしても、管理費と合わせて何と５万円超え(笑)

(管理費409円＋修繕積立金241円)×80m2＝52000円
こりゃあ、転売はかなり難しいんじゃない。

ここは金持ちしか買えない価格設定だから５万なんて小金は気にしてなさそうだ。

ここより管理費が高い高級マンションでは管理費が高いなんて文句はでていない、
むしろ高い方が安心という人も多い。

池袋だから騒いでるんだろうな。

買えない輩が騒いでるだけ。

たとえ金持ちでも管理費5万円は致命的な高さだと思いますが。

年収5000万とかあれば小金でしょうが、ここのターゲットだろう層→1000万とか1500万の年収の人間にはかなりきついはず。

>>897
だからここは他のゴクレ物件と同じく売れ残るとみられてるんじゃない。

年収１０００万の人は敬遠するでしょうから、いかに年収２０００万以上の
極々小さなパイの層に買ってもらうかが勝負でしょう。

管理費5万円（1億4000万円？）の部屋を1000万とか1500万の年収の人が買う？
もっと現実的な間取りで売り煽ろうねｗ

>>888さん

構造的にデベは利益重視で買った客のことは二の次になってしまいます。
土地を仕入れてから以下に早く資金回収をするかがデベの仕事ですからね。
それはゴールドクレストだけじゃなく、どこだって同じだと思います。

普通は売りやすくするために管理費や修繕費を安くするものですが、
アウルは管理費が高止まりなので修繕費を無理に安くしてバランスをとっていますね。
過去レスで死ぬほど言われてますけど。

管理費や修繕費が入居後に安くなることはありませんから、修繕費の将来のアップ分を考えると
比較的近い将来に80m2で5万円どころでは済まなくなる可能性が高いでしょうね。

それを分かった上で買うなら、大いに結構なのではないでしょうか。

>899
なんで1億4000万の部屋の管理・修繕費が5万になるんですか？
どこか間違えていますよ。

管理費5万だと122㎡の部屋だぜ。
アウルにそんな部屋ないけど。

仮に管理費＋修繕で5万としても108㎡（1億2000万円？）の部屋になる。

常識で考えて年収1500万のが買うわけないだろ。

>>893
地権者の管理費が0円とか、そんなマンションがあるのですね。
管理組合で変更はできないのかな？

みなさん管理費が高いと心配されてるみたいですが安心してください。ロールスロイスやベントレーやマイバッハを購入する人が燃費や税金や駐車場代を心配しますか？ですからご安心ください。

893さんの話はアウルでも十分にありえる話なので
知っている方がいたら教えていただきたいです。

ここは分譲用の住戸ともともとの地権者の住戸（事務所？）
とで、はじめから完全に分けられている仕様になっていますが
意外と地権者の方たちの住戸について知らないですよね。

私も聞かなかっただけではありますが、地権者も管理費や修繕費が
同じなのかどうかも全く知りません。

麻布十番と同じで地権者は管理費０円じゃないの？
だからアウルは高額管理費だと認識してました。

知ってる方、情報お願いします。

>>905
MRも行ってないんだろうから知らなくて当然

９０７
知ったかぶりしてるわりには答えられないんだな。

>麻布十番、地権者は管理費０円
>更にその地権者から譲渡された新区分所有者も管理費０円

常識では信じられない話です。正確な情報がないので完全に否定も出来ませんが。賃貸住戸部分か何かの勘違いでは？
管理費の定めは重要事項説明の内容に入りますので、事実なら新規購入者は納得した上でマンションを買ったと言う事です。
重要事項の説明なんて誰も聞いてないわな。

>>909

信じられないって言われても事実みたいですけど。
パークコート麻布十番は賃貸はないはずです。

http://www.nomu.com/mansion/523459/

契約した方も重説なんか隅々まで読んでないと怒ってますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248/all

年収１千万円超えてても、サラリーマンが負担できる管理費と修繕積立金は合計して、せいぜい４万円だろう。これ以外に、車保有者の駐車場代３〜４万円や共用施設の利用料があるわけだから。
となると、新築時点では、サラリーマンでも背伸びすれば買えるアウルも、数年後、修繕積立金が引き上げられていると、購入できる層は限られてくる。
それでも、大型の３ＬＤＫなら、富裕層が買うかもしれないが、管理費などで４万円を超えている２０坪くらいの２ＬＤＫを中古で購入する人は、かなり少ないんじゃないかな。買い叩かれるだろう。
まあ、そういう事情もあるから、他住戸と比べて、低い価格設定にしているんだと思うけど。
転売するなら、３〜４年以内が勝負と考えてる。

>>910

見てきました。この中の126さんの説明でよくわかりました。
高層棟と中層棟で管理費に差があるような感じですね。でも棟ごとの管理費は一定のような。

９０９さん ９１０さん
重説を隅々まで読んでいないというのはありえないでしょう。

これは宅建主任者が買い手に必ず書面をもって説明しないといけなくて、
説明の省略は絶対不可です。
売り手が違法に省略していない限り、聞いていない、読んでないは考えられません。

>>912

再開発で権利変換をした場合、もともとの住民で戸建て住まいの人にとっては
今まで払わなくてよかった管理費、修繕費が負担になりますのでそういう減免措置を
行うことは珍しくはありません。

ただし同じ建物である特定の部屋のみ管理費を無償にするのは無理があるので
通常棟を分ける事が多いようです。五反田のグランスカイなんかも地権者用の
低層棟が別にあります。

棟を分けた場合、地権者用の住戸の管理費を無償にするとして、そのお金はどこが出すのでしょう？ご存じでしたら教えてください。まさか何の管理もしないというわけにはいきませんから、ランニングコストはどこかが支払っているわけですよね。

>893さん
地権者が入る物件で問題なのは、優遇措置について限りなく不透明だからと聞いた事があります。
確かに、地権者の管理費を他の住人が全額負担しようと、表に出ないものは誰もわかりませんもんね。

>今でている中古も管理費０円で売り出していて、地権者じゃなくても引き継がれるみたい。
>もちろん管理費は０円ですが共用施設はすべて使えます。
これはお買い得ですね！私は高くて買えませんが、買いそびれた人にとっては超ラッキー物件では？
ただ、他の住人にばれた時に肩身が狭くなりそうで怖い～。

>>915

いろいろな方法がありますが、駐車場収入や１Ｆをコンビニ
等に賃貸し、それを管理費・修繕費に当てるケースが多いようです。

そんな地権者優遇の規約なんか、後で変えてしまえば済む事じゃないんでしょうか？変更出来ない縛りの様なものがあるのでしょうか？

>917さん
どうもご回答ありがとうございます。そういう仕組みなんですね・・・。勉強になります。ここは低層階が地権者ですから、うまくやりくりできるんでしょうね。新規購入者に乗っかってこない限りは。
アウルの管理費が、地権者の分まで入っているかどうかまでは、ご存じないですよね？

>918さん
宅建業法では、確か規約に対する重大な変更をする場合は、所有者の3/4以上の賛成がどうとか・・・という話だったと思います。簡単には変えられないでしょうね・・・。
それ以前に、はじめから管理費みたいなものを払っていないという既得権益を守ることで、アウル建設に賛成した地権者もいるでしょうし、入居してから理事会でひっくり返されることを許容するはずはないし、阻止する手段を持っていると考えた方が正しいと思うのですが、どうなんでしょう。

地権者優遇の規約があったとして、６０８戸中、１３５戸が地権者用住戸となると、規約の改定もなかなか簡単にはいかないんじゃないでしょうか。
いろんなあつれきを生みだし、住人同士がいがみ合うようなことになりかねない、とか。
結局、うやむやな状態のまま、、、
たしかに、今まで、そこに住んでいた人は、管理費や修繕費を払っていたわけではないから、納得できないだろうけど、戸建てでも、管理費や修繕費的なものは、かかっていたとは思うな。

>>919さん

再開発のスキームはいろいろありますが、地権者（すでに権利変換しているので
正確には元地権者ですが）は通常、従前権利持分をあらかじめ決められた変換率
にしたがって権利変換します。

地権者が従前権利を変換して共同取得した店舗部分を共同所有し、それを外部に
貸し出すことで賃料を得て管理費に充当するなどしているという可能性は
あります。管理費に充当できるようなキャッシュを有無権利を従前権利を変換し
たといえるかもしれません。

このあたりはＭＲで詳しく説明してもらえると思います。

あと管理規約の変更について規定しているのは宅建法ではなく区分所有法ですね。

＞９２０
劣化はどうやっても進むからね。

>>919
>宅建業法では、確か規約に対する重大な変更をする場合は、所有者の3/4以上の賛成がどうとか・・・という話だったと思います。

宅建業法？

>921さん
>あと管理規約の変更について規定しているのは宅建法ではなく区分所有法ですね。
あいまいな記憶のまま書いてしまいました。
ご指摘の通りです。どうもご訂正ありがとうございます。

建物の区分所有等に関する法律

（規約の設定、変更及び廃止）
第31条　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２　前条第２項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の４分の１を超える者又はその議決権の４分の１を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

アウルの地権者もビップ待遇なのか、それはガンだな。

>>925

にあるように規約の変更は３／４以上の賛成でできますが、
その変更が「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、
その承諾を得なければならない。」とあります。

特別な影響とはどのようなケースがあるのかについてはいろいろ過去判例
がありますが、管理費無料→有料というのは特別な影響と判断されるかも
しれません（駐車場無料→有料は特別な影響であると判断された例があります）

であるので３／４以上が賛成しても、該当する地権者が承諾しなければ
規約の改正はできないということになります。

アウルの地権者は管理費無料、駐車場無料なの？
不確かな情報で色々言ってもしょうがないんだけど。

別にスレたててやってくれないかな？

>>928

営業さん？地権者さん？
別スレたてる意味がまったくわからん。

他人に頼るんじゃなくて自分でスレたてて盛り上がれば。
こんな時代だし、あまり他人に甘えずできることは自分でやろうよ。

＞９２８さん
ここで話すべき、思いっきり重要な話題だと思いますが。

＞他のどなたか
営業の人に聞かれたことある人いませんか？
それか、優先分譲を受けた人は重要事項説明を受けていると
思いますので、そこに書かれていませんでしたか？

アウルタワーは地権者用も購入者用も同じ建物だけど、下層階とそれ以外とはセキュリティから何まで全く別個と考えてよさそうなので、パークコートやグランスカイと同じスキームでやってるんでしょうね。

販売側に聞いて教えてくれると良いですが、「そんなの知ったことじゃない」と突っぱねられることになる気がしますが。←こういう言い方はされないにしても

結局ここ売れてる物件なの？

確かに非分譲（地権者）部屋は重説にも管理費等は載ってません。よって、管理費は地権者は０かもしれません。その分が分譲者に上乗せされていると考えるのはもっともで、高い管理費になっているのかもしれません。でも、そこは納得して買うしかないと思います。もともとその場所に権利を持っていたのですから管理費も払えというのは難しいかもしれません。地権者は強いですね。但し、修繕積立金については、しっかりと地権者用部屋も積立金が明記されています。これはもともとそこに住んでいても修繕費は掛かるので、地権者も分譲者も同等ということです。

載ってないなら、
重要事項説明会で質問するのが当然でしょう？
質問する人がいないんですか。
地権者が優遇されるのは一般的ですけど。

>918さん

地権者の方の管理費、修繕積立金についていろいろ心配されているようですので、
契約時の資料を確認したところ、修繕計画に基づく修繕積立金の収支計画では、
全体共用分と住宅共用分別に、それぞれ部屋のタイプごとに修繕積立金の金額を
出していて、それぞれ部屋の個数は全体共用分638戸、住宅共用部分608戸として
集計されているので、多分地権者住戸と事務所部分も含めて試算してあるよう
です。

ということは、当然地権者の方からも、もらう計画になっているので、管理費も
同様に地権者がかからないということは、アウルに関してはないように思われ
ます。

ちなみに、修繕積立金は皆さんの心配されるように、少しずつ増額していく計画
になっているようで、全体共用分で30年の計画の間に5年後に3.8倍、15年以降で
7.4倍に、住宅共用分で10年後に4.1倍、20年後に7.2倍、30年後には10倍になる
ようです。ローンを組む時はこの分も見込んでおかないといけないですね・・。
(最初の5年は全体共用分と住宅共用分とそれぞれ20円/㎡です)

ただ、これはあくまで当初の計画なので、当然見直しされていく可能性があると
思います。

結局まとめると地権者は修繕積立金は平等に払う。
管理費についても平等の支払いを期待したいが、現実は地権者は管理費０円の可能性が高い。

地権者分の負担のおかげで管理費が高いがそれが気に入らないなら、ここは買うなということですね。

この負担は地権者の人数がある程度存在する限り法律上変えられない、一生負担し続ける。

＞管理費についても平等の支払いを期待したいが、現実は地権者は管理費０円の可能性が高い。

勝手にまとめるなｗ

確かに、重要事項説明書には、部屋のタイプ別にしか書いてないので、非分譲の分の管理費が
この中に含まれているかどうかは分かりませんが、管理費の口座に事務所共用分の管理口座が
別にあるので、当然、住宅部分の非分譲の分も管理費がかかると思います。
(事務所の地権者だけかかって、住宅の地権者だけかからないというのもおかしいと思いますし・・)

でも、結局どちらも金額は明確にされてはいないので、優遇されているかどうかは不明です。

＞９３３です。
以降の皆さんの書き込みを見て重説では不明でしたので管理規約集で調べました。分譲・非分譲・店舗・事務所の全ての区画ごとに、持分割合・費用負担割合・議決権割合が定めてありました。もちろん現時点では（案）ですが。ということは全ての区画の区分所有者はその割合に応じた管理費用を負担しなければならないと思います。よってアウルは管理費用については地権者と分譲者では平等といえそうです。＜管理費は地権者は０かもしれません。＞の書き込みは撤回します。すみませんでした。

重要事項要説明書読んでもわからないってことは、重要でないってこと？
まぁ、どうでもいいといえばどうでもいいんだが、やはり気になる。

>地権者分の負担のおかげで管理費が高いがそれが気に入らないなら、ここは買うなということですね。

そういうことか・・・