OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

初歩的な質問かもしれないのですが、前レスを探すのが
たいへんなので、改めてお伺いします。
共用施設についてですが
>ゴミ出し兼用エレベーターを通常使用するのは勘弁してほしい。臭いがこもりそう。
↑ゴミ出し専用のエレベーターはないのでしょうか？
公式HPを見ると
11人乗り6台・26人乗り1台（兼非常用）
16人乗り1台（B1Fと1F連絡用）
となっていて16人乗りはゴミ出し専用だと勝手に思ってました。

各階にダストステーションが設置されてたら良かったですよね。

>>462さん
>ゴミ出し兼用エレベーターを通常使用するのは勘弁してほしい。臭いがこもりそう。

世の中のほとんどのマンションが兼用として使用されてるんですけど・・・。
ゴミ出し専用エレベーターの歴史は浅く、それまではすべのマンションは兼用
だったのですから。
気にするほどこもることはないと思う、規約違反の飲食店などの客が吐いたり
おしっこしたり、ペットの糞などの方がこもるし問題になると思う。

ここより高額な都内の“高級”タワーマンションでもエレベーターを
トイレ変わりにする人もいるみたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43278/res/234

横ﾚｽ失礼しますが、ｺﾞﾐ捨て場は1箇所ですか?当たり前のように各階にあると思っていました　ﾀﾜﾏﾝって暗黙の了解で各階にあるものと･･･

>469
怪しいどころか監視カメラ、コンセェルジュ、セキュリティーの面からも安心できます。
雑居ビルより良いと思う、景色も売りにできそう。

>>473
規則を守らない人が経営しているわけですよね。
手が後ろに回るまで法律も無視しそうな・・・

>>470

アウルとシティタワーがごっちゃになってないですか？

アウルは26人乗り1台（兼非常用） がゴミ出し兼用。
各階ゴミ置き場の脇にあるエレベーターです。
普段使用するエレベーターは高層3台、低層3台。

シティタワーは2台の内の1台がゴミ出し兼用。（地権者用エレベーターは除く）
ゴミ出しで1台使ってたら残り1台しか使えなくなるってことでしょう。（どこのマンションでもこんなもんです）
こちらも各階にゴミ置き場はあります。

475さん　「各階ｺﾞﾐ置き場」とありますが結局ｱｳﾙのｺﾞﾐ置き場は各階にあるということでしょうか　　だとしたら何でごみ出し兼用のｴﾚﾍﾞｰﾀがあるのでしょう(何ｺﾞﾐを運ぶ?)

476さん、各階ゴミ置き場からどうやってゴミを下に降ろしますか？
階段で降ろす？

ペット、自転車、ベビーカーも使うでしょ。

>475さん
470です。レスありがとうございます。シティタワーのお話をされてたんですね（汗）
すっかりアウルの話だと思ってしまいました。なので公式HPを見てエレベーターが
6台1台1台となってたのでゴミ出し専用エレベーターが設置されているものと
ばかり思っていましたから、462さんのコメント「ゴミ出し兼用エレベーター」を見て
あれ？って早とちりしちゃったみたいです。すみません。
アウルも各階にゴミ置き場が設置されているんですね。良かったです。

あまり話題になってないようだけど、間取り図を比べてみましょう。
アウルタワーは部屋の内側に柱が2本。
シティタワーは柱が5本。

有効面積を鑑みるとシティタワーはかなり割高。（実質坪単価300万以上？）
単純に坪単価だけで比較するはどうかと思います。
柱も面積面積の内ということをお忘れなく。


アウルタワー
http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/plan/popplan_l70do.html

シティタワー
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/kanamecho/layout_detail.cgi...

シティタワーは完売したようですよ。

≪471
大規模マンションって人が多い分、必ず変な人がいるんだろうな。

>>447
修繕積立金の急上昇と固定資産税額の差が入ってませんよ。
アウルはウェストゲートより年額10万円くらいは固定資産税が高いと思う？
×30年だと…

アウルは、他のタワマンより、ずっと高層だし、共有施設が充実しているから、その代償として、修繕積立金が高くなるのはやむを得ないんじゃない？その代わり、当初は低く抑えてるしね。
自分自身は、管理費だけで結構な負担なんで、ある程度修繕積立金が値上がりしたら転売するものと割り切ってます。
逆に、ある程度のところで売らないと、中古での購入者がいなくなるよ。

>484さん
そう思んですが、豊島区でアウルより立地が良いマンションって建つのかなと考えると永住もありえる。利便性が落ちるのが一番ストレスが溜まります。修繕積み立て金厳しいですよね。

>483さん

あくまでもご参考で、精緻な計算をするつもりは無かったのですが、確かに固定資産税も大きい要素ですね。

仮に、貴方のご指摘通り、土地持分の差を無視して一律10万円違うとすれば、
10万円×(35年−減税期間3年？)＝300万円

2LDK(アウル57m2とシティ56m2)の価格差　アウルの実質価格5900万円(表面価格5200万円＋管理費割高分400万円＋固定資産税負担差300万円)−シティの初期分譲価格3800万円＝2100万円

3LDK(アウル72m2とシティ77m2)の価格差　アウルの実質価格7700万円(表面価格6900万円＋管理費割高分500万円＋固定資産税負担差300万円)−シティの初期分譲価格5900万円＝1800万円

となりますね。

398さん
池袋に関する情報をありがとうございます。
繁華街ということで治安や環境の面で多少不安を感じていたもので、
(特にうちは小さな子供がいるもので・・・)
398さんの書き込みを読ませていただいて心から安堵いたしました。

410さん
アウルの店舗に王将が入ったら、一気に庶民派マンションといった雰囲気になりますね(笑)。
最近の王将は某番組の影響で大人気らしいので、休日はアウル前に行列ができるのかな～。

非常に不思議に思って皆さんの投稿を読ませて頂きました。

２つのマンションに対して、
同じ位の専有面積を持つ専有部分の販売価格を比較して、どちらが割高だとか同じくらいだとかおっしゃっていらっしゃいますが、土地の持分や土地の持分価格は全く考慮はしないのでしょうか？

土地の持分価格が判らないのにアウルとシティタワーでどちらがお買い得かを判断しても無駄だと思うのですが。

もちろん「土地の持分価格は考慮しないで、専有部分の平米単価だけを議論してるんだよ！」って言われれば私の余計なお世話でしたが、それならマンション価格の比較ではないですね。

どちらも大規模住宅ですから一区分所有者の土地の持分は小さいでしょうけど、同じ持分面積ならアウルの方が地価が高いので、同じ専有面積で同じマンション価格ならアウルが割安、シティ割高となりますね。

土地の持分：（専有面積）÷（マンションの総専有面積）×（マンションの総敷地面積）

アウルは他のタワーマンションより性能の良いコンクリートをつかってるから専有部分を広く使えると営業さんが言ってましたよ。

４８８さんのいうとおりです。都会の住まいの価格価値は半分以上が建っている場所です。

以前に地価の事を書いてた方がいましたがシティタワー辺りの地価はアウルタワー辺りの半分くらいだったと記憶してます。

この掲示板の運営者がこう書いてましたね。
「業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。」

まさにそうだなという感想、それ加味したうえで情報を取捨選択しなければいけませんね。
営業さんは、できれば堂々と名前に営業と書いて欲しいな。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

地価は国土交通省の路線価表で簡単にわかります。
基準地価も公示地価もあります。
実勢価格は路線価等よりももっと差が開きます。

つまり、シティータワーは地価評価額が1/2の立地にタワマンを建て
アウルに近い価格で売ったという事ですね？
売値は売主の自由ですけど。

地価はどうでもいいんじゃない、要は持分だから。

要町の3等地を安く仕入れ、シティタワーブランドと池袋ネーミングで池袋価格で売る。
頑張って歩けば池袋徒歩20分という土地に目を付けた住友不は商売上手だと感心するよ。

>>492さん
販売が近づいてきているので、営業さんの書込み活動は熾烈になりますね。
プラウドシティ池袋本町でもあからさまな営業活動(アウル批判含め)が
行われていて笑っちゃうぐらいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

>488さん

区分所有のマンションにおいて土地の持ち分がどうのこうの言うのは
あまり意味のあることではないと思います。

そもそも建物と土地を切り離して売買するとか担保に入れることも
できないですし、どうせ専有面積按分で持ち分が勝手に決まっちゃうし。

意味があるとすれば税金の計算くらいじゃないでしょうか。土地と家屋で別々ですから。
その意味では、土地の持ち分は少ない方が固定資産税が安いですね。

いずれにせよ、マンションを買う時点で土地のことはあまり深く考えなくても良いと思います。
借地権だったら深く考えないといけないけど・・・

火曜、水曜はゴクレの定休日、あと一日営業活動は盛り上がりそうだ。

地価が高い　→　固定資産税が高くなる　→　ランニングコスト高

変な見栄を張るより、素直にリーズナブルなほうがいいと思う。

アウル掲示板はウエストゲート契約者に大人気なんだね。
ここで誹謗中傷してないで、家具に見に行ったり、引っ越しの準備したらどうよ？

>498さん
レス有難う御座います。

人それぞれ着目点は違うと思いますので498さんのご意見もごもっともだと思います。

私は個人的には、例えば分譲価格が７０００万円だとしたら、いったい建物価格が幾らで土地価格は幾らなのか気にするタイプです。

まあそう言う事は一切気にせず、「兎に角うちのマンションは７０００万円だから」ってのもいいかも知れませんね。

同じ間取りでも階数によって物件価格は違いますが、土地の持分価格は同じですね。

建物価格　：　（消費税額）×２０
土地価格　：　（税込みマンション分譲価格）－（建物価格）－（消費税額）

追記
分譲価格はまとめて幾らね！って感じで値付けしている訳ではなく明確に土地いくら建物いくらの合計いくらですからね。

土地の値段は路線価や基準地価を調べれば大体解ります（実勢価格とは違うが）ので、売主がぼったくるのは無理でしょうから、『建物価格のみ』での平米単価や坪単価を比較したほうが明確ではないかなとも思うのですが・・・

平たくいえば固定資産税の比較は無意味ということですかね？

固定資産税の比較は固定資産税同士で比べればいいんじゃないの。分譲価格とは関係ないし。

↑税金を比較してもね。
土地の価値が高いのは嬉しいとしても毎年税金で持ってかれる金額も大きいのは痛い。
タワマンって土地面積が狭い分、土地の持ち分が少ないから固定資産税も安いかもね（妄想）

マンションと言うものを財産価値で比較している人と、月々のローンや管理費修繕金や毎年の固定資産税の支払いで比較している人とでは考え方が違うわけだ。

土地の持分なんかいらないから固定資産税払いたくねえって人は、賃貸のがいいんじゃないの？

売るときに土地が多ければ値段は下がらんよ。建物は毎年劣化するけど土地は劣化せんから。

資金計算した人、固定資産税の概算額おせーて。

＞売るときに土地が多ければ値段は下がらんよ。建物は毎年劣化するけど土地は劣化せんから。

そーゆー見方もあるね

>マンションと言うものを財産価値で比較している人と、月々のローンや管理費修繕金や毎年の固定資産税の支払いで比較している人とでは考え方が違うわけだ。

後者が多いんじゃない？
ほとんどの人がローンだろうし、ランニングコストは安いが良いに決まってる。
管理費が毎月1万円も違えば痛いよ。

＞管理費が毎月1万円も違えば痛いよ。

昨日盛り上がってたローン換算とやらを使うと約270万円差があるのと同じということになりますね。

単純に１万円×１２×３５年だと４２０万円だな。
やっぱり管理費が割高なのはマイナス。

区分所有においては土地の持分は専有面積比率によって按分
されるので、持分が多いか少ないかという比較はあまり意味が
ないという気がします。

持分を決める要素は建物の形状で容積率によりほぼ決まります。
一部の例外を除いて現在分譲されているマンションは通常容積
率を使い切っています。

８０平米のマンションを購入した場合容積率２００％の低層
地区だったら土地の持分は４０平米程度、容積率８００％の
商業地に建つタワーマンションなら１０平米程度になります。

固定資産税は土地の価格に対して課税されるので、面積が狭
くても単価が高ければ課税金額もそれなりになります。
一般に容積率が高い土地は商業地は路線化固定資産税等も
も高いので、土地の持分が低いからといって支払う固定資産税、
都市計画税額が低くなるとは限らないからです。

タワマンは持分割合が低いから地価はほとんど関係ないって人がいるけど
都心が高く郊外は安いのはどうしてなのかな？

＞５１５
それは物件価格の話？税金の話？

492さん
以前よりこの掲示板を利用させていただいておりますが、
ご指摘のページには今回初めて目を通しました。
確かに、営業と名乗って書き込んでもらえれば180度異なる
意見に惑わされないで済みそう。
何より、面白くて目が離せない掲示板になりそうです！

また、業界関係者からの削除依頼が多いとの事ですが、
「事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を」と言う内容は
非常に素晴らしいと思います。
削除依頼をして不都合な投稿を消すよりも、きちんと営業だと名乗って
フォローしてくれれば、その誠実さは伝わりますよね。

野村不動産(プラウドシティ池袋本町)ではインターネット専門の営業部隊が
ネットに張り付いているそうです、さすが注目度第1位の物件は違いますね。
このサイト管理者がほとんど書込みは営業というぐらいですから
営業部隊がいても不思議はありませんね。

第2位のここはどれくらい張り付いているんだろう、必死でホームレスや治安問題等
のデメリットを封じ込めてるようだけど。
池袋は日本有数の風俗街なんで板橋より大変だろうね。

なるほど。今まで契約者が、せっせと物件擁護をしているのだと思ってたけど、営業部隊の仕業かもしれませんね。でも、ゴクレくらいの規模の会社だと、専用部隊ではなくて、個々の営業マンだと思うけど。
まあ、嘘じゃ無ければ、ポジでもネガでも、誰が書き込んでもいいや。

>516
物件価格税金両方じゃない？

＞５２０
物件価格のことを言ってるんだったら、そりゃ都心の方が高いだろーねって話だし、税金のことだったら、都心の方が持ち分の土地面積は少ないとは言っても坪単価が高かったら相殺しても高くなるってことなんだろーね。
都心が高くなることに別に違和感はないよね。

>ゴクレくらいの規模の会社だと、専用部隊ではなくて、個々の営業マンだと思うけど。

言えてる。
なので火曜と水曜はレスが多いｗ

買えない人のイヤミが多いですね…

それだけ注目物件って事ですか？

当然ですかね。

>514
あなたが業者でない事は確かです。

>持分を決める要素は建物の形状で容積率によりほぼ決まります。

>８０平米のマンションを購入した場合容積率２００％の低層地区だったら土地の持分は４０平米程度、容積率８００％の商業地に建つタワーマンションなら１０平米程度になります。

他の方が本気にしたら大変なのでこういう出鱈目なことを書くのは良くないと思います。
もしあなたが正しいと思って書いているとしたら、明らかな間違いですので。

>インターネット専門の営業部隊がネットに張り付いている
へー、すごいですね！専門の書き込み部隊ですか！？
それならば、もっとたくさんのメリットを書いてほしいですね！
今のプラウドって三重苦四重苦のデメリットしか書かれてなくてここと変わらないような、、
ここも必死で治安問題などのデメリット封じ込めてますものね、、、
というか、メリット書いてしまうと営業ってバレちゃうからかしら？
この掲示板の運営者さんが書いている「事実無根の投稿へは掲示板で
フォロー・反論を」には私もうんうんと頷いてしまいました。

いい意見は営業に直接聞けるのでオーケー。
俺はここをデメリットを探す目的で利用。
うそや中傷は見抜けばいい。

良い意見は禁止で、デメリットのみＯＫですか。わかりました。

>良い意見は禁止で、デメリットのみＯＫ
良い意見は信用する人がいないので書くだけ無駄ということでは？

東急ハンズから区役所新庁舎まで地下道で繋がるなんて信用できませんｗ

確かにこのスレ見返してみるとデメリットに対する圧力がすごいですね。

じゃあまた、自転車について書込みしてもいいかな？

自分が購入または検討しているマンションをボロクソに言われりゃ反発もしたくなるわな。

東急ハンズから区役所新庁舎まで地下道でつながって何のメリットがあるの？

メリット？

傘が要らないので両手が使えるｗ

おお、傘をさせないというデメリットですかｗ

>532
購入した人はわかるけど、検討する人は違うでしょ。

>>536
検討者でも地元の人たちは別じゃないかな。
真偽はわからないが、自分たちの住んでいるところを中傷されてはと・・・思うが

スマッチでは池袋在住30年の方が、池袋を中傷してますけど・・・。
地元でもいろいろ考え方が違う人がいますし、デメリットも聞きたい検討者が多いのも確か。

ここの掲示板の運営者いわく、デメリットを書くのは自由、それに対してフォロー反論
するのも自由とういうことで。

↑あんただろｗ

デメリットに対する反論は自由ですが、概ね

>確かにこのスレ見返してみるとデメリットに対する圧力がすごいですね

となります。

>>538
30年も嫌いな所に住み続けなければならない職業の方か、他に何らかの事情があり転居できないのでしょう。
内容についても参考になる内容がない点で残念です。

ここはデメリットやネガティブな書き込みをすると大変喜ばれ、メリットやポジティブな書き込みをしたらデメ・ネガを封じ込める圧力だ！とか業者が紛れ込んでる業者だと名乗ればいいのに！といわれるスレなのです。
でもアウルタワーや東池袋の素晴らしいところを詳しく知りたい人も必ず居ますので、思ったことはどんどん書いて頂きたいと思います。

>>398　エアライズ住民さん

ホームレス情報について書込みありがとうございます。

駐輪場について質問なのですが、アウルは608戸（非分譲住戸135戸含む）に対して603台
で原則１戸１台の割り当てになっています、しかも2段式で自動更新。
エアライズタワーでは１戸１台あるいは１戸2台でしょうか？足りてますか？
駐輪場が１戸１台であった場合足りてるにしろ足りてないしろ大変参考になります。

足りないという意見が多数ですが、中には駐輪場は余るという意見もありますが、
それは営業さんの書込みに思えて説得力がなく駐輪場問題が行き詰っております。

エアライズ住民さんの情報、期待しております。

エアライズ住民さんが見ていらっしゃったら、
エレベータについてもお聞きしたいです。

エアライズは定員が多くて台数が少ないですが
朝の出勤時のエレベータの待ち時間や、すでに乗ってる
人がいて乗れないなんてことはありませんか？
少し細かくてすみません。

アウルタワー　608戸
11人乗り6台
26人乗り1台
16人乗り1台（B1Fと1F連絡用）

エアライズ　558戸
定員26名×6台

契約者にしてみたら、アウルがベストと思い込んで、何千万円もはたいて買ってるんだもん。

契約後に、実は周りにホームレスがうろうろとか、管理費が割高だとか、修繕積立金がかなり値上がりすることが見込まれるとか、周辺物件と比べて割高とか書き込まれたら、契約者自身が否定されたように感じちゃってるんじゃないかな。


そりゃあネガティブ情報には、敏感になるし、潰しにかかるよ(笑)

入居してから後悔したくないから、情報は多いほどいいな。

以前の書き込みにあったが、分譲473戸に対して駐輪場603台だよね。
総戸数608戸に対しては平置156台+2段式608台で764台？

これが、ポジティブな書き込みは信用されないってことなのかw

こんなネタが。

池袋駅東口のみ上昇＝全体は下落基調－四半期地価調査

　国土交通省は２４日、全国主要都市の計１５０地区を対象に四半期ごとに実施している地価動向調査結果（２０１０年１月１日時点）を発表した。東京都豊島区の池袋駅東口１地区のみ前回調査時（０９年１０月１日）から上昇したが、それ以外の１４４地区は下落、５地区は横ばいで、下落傾向が続いた。上昇地区の出現は６期ぶり。
　池袋駅東口の上昇は、大型家電量販店の進出などによる客足の増加で店舗需要が堅調に推移したことが理由とみられる。一方、池袋駅西口も駅一体型商業施設のオープンに伴う集客力アップの影響などで、前回の下落から横ばいに転じた。
　圏域別にみると、東京、名古屋、大阪の三大都市圏は全１１８地区中１１３地区で下落した。地方圏は３２地区中３１地区で下落。唯一、鹿児島中央駅（鹿児島市）が九州新幹線鹿児島ルート全線開通を控え、店舗需要が比較的堅調だったため前期同様に横ばいだった。（2010/02/24-18:28）

↓ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010022400960

>>545さん
潰すってこわいな(笑)

アウルと同じ三井不動産住宅サービスで同じ繁華街駅近タワーマンション購入者が
デメリットを知らず購入後後悔しております。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2865/res/101

みなさんがこういう思いをしないよう願っております。

>>545
マジレスすると、悪いことは知っておきべきだと思うぞ。
ネガ情報が掲示板に書かれたところで、契約者を否定してるわけじゃないでしょ。買う人はそれを分かった上で消化して契約してんだから。
ネガを知らずに契約をしてしまって、ここでそれを読んで悔しがってる人がいたらかわいそうだと思うが、それはそれで自己責任だし。

398です。

416さん、ありがとうございます。
豊島岡女子の生徒さんには、登下校にグリーン大通りを歩いているところをお見かけすることがあります。池袋駅を経由する生徒さんが多いと思いますが、有名進学校ですよね。

487さん、ありがとうございます。
エアライズでも小さなお子さん連れのご家族をよくお見かけしますよ。

543さん
エアライズの駐輪場は、印象的には余裕があるように思います。上段はかなり空いていますし、下段にも空きがあるようです。ただし、お役にたてなくて申し訳ないですが、駐輪場が全部で何台分あるか調べていないので、参考にはならないと思います。

544さん
エレベーターの待ち時間ですが、朝の８時前後で、すぐ来ることもありますし、多少待つこともあります。いらいらするほど待つことはありませんが、これは人によって感じ方が違うと思います。エアライズのエレベーターの数はアウルとあまり変わらないとは思いますが、詳しく調べていないのでなんとも言えません。お役に立てなくて申し訳ありません。

掲示板にはいろいろな意見が書き込みされますよね。ネガティブな意見や「？」な書き込みも多いですが、気がつかなかったことを調べるきっかけになることもあります。人の感じ方はそれぞれですので、自分がどう感じるか、自分の許容範囲なのか、をできる限り自分で現地を確認することだと思います。と、柄にもなくえらそうなこと書いてちょっと恥ずかしいです。

エアライズタワーのご近所さん、とても親切で良い人だなあ。感動しました。

モデルルームに行った人にお聞きします。値引きとかありそうですか？

ゴクレは値引きなしで何年も売ってる物件多数。
こんなところで聞かないでモデルルームで「値引きして欲しい」って言ってみれば。

知らないんだったら出て来なくていいよ
「モデルルームに行った人にお聞きします」って言ってるでしょ。

あまり期待しない方がいいかも。
昨日スマッチで二人の方がモデルルームレポートしてくれてましたけど、
一人は価格する教えてもらえず、もう一方もあやふやな価格といってましたからね。

でも値引きあればいいですね。

ピーコックさん、アウルタワーが完成したら２３時まで営業してください。お願い致します。

>554
値引きはないでしょう。現時点ではありえないです。
もう入居が始まって半年たって、にっちもさっちもいかない
価格を微妙に付け間違えた8000万とか9000万の部屋だったら
値引きもあるでしょうね。

>557
え？先月の時点でざっくり価格表を見せてもらえましたよ。
その2人、客と思われてなかったんじゃないですか？

>558
西友が使えますよ。

549さんと550さんのご指摘されるスレッド読ませていただきました。
正直、このようなマンションが実際にあると言う事に驚きを隠しえませんです。
マンション内でメンズエステが営業されている、理事会の存在が確認できない！？
はじめは住民同士が団結して無届店舗を締め出そうと画策されていますが、
最後の方は掲示板自体が荒れており、読んでいてブルーになりました。

タワマンは入居者数も多いですし、その分様々な問題が出てくるのだと
いい勉強になりました。
でも結局のところ、管理会社次第なのかなー。

>560さん
管理会社は、ただの雇われの身ですから、主体的には動いてくれないと思った方が良いです。
重要なのは、住民みんなの目と理事会です。
管理会社がしっかりしていても、住民が無関心では何も動かないものですよ。

ｿｰﾕｰ意味では理事会ﾒﾝﾊﾞｰ選びを持ち回りにするｺﾄって危険だね　ほとんどのﾏﾝｼｮﾝがそうだろうけど

なんか、最近書き込んでいるのは、おんなじ人が多いな。
契約者かゴクレの営業マンかな。

荒れないように見張るのも大変でしょうね

>>555
けっこうあるよね。ベイクレストタワーだっけ？まだ売ってるのかな。
アウルは軽くあしらわれて終わるだろうね。

誰だって自分が買ったマンションで違法営業して欲しくない、
まさかそんなことする人いないでしょと思いたいけど、繁華街のタワマンは
高確率で出現するということはよく分りました。

見張り屋さんは、マイナス情報が出ると、

その情報を主観の問題や偶然だとして否定したり、

微細な間違いを指摘し全部を否定したり、

論点をすりかえたり、

違う話題に持っていこうとしたりするのが手口。

>>402
>キャッチ、ナンパは若い女性限定でしょ。

池袋では男だってキャッチされるよ。
夕方以降、ロサ方面歩いてれば5～10人は当たり前にキャッチされます。
実際歩いて見るといいと思います。
しかしあまり夜遅くはおすすめしません、特にぼったくりには気を付けてくださいね。

池袋を歩いていると専門学校がすごい多いですね。
若者が専門学校前でモクモクとタバコをふかしたり座り込んだりと。
学生だからしょうがないのかな。