- 掲示板
・理事長をヨイショして管理費上げるのが仕事なんでしょ？
・不安を煽って大規模修繕でぼったくるのがノルマなんでしょ？
・相見積もりと言っても、談合なんでしょ？
・議事録は都合悪い箇所はカットでしょ？
・総会はわざわざ参加しにくいようにしているんでしょ？
[スレ作成日時]2020-10-28 14:29:59
[PR] 周辺の物件
管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ
-
1 現役フロント
現役フロントです。なんでも正直に本音をお答えしますよ。
本日代休で暇なので何でも答えます。
フロント歴25年
経歴：独立系大手10年、旧財閥系大手7年、地元中堅8年←現在ここ
現役のプレーヤー兼マネージャー職です。
とりあえず、書き込まれている以下の件について正直にお答えしますね。
・理事長をヨイショして管理費上げるのが仕事なんでしょ？
管理費は極力上げたくはないです。管理費を上げるとまずは委託費を下げろという意見が出ますからね。おそらく管理費ではなく委託費の事をおっしゃっていると思いますが、それについてはイエスでありノーですね。企業として損益分岐点が決まっていますから、利益率が基準以下なら値上げをお願いしますし、そうでないなら値上げ打診はしません。あくまでも基準に基づいてそれより上か下かで判断するだけです。あと、いずれにせよ総会決議事項ですので、理事長を説得したところで総会で承認されるわけでもないため、理事長だけを口説こうとは思いませんね。
・不安を煽って大規模修繕でぼったくるのがノルマなんでしょ？
これについては、ノルマは私が所属していた会社ではありませんでしたね。
未提案により何らかの損害があった場合のリスクを避けるために、「提案」は早めに行います。これは、修繕に関するボールを手元ではなく相手に投げることで、未提案に対するリスクを避ける為、というのが本質的な部分です。基本的に一部を除くほとんどの管理会社は大規模修繕工事からリベートは受け取っていませんので、特に利益になるわけでもなくそれどころか余分な仕事が増える為フロントとしては面倒が増えるだけです。
・相見積もりと言っても、談合なんでしょ？
談合と言ってしまえばそれまでですが、管理会社に丸投げすれば特定業者に落とすように操作はあるでしょうね。ただ、これは利益云々ではなく工事に伴うトラブル回避が主な理由です。分譲マンションにおける工事は非常にリスクがあります。クレームや工事中の配慮などいろいろ心配事が多いんです。ですので、値段ではなく、その点をきちんとやっていただけるしっかりした業者にお願いしたいという本音があります。利益の為に誘導するなんてことはほぼないでしょう。フロントはトラブルを避けたいというのが一番重要視していますし、そもそもフロント職で工事歩合が付く会社もほぼありませんから、どこにお願いしても同じなので、それならお客様に満足していただけてトラブルがない会社を選びたいですからね。
・議事録は都合悪い箇所はカットでしょ？
これはその管理組合が怠けているだけでしょう。管理会社は素案しか作りませんから、足りない部分は議長が継ぎ足せばいいだけです。それを拒否する権限は管理会社にはありませんから。あくまでも議事録作成は議長の務めです。管理会社はそのフォローですので参考になる素案作りが仕事です。
・総会はわざわざ参加しにくいようにしているんでしょ？
これはよく言われますが、全く逆ですね。どのフロントに聞いても同じ答えになると思いますが、我々は一人でも多く出ていただきたいと思っています。
一番困るのが、総会に出ていないのに総会が終わってから呼び出しや電話などで決議に関してケチをつける組合員が多数いることです。それならその場に出てくれよと思いますね。
管理会社は総会決議に納得がいっていない組合員を説得するのは仕事ではありません。
あくまでも組合内部の悶着ですから、正直巻き込まないでくれ、それなら総会で賛成派と反対派でとことん直接話し合ってくれって思います。ですから、とにかく出席して欲しいと切に願っていますよ。-
1
-
2 マンション比較中さん
本当に正直に言ってますか？大規模修繕も設備更新も管理費も利益にならず、面倒ごと避けたいだけなら、一体、どうやって利益出してるんですか？面倒だけなら、なんでそんな儲けにならないのが事業として成立するんでしょうか。
理事長を説得できれば、総会の議案に上げないことも、都合いい部分だけ議案に上げれば、大抵の組合員は無知無関心だから議案なんてほぼ簡単に通ってしまいますよね。
要するに貴方個人が外道なことはしていないと言うことは立派なんですが、業界の慣習として知りたいです。大規模修繕や施設更新で事業会社への発注の手数料売り上げが出世に響くなんて噂もありますが、真っ赤な嘘だと？ -
3 マンション比較中さん
大規模修繕はリベートはなくても、事業会社に発注する際、不当に高い利益を上乗せすることも意味します。また、懇意の会社に、発注の継続性を人質に安値で強いることも可能でその差額を自社の利益にあげることも可能で、いわばあらゆる業界であるような慣習もマンション管理会社はやってないと言うことですか？
-
1
-
5 ご近所さん
参考になるのは、このスレッドに参加する人間の多くが管理会社の社員であり、彼らの、ある意味詐欺的な意見も数多く投稿されている事実だ。
常にそのことを念頭にスレ内容を読まないと後で大きく後悔することになる。-
1
-
6 匿名さん
>>1 現役フロントさん
この方の言っている事は、ある部分では本当なのだと思う。
> 正直巻き込まないでくれ
そして、これが本音なのだと思います。うちのマンション管理会社の担当はその場その場で面倒な事に巻き込まれない為に動いているように見えます。
なので、何も問題がなく、和やかなうちは、当然総会に関心を寄せる人も少ないので、もっとマンションに関心を持ってほしいといいます。
しかし、問題が出始め、総会に出る人が増えたり、質問が専門的になってくると、その人達を排除するように動きます。
自分ですぐ出来る事はやるが、考えたり調整が必要な事はとにかく先に延ばすために動く。
先にすればするほど、面倒になるのに、そこまでは考えない。
> 管理会社は素案しか作りません
これも、びっくりしたのですが、うちのマンション管理会社は、住民の方が問題と思わないように書く必要があると真剣に訴えていました。
だから、議案にもない事を勝手に付け加えたり、理事会の決定と異なっても、勝手に変えてしまいます。都合が悪い場所をカットしているのではなく、担当者にとって面倒が発生する個所を削除したり、変えているだけという認識のようです。そして、仕事としての成果物にもかかかわらず問題を指摘されると単なる「素案」です。と逃げます。
熱血営業マンのように「会社第一」としていろいろやっているようには見えません。
ただし、何らかの「軸」があって動いているわけでもないので、ころころ意見も行動も変わり、そのときの問題を潰すので、より、長期で考えると悪化している状況を助長する事になっているというのが、印象でした。
ただし、場当たり的な対応でもよい軽微な問題ケースの場合には、住人としてはよい担当と思ってしまうのだと思います。
なので、いろいろと問題をあらわにしてでも長期でのメリットを追求したい問題意識をもつ住人や理事と相反するのは仕方が担当レベルではどうしようもないかなと思いました。
そもそも、業界全体の問題だとは思ったが・・
専門的知識をもっていないので議論になると参加出来ず、それゆえ無関心な理事会しか対応できないので誰からも評価が得られないという背景から、モチベーションも低くならざる得ないということなのかなと。
いなくてもいいときにいて、いてほしいときにはいない
ということなのかな。 -
7 ご近所さん
＞1 現役フロントさん
＞なんでも正直に本音をお答えしますよ。
どういう目的で本音で何でも話してくれるのかな？
＞利益率が基準以下なら値上げをお願いします
つまり、管理組合員の明らかな不利益でも管理会社の利益が優先するということですね。
＞理事長だけを口説こうとは思いませんね。
つまり、理事役員も口説くわけですね。
＞ノルマは私が所属していた会社ではありませんでしたね。
会社の損益分岐点を守るということはノルマとは違うのかな。
＞ほとんどの管理会社は大規模修繕工事からリベートは受け取っていません
ほほう、ほとんどの管理会社はボランティアで大規模修繕工事の斡旋をしているわけだ。
それでも会社の利益は確保できるわけだ。
何が目的なの。
説明してほしい。
＞フロントとしては面倒が増えるだけです。
だったら、半端知識で提案しないほうがいい。
フロントマンが良かれと思っても、結果、組合員は大損する場合がある。
所詮は、他人の懐。
ケガするのは組合員。
どっちに転んでもフロントマンは怪我はしない。
＞その点をきちんとやっていただけるしっかりした業者にお願いしたいという本音があります。
そんなに素晴らしい業者なら名前を公表してほしい。
どうなの。
＞我々は一人でも多く出ていただきたいと思っています。
いつからフロントマンを代表してるの？
フロントマンを代表したいのなら管理会社名とフロントマン名を公表してほしい。
その程度のプライドもないフロントマン代表なら聞くに値しない。
何か勘違いしているんだな。
寄生虫には寄生虫なりの屁理屈があるということですね。
-
8 ご近所さん
＞1 現役フロントさん
マンション管理にもいろいろな形態がある。
フロントマンさんは半端な知識で他人の財布の中のお金を使うことに罪悪感は感じていないのでしょうね。
どうでしょう、あなたたちが胸を張ってフロントマンになれる道が残されている。
それは、組合員ファーストのビジョンを持つことです。
管理会社ファーストではないですよ。
管理会社のノウハウなんてたかが知れている。
中途半端なフロントマンでさえうまく使いこなせている。
どうでしょう。
組合員が自立できるように、管理会社のノウハウを伝授し、管理組合が自立できれば管理会社の役目もなくなるから組合員は卒業する。
そうすれば、組合員からは喜ばれ、お歳暮の一つも貰えるかもしれない。
つまり、マンション管理に対する教師と生徒の関係だ。
出来に良い教師は生徒から尊敬され、他校からもひっぱりだこ。
企業利益もアップし、胸を張って自社の企業名を公表できる。
＞1 現役フロントマンさん、君ならできる。
-
-
13 匿名さん
うーん。案の定、対立構造みたいになっちゃってて不毛っちゃ不毛なスレだな。
築古大規模の所有者として理事会傍聴したりもしてるけど、
所有者は管理会社がメニューに載せてる以外や以上も要求して当然くらいに思ってる。
ところが管理会社側はそんなのメニューに載せてません笑みたいな感じだから
話が噛み合うはずがない。果物買いに鮮魚コーナー行ってるようなもん。
こんな無能な管理会社クビ、ってすげ替えても結局似たり寄ったり
所有者が理想とするような管理会社はこの世に存在しない、と
潔く諦めて期待しないって方向にも決して行かない。
> 自立できるように、管理会社のノウハウを伝授し、管理組合が自立できれば管理会社の役目もなくなるから組合員は卒業する。
自立させてどうすんの笑 お稽古事はマスターされちゃったらお月謝取れないじゃん。
布教活動やってるわけでなし、簡単に免許皆伝させてたらビジネスモデル不成立だよ。
> 管理会社のノウハウなんてたかが知れている。
そう、たかが知れてる。自主管理の代行やってくれてると思ってる程度が
ちょうどいいんだと思う。それでこんな金額を取るのか、と思っても
利益にならなきゃ誰もやらない。
所有してない相手に所有者と同じ思考しろって方が無理 -
14 ご近所さん
>13 匿名さん
よくわかっていらっしゃる。
組合員ファーストが基本なんだから対立構造という言葉は不適当。
管理会社なんで召使程度の地位なんだから、そこに対立が生まれるのがそもそもおかしい。
召使に弱みを握られると、召使がそこにつけ込んで対立構造を作ってしまう。
＞自立させてどうすんの笑 お稽古事はマスターされちゃったらお月謝取れないじゃん。
それは大きな誤解ですよ。
少し、〇〇が弱いようですね。
お稽古事の先生に失礼です。
立派な先生は口コミで次から次へと生徒を増やしていく。
才能ある自立支援型管理会社は生き残っていける。
才能も能力もない管理会社は当然ながら淘汰される。
だから、才能も能力もない管理会社の新規参入は激変し、本物の自立支援型管理会社だけが生き残れる。
そして、時代の流れとともに管理会社は静かに消滅していけますよ。
管理組合も管理会社も万々歳ですね。 -
15 ご近所さん
立派な管理会社を胸を張って他人に紹介できないような仕組みの社会は、どこか屈折していて、あるべき姿ではない。
立派な管理会社も存在すると断言しながら、紹介してよと言うと、逃げてしまう。
私が提案する自立支援型管理会社だと、立派な先生であればあるほど他人に紹介したくなる。
又、先生方も生徒の立派に自立した姿に喜びを感じ、己の職業に誇りを持つ。
そこに働くフロントマンも、フロントマンという職業に生きがいを感じ、生徒からも尊敬される。
兎に角、屈折した社会構造からは問題発生が絶え間なく、そこに関与する組合員や理事及びフロントマンの精神構造までもが屈折していく。
その状況から早く脱却しないといけない。
-
16 匿名さん
夢を語るのは自由だけど現実に存在しない麒麟や龍の話されてもなあ。
どこも似たり寄ったりだからウチの管理会社は最高！
みなさんにおすすめですって書き込みを見ないわけで。
理想を語っても実現する希望者がいないんじゃ虚しいだけでしょ。
政治家みたいに高給や名声が約束されてるなら要求高くなる傾向は不可避でも
掃除のおじさんに誇りだの生き甲斐だの求めるのって単なる願望垂れ流しでは -
17 ご近所さん
夢か。
それでもその夢を現実に実現できている管理組合もいることを知らないらしい。
夢に聞こえるかそうでないかは個人差にもよる。
自主管理マンションは全国的には10％前後だ。
彼らはエリートなのだろうか。
この比率は将来に向けては逆転すると思う。
つまり、管理会社にマンション管理を依頼している組合が10％前後にまでに落ち着くと思う。
自主管理とは言え、まったく無能力では運営はできない。
そういった無能力者集合団体のマンション組合が存在しても別に不思議ではない。
だから、彼らの受け皿としての管理会社は必要不可欠となる。
＞理想を語っても実現する希望者がいないんじゃ虚しいだけでしょ。
なんか、反抗期を迎えた中高生の感想に聞こえる。
ここは大人の掲示板です。
もう少し成長してから参加してほしい。
-
18 匿名さん
>>2 マンション比較中さん
私は50代のフロントマンで20代前半から中堅デベロッパー系の管理会社に勤務しています。まだ適正化法も主任者資格も管理士資格もない頃から生業として管理業界に身を置いています。目まぐるしくルールも常識も変わっていく中で、1さんの投稿された内容は正しいと感じます。お金は委託費を毎月頂いているので、特別儲けなくても管理棟数と比例しますから。無駄は省く方で企業努力します。お金が必要なのは大手さんでしょうね。所帯が大きければ経費が掛かります。本社や本部、グループ内関連企業の利益もストックビジネスという名簿商売で管理組合さんから頂かないとなりたたないのでは？でもそんな大手のプランド社名を欲しがるのは組合員の皆様方ですよ。工事費用が高い？当たり前ですよ、そういう管理会社なんですから。私から言わせればレクサ◯買って軽自動車の経費や税金を求めているようで滑稽です。
-
2
-
20 マンション比較中さん
>>18
レクサス買ったけど、中身は昔のアメ車みたいだから怒るのでは？
要するに、管理会社への不信感って、利益相反の疑念がありますからね。
相応の仕事してくれれば文句ないけど、必要性が明確でない設備更新を提案してきてで自分で発注すれば１０万円で済むところを２０万も請求したらカチンとくるのが人間だし、それは
利益相反と言えますよね？
レクサスは車の価値に対して納得した人だけが、高いお金払ってるから文句でないけど、
管理会社は、こちらの不安を煽り、法外な利益抜いてくるから不信感募るんですよね。
レクサスの例えでいうと、カーナビ更新しますから、はい１００万円と言われたらカチンときますよね？ -
21 匿名さん
> レクサ◯買って軽自動車の経費
座布団10枚出したくなる笑
要求ばかりの老害は自分たちが高級車に見合うだけ金出してるか、
とは考えないから好き放題言えちゃうんだろうな。
言うだけならタダって台所感覚を男がやると、女よりも醜悪 -
24 匿名さん
>>20 マンション比較中さん
18ですが、レクサ◯は物の例えですが、レクサ◯を購入する人は性能もさることながら、ネームバリューというかステイタスも買っているでしょう？野◯、三◯、三◯、三◯、ライオン◯マンションなど冠に価値を見出して付加価値として捉えていませんか？「ウチは三◯のマンションで三◯の管理だけど」ってね。悪い訳ではありません。そんな大会社の管理会社は何かと経費が掛かる高コストだと想像つきませんかね。自主発行の雑誌を毎月全戸配布したりアレみんな皆さんの委託費の一部では？当社はとても真似できませんよ。嫌なら管理会社変更すれば良いんだけど捨て難いんですよね冠というかネームバリューというか…わかりますよ。当社みたいなローカルな地場の管理会社は嫌ですよね。割と真面目に誠実にやってますけど（笑）もしそうなら諦めて名を取って実を捨てないと。わかって頂きたいのは、管理組合ましてや組合員が管理会社の体質を変えることなど出来ないということですよ。ちなみに大手はどの業界も高コストですよ。旅客機業界も見ればわかるじゃないですか？まぁLCCに文句言う人はいますけど。
-
25 匿名さん
> 管理組合ましてや組合員が管理会社の体質を変えることなど出来ないということですよ。
これに尽きるんでしょうね。何かと物申したい委託者は、
ご主人様だ召使いだと勝手な脳内妄想ほざいて
不出来な使用人の改心（笑）期待してばっかりだけど、
家政婦紹介所はそんな必要、まるっきり感じてない。
どこも大差ないことに気づいて、不承不承でも継続しようとして来るか
家主が居もしない青い鳥を求めて羽ばたいたら別の家に奉公先変えるだけ。
使い物にならない家政婦しかいないのならもういい全部自分でやる、って
自主管理に切り替える家主なんていないもん。
管理会社勤務でも何でもない雇用者側だけど、
ご主人様の気でいる相手の前では要望ハイハイ聞いて
見えなくなったらやるわけねーだろと仲間内で笑っておしまい、が精々だと思う。
LCCの喩えが出たけど安い客ほど文句は多い。これほんと -
-
27 現役フロント
正直に書き込んでも中々信用してもらえないものですね。
このサイトを拝見していると、管理会社のフロントは誰もが利益を追求し、管理組合を言葉巧みにだます拝金主義者の集まりのようにとらえられているように感じます。
もしもフロント全体がそういう傾向にあるのであれば、それは企業としてとても歓迎すべきことでしょう。誰もが者の利益の為に考え動き実際に利益を上げてくる。こんな素晴らしいことは無いと思います。（企業経営者側の視点での話です）
ただ、少し考えてほしいのです。皆様の会社にどれだけ会社の利益を第一に考えている社員がいるかという事を。
おそらく大半の社員は与えられた仕事を当たり障りなくこなし、波風立てず、顧客ともぶつからず適度に利益を上げながら給料をいただき、プライベートを充実させて生きる生活をしているんじゃないでしょうか。
それは我々フロントも同じです。
担当している管理組合といい関係性を築き、波風立てずに平和的に業務をこなしたいと考えている社員が大半です。もちろん会社からは利益追求というような指示もあるかもしれませんが、それをそのまま受け取って管理組合に対して値上げや不必要な提案をする社員はごくごく一部です。無理をすれば必ず組合員の方々は警戒されます。ですので、私も含め周囲のフロントは会社の指示は右から左に聞き流しています。
例えば、工事受注を向上させろという指示があったとしても、無理に受注に誘導すると、せっかくの人間関係や信頼関係が崩れます。ですので、こっそり安く信頼できる会社を理事長に耳打ちし、組合独自で見積依頼をしたという体で会社に報告し、管理組合の立場で動きます。仮に無理に自社受注したとしても、特に歩合が付くわけでもなく、昇進に影響があるわけでもないですし、自社受注するとその後のトラブル等は全てフロントが窓口になり対応することになってしまいます。
また、提案の際も組合員から穿った目で見られることもあります。
我々フロントは担当物件との軋轢は避けたいんです。
そのためには、やはり管理組合の立場に立って動くことが近道なんです。
時々組合員の方から、そんなことばかりしていて大丈夫なの？適正な利益なら支払ってあげるから、たまには会社にお土産の一つで工事くらい発注してあげるよと、言われることもあります。その際は遠慮なくいただいています。
また、大規模修繕工事なんかもそうですが、12年周期なんてのはいくらなんでも早すぎます。もちろん劣化調査の結果に基づきますが、無駄に不安をあおるようなことはしません。
無理に受注してもフロントにはびた一文入るわけではありませんので、フロントとしては組合の立場に立って助言し信頼を得た方が、その後の業務が非常にやりやすくなります。
ですから、私は全て正直にお話しています。もちろん「オフレコですよ？」っと言いながら。 -
30 現役フロント
わざわざ時間を割き、せっかく本音の部分を書き込んでも、そういう穿った見方をされてしまうのなら、もう書き込みは致しません。
どうか想像のお話を皆さんで楽しんでいただければと思います。
どうも、現役の本音の話は必要がないみたいですのでこれで失礼します。
二度と書き込みません。 -
32 匿名さん
一つの判断指標として、修繕積立金の値上げ案を提示する管理会社はまぁ信用できませんか？
大規模直前以外のタイミングでの提示は、「値上げより支出見直し」のやぶ蛇になり管理委託費減額要望のリスクもありますからね。ほっといても管理会社は困りませんしね。担当者にメリットは無いと思いませんか？これもやはり疑われますか？ -
33 ご近所さん
ある意味、ハイエナにとっての美味しい餌は修繕積立金の部分。
管理費は他社と比較されるからそれほど無茶はできない。
無茶ができるのが一気に収益が上がる修繕積立金という美味しい餌。-
1
-
35 マンション掲示板さん
こうやってまた折角の情報提供者が消える。。
他のスレでもそうだが、現役が現れると巧妙に煽ったりディスったりして排除しようとする。
きっと本音をかきこまれると都合の悪い人たちがいるんでしょうね。-
1
-
-
36 ご近所さん
何の利益もないのに本音など書く必要もない。
本人は本音だと偽っているが、すべては計算済み。
本音はフロントマンを雇っている管理会社に向かって言えばいい。
百鬼夜行の掲示板で本音を語って得することがあるなら言ってみな。 -
39 匿名さん
もうこのサイトはダメだ。
思い込みの激しい人たちしかいない。
誰が何を書き込んでも、こうに違いない、それは嘘だ、そんなはずはない、そういう想像と妄想で嘘と決めつけてかかる。
もう少し煽て情報を引き出せばいいのにね。 -
42 ご近所さん
そもそも、管理会社なんて必要のない組織。
そこで働くフロントマンは市場では必要とされていない職業。
本当のフロントマンになりたいのなら、必要な知識と能力を研鑽すべきなのに、管理組合と管理会社の間でゴマすり役しか果たしていない。
怒るなら、自分の中途半端な立ち位置に怒れ。-
1
-
43 ご近所さん
マン管に対する知識と能力さえあれば、フロントマンは管理会社の後ろ盾など必要なく、単独で立派にその役割を果たせる。
地域に定着し、地域マンションのかかりつけ医となればいい。
その為には、ゴマスリ役に徹しないで、マン管に対する知識と能力を得るために努力すべきだ。
ゴマスリのための交渉力だけでなく、一級建築士、簿記3級、マン管士程度の資格はとっておくべきだ。
そのかわり、相応の報酬は請求できると思う。
努力次第では君たちの未来は明るい。 -
-
48 マンション比較中さん
例えば、大手の管理人の求人見てみてください。それと、管理員委託費と比較してみてください。時給千円にも見たない求人出して平気でその倍以上の委託費を取ります。派遣会社も青ざめるボッタクリようです。
他にも色んな事業項目の内容とコストと、市場価格を比較してみてください。
現役フロントさんが当たり前で良心のつもりでやっている内容が恐ろしく管理組合から見れば利益相反なのです。現役フロントさんは本当に誠心誠意やっている人かもしれませんが、自分の仕事内容が恐ろしく、お客である管理組合の利益を損なっているのが気づかないのでしょう。 -
50 匿名さん
ほんとほんと。
メーカーから供給する原価が、小売価格になるとなぜ倍になるんだ、
みたいなこと言ってるのと同じ。だったら自分でゼロからやれよでしょ。
お客の利益最優先なんてボランティアしか成り立たない-
1
-
54 匿名さん
そうなると組合→管理会社への支払いも3倍って話になる気がするのだが。
なんで自分の支払い据え置きで賃金3倍に値する優秀な人材を要求出来るのか、理解出来ない。
そんな料金体系の会社実在しないのが答えでは -
-
56 ご近所さん
＞そうなると組合→管理会社への支払いも3倍って話になる気がするのだが。
鈍いね。
管理会社はお邪魔虫だから管理会社への支払いはゼロなんですよ。
仕事もしないでお金だけふんだくろうとは虫が良すぎる。
才能あるフロントマンなら、管理会社の後ろ盾なんて必要としないからです。
管理会社はそれでは仕事がなくなるから、自主管理支援管理会社として再スタートすればいい。
どうでしょう。 -
58 匿名さん
>ほう、では1000円の管理人を雇うのにいくら経費がかかるか根拠と内訳教えて下さいね。
そうじゃないと高いか安いか言えないと思いますがどうでしょyか。
自分の実家は昔ながらの喫茶店をしているけど、お客にどうして1本60円で仕入れたコーラがコップに移し替えるだけで、5倍の300円になるのか根拠と内訳を教えてくれって言われたら、塩撒いて追い返すな。二度と来るなって。
つまり、マンション住民はそういう頭のおかしい連中が多いという事が良くわかる書き込みだった。 -
59 匿名さん
57さんの意見って、もっともらしく見えるような言い方しているけど、中身は社会経験が全くない専業主婦さんかニートのような意見だよね。
52さんの意見はもっと酷い。世の中の職業を「自分にとって」必要か不必要化という二択で語っている。まさに愚の骨頂。それを言い出すと、主観で不必要な業種は山のようにある。また、存在してもしなくてもどっちでもいい（実はそう見えるだけ）の業種も山のようにある。
自分の不勉強と無知を尻目に「必要がない」と断罪している。
もう悲しくてしょうがないです。
貴方の理屈でいくと世の中の営業マンはかなりの部分が不要ってことになるでしょうね。
っで、その余った国民はどうするの？失業者対策は？国がするの？
貴方のような人はもっとシンプルを突き詰めれて山籠もりして狩りでもやって自給自足でもすればいいんじゃない？ -
60 匿名さん
>>57 評判気になるさん
ひょっとしてですが、利益に関わる就労経験がないのではないですか？6万や26万は、いわば管理会社の原価の一部ですよ。そこにフロント部の利益、総務等非生産部門の利益、会社としての利益、大企業なら役員の利益が入ります。コンビニだって似たようなものです。だから会社が維持できるんですよ。だから経済が成り立つんですよ。あなたの発想では管理会社は、賃貸オフィスを借りることも社用車も用意できませんね。またそんな管理会社とは契約しないでしょう？
あなたなら個人1人の管理会社と契約しそうですが。飲食業界は数百%の粗利を取っていますよ。ちなみに原価を教えるバカはどこにもいませんがね。
-
1
-
61 評判気になるさん
連投お疲れ様です。
コーヒーも商品も価格に納得してるから別に問題ないですよね。嫌なら買わないだけだし、強制的に購入を強いられてるわけでもない。社会経験あるのに、そんな屁理屈言ってるようじゃあ、思いやられますね。。そもそも管理会社は、個人の意思でリプレースしにくいし、他と比較しにくいことを逆手に、住民の無知無関心に漬け込んでぼったくるのは悪どいという理屈を理解できませんかね？ 貴方の言ってる理屈は政府は不正するもの。嫌なら海外行けば？と言ってるようなもの。なんで理事会や総会や議事録で透明性を確保しようとしてるのか考えたことありますか？ぼったくられて当然なら区分所有法なんていらないわけで・・・結局、管理人の人件費に関しても、不当に高い委託費をそういうものだと正当化してるだけですよね？貴方コストがかかってるから、ぼったくりとは言えず、不当に高額とは言えないという主張だったのでは？ それが、不当に高いと思うならって、ボッタクリを認めたってことですか？ -
62 評判気になるさん
>そこにフロント部の利益、総務等非生産部門の利益、会社としての利益、大企業なら役員の利益が入ります。
答えになってないですよね。コストがどれだけかかるかの話で利益を言い出したら、それこそ青天井で正当化できるわけで・・。５倍１０倍でも会社の利益になるわけですから。。
問題は委託費が「不当に」高いかどうかなので。別に、２、３割なら許容範囲と言えますが、倍もぼったくってたらそれは不当でしょ。となりませんか？不当に高けれその分、会社の利益になりますが、逆に、お客である管理組合は損をしてるわけで、それって利益相反じゃないかという話ですが。。 -
63 ご近所さん
何が問題かというと、給料が安いから現場には碌なフロントマンしかいない。
つまり、組合員のための管理という職業を遂行できない無能力者の集まり。
その結果、マンション管理の前線でトラブルが頻発し、その結果、何も知らない組合員が大きな損害を被っている。
安給料では能力の高い優秀な人材は集まらない。
結果、管理会社の利益だけが優先され、雇い主の管理組合はその餌食となっている。
ある程度のノウハウを積めば、管理会社抜きで自主管理で十分にやっていけるのに、それをすると管理会社の利益にならない。
利益にならないことは企業はやらない。
つまり、管理組合ファーストではなく、管理会社ファーストの本末転倒システムなのだ。
管理組合は生かさず殺さずの状態で、ギブアップしない程度でせっせと貢がされる。 -
65 匿名さん
うーん。推定一人が管理会社不要論、才能あるフロントマンなら独立可能？
とかずーっと吠えてるけど、そんな職業は現実に存在してないでしょう。
想像するだにマルチプレイヤーだから把握してなきゃいけないジャンルも広い。
個人で苦労して社会的に認知されてないそんな職業目指すより
単体で稼げる職業に就く方が全然手っ取り早いし苦労も少ない、
って「やる側の理屈」は全く考えないんだな。
だから「どうでしょう」って賛意の得られない夢の連投になる笑 -
66 ご近所さん
>64 匿名さん
＞ぼったくりと思うなら契約しなければ良い。
単細胞だね。
組合員の中にも色々な人種がいる。
管理会社抜きでは管理運営ができないと本気で思っている勘違い組合員も大勢いる。
管理会社と契約解除するには理事長になることが先決。
理事会で自主管理に切り替えた場合の予算計画を立ててみる。
かなり削減できるはずだ。
そこから、周囲を説得し、管理会社は不要だと理解してもらえばいい。
周囲の理解が得られれば、管理会社との委託契約解除なんて簡単だ。
できれば、マンション管理に特化した能力者を理事長とは別に設けるべきだ。
組合員の組合員による組合員のための管理組合が誕生する。
管理会社の管理会社による管理会社のための管理組合であってはならない。
残念なことに、多くの管理組合が、後者の誰が見てもいびつな体制だ。 -
68 58
61さん
>連投お疲れ様です。
そういう煽りはやめていただきたいです。
私は連投していません。
>コーヒーも商品も価格に納得してるから別に問題ないですよね。嫌なら買わないだけだし、強制的に購入を強いられてるわけでもない。
こう書き込まれていますが、では管理委託契約は総会の総意で決めているのではないでしょうか？重要事項説明を受け、交付もされ採決し決定しているはずでは？
それならば、それこそ何も問題がないと言えますが、違いますか？
まったくもってそちらの方が屁理屈と思いますが皆さんいかがですか？
住民の無知無関心に付け込む？全く意味が分かりません。消費者側に対して法律上重要事項の説明を義務付け、尚且つ総会決議で決定しています。標準管理規約からすると2週間前には内容を把握しており、熟考期間もあるわけです。
それを自ら放棄しつつそれをおっしゃるんですか？
まったく理解も出来なければ同情も出来ません。
>貴方の言ってる理屈は政府は不正するもの。嫌なら海外行けば？と言ってるようなもの。
まったく例えになっていません。どういう思考をすればこんな的外れな例えが出てくるのでしょうか。
>管理人の人件費に関しても、不当に高い委託費をそういうものだと正当化してるだけですよね？
まず不当に高いとおっしゃいますが、何を根拠におっしゃっているのでしょうか。単純に就労者の賃金しか根拠がありませんが。「不当」とおっしゃるためにはまずそれが不当であることを立証する責任は貴方側にありますよ。人を雇用するという事を少しは考えたことがあるのでしょうか。週5日雇用すると様々な経費が掛かります。
交通費もかかりますし、支給されるユニフォーム、有給消化時の代行要因の費用、それらを取りまとめるスタッフの人件費に会社の事務所費等の固定経費、また、利益もいるでしょう。
時給1000円だから何なのでしょう。世の中それを基準に動いているとでもお思いですか？
給料がいくらいるから商品がいくらなんてことが世の中あると思いますか？
おっしゃっいる理屈が到底社会経験があるとは思えません。
あと、謎に他の書き込みとひとくくりにして連投と言いますし。
おそらく「書き込み時間が近い」「考え方が似ている」という単純な理由でしょう。
そういう決めつけの姿勢はやめるべきですね。もっと広い視野で考えてはいかがですか？
まずは、自分が間違っているかもしれないという視点に立ちもう一度考えてみてください。 -
69 58
これは連投です。
ここのスレを読みましたが、現役の方が現れて情報提供の呼びかけがあるのに排除していますね。その後は想像や決めつけの書き込みばかり。
いったい何がしたいんでしょうか。スレ主さんはいらっしゃらないのかな？
きっと現役のフロントさんの声を期待して立ち上げたはずなのに。 -
70 匿名さん
もういなくなってるかロムに徹してるかでしょ
現場の意見なんか聞かない、暇に任せて無駄に好戦的な老害が調子こいてるようじゃ。
老人の妄想、参考（）にしてたら笑われるだけってことさえ解らないくらいのお花畑（笑） -
71 ご近所さん
＞きっと現役のフロントさんの声を期待して立ち上げたはずなのに。
なるほど、フロントマンファーストか。
思い違いも甚だしい。
良い評価を貰いたいのなら、こんな掲示板で本音？を懺悔している場合ではないでしょ。
本音？を懺悔してその後どうしたいの？
良い評価が欲しいのなら、あくどい管理会社は無視してお客様である組合員のために働かないと。
そもそも、フロントマンの本音なんてお題が滑稽なことに気づいていない。
安給料だから、滑稽なことを平然と真面目にやれる人間しか見当たらないようだ。 -
74 ご近所さん
スレ題を変えてみればどうだろう。
【安給料なのに周囲からこきおれされ、それでも頑張るフロントマンの本音】
【何のメリットがあってしがみつくフロントマンという職業】
【実は美味しいフロントマンという職業】
【裏リベート無しでは成り立たないフロントマンの実態】
別に君たちのことではないですよ。
フロントマンも様々ですからね。
世間の視野を広くするためにも参加されてみてはどうですか。
人間の幅が大きくなりますよ。
-
81 評判気になるさん
管理会社が他の個人相手のサービスと違い、一区分所有者にとって変更しにくい反強制的なサービスという大前提すら理解できなくて、誰でも内容に納得したものだけ対価を支払うコーヒーと同列に語るようなおバカさんが多いみたいだな。
-
82 ご近所さん
余りに低い評価のフロントマンという職業に対して、当人たちが掲示板を通して自己弁護し、評価アップを期待している集団を横目で見ながら再評価すると、世間の低い評価は間違っていないなと思う。
可哀想なのは、それに気づかない当人たちだ。
いつまでも、向上することのない、世間から嫌われ者の職業集団だ。 -
83 58
71さん。
スレッド名を読まれているのでしょうか？
「管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ」とあります。
スレ主さんはフロントに暴露を期待されていることがはっきりと明記されておりますが、どうして思い違いも甚だしいという事になるのでしょうか。もう私は貴方がおっしゃることが理解できません…
74さん
なぜそうやって特定の職業に就く人間に対して人を小ばかにした発言が出来るのでしょうか。ご自身で今一度書き込んだ内容を読んでみてはいかがでしょうか。
ネットは相手の顔が見えませんが、非常に大勢の方が目にします。
現役で頑張っている方々が読んでどんな気分になると思われますか？もしご自身の職業に対して、そのような書き込みがあるのを読まれたらどう思いますか？
人間の幅なんてよく言えたものですね、と思いますよ。
皆さんどうしてそんなにケンカ腰なのでしょうか。
有益に情報収集する場として使おうとは思わないのでしょうか。
どうもそれぞれうっぷん晴らしに使っているような気がしてなりません。
実際に相手の目を見て話しているつもりで、攻撃的な発言や相手をバカにする発言は控えませんか？
このままだと運営にスレごと消されてしまいますよ。 -
84 ご近所さん
＞83
＞特定の職業に就く人間に対して人を小ばかにした発言が出来るのでしょうか。
小馬鹿にされる原因を本人達が作っている。
他スレを読んで勉強したほうがいい。
どこもかしこもフロントマンに対する恨みつらみ。
自作自演ではなく、住民からフロントマンを褒めているスレがあれば紹介してほしい。
どうして住民たちはフロントマンの悪口しか言わないのだろうか。
やはり、フロントマンの常々の素行に原因があると思う。
【口先の言い訳】だけでは誰も信用してもらえない。
＞このままだと運営にスレごと消されてしまいますよ。
そんなことはない。
フロントマンがマイナーな現状を把握し、改善に向けて努力するきっかけになるかもしれないスレだ。
その役割を果たしたい。 -
85 58
84さん。
本人が作っているといっても、それは貴方が現実に実態を知りうるのは数人ではないのですか？その問題は当人のお話ですよ。あと、「低賃金」等の表現は一体何のためなのですか？
ただの悪口になっていますよ。もう一度言いますが、ご自身のネットの書き込みをもしも自分の子供さんに読まれたとして、恥ずかしいとは思いませんか？
真剣に考えてみてください。自らの発言がいかに人を傷つけ貶める事なのかという事を。 -
87 評判気になるさん
マンション管理会社と管理組合の関係って、他の商売と全く違うのは
・マンション管理の質を落とす＝管理会社のコストカット→管理会社の利益
他の商売なら顧客は離れていくが、マンション管理会社は「切替が難しい」←ここが既得権となり、自社の利益につながらないサービス向上の提案は望めず、利益に繋がるサービスカットに勤しむ。これがフロントさんの仕事の中身。頑張ってるとか、いい人とか、関係ない -
88 ご近所さん
＞85 匿名さん
＞真剣に考えてみてください。自らの発言がいかに人を傷つけ貶める事なのかという事を。
真剣にあなたがそう思っているなら、自己弁護の前にするべきことがあるでしょう。
自己弁護は裁判所だけにしていただきたい。
他スレのフロントマンへの悪評判は気にならないのですか？
全て住民の絵空事で、実際にはそんなことは起きていないとでも思っているのですか？
いかに多くの住民が、管理会社の手先であるフロントマンに苦しめられているか、どのスレもそんな内容ばかりです。
＞もう一度言いますが、ご自身のネットの書き込みをもしも自分の子供さんに読まれたとして、恥ずかしいとは思いませんか？
そっくりそのまま、あなたにお返しします。
勤務中にもかかわらず、掲示板にへばりつき、自己弁護の連載ですか。
あなたの親の顔が見たいですね。 -
90 ご近所さん
＞現状が見えていない了見の狭さを感じさせますよね。
その現状をこのスレッドの他スレで皆さん暴露している。
他スレを見るのが怖いのかな？
あなたたちへの苦情であり、生の声なんですよ。 -
91 58
88さん。
まず私は匿名さんではありません。誰が誰やらさっぱりなので58とコテハンしてます。
自己弁護の意味が分かりません。
少し勘違いされているようですが私は管理会社フロントではありませんが…
貴方の書き込みや人を小ばかにした言い様に辟易しているだけです。
フロントの悪評と言っても、自分が契約している会社ではない別の会社であり、また全く知りもしない担当者の悪口なんかは興味がないですが…
近所のファミマの店員が気に入らないからと言って、他の地域のローソンを否定してもしょうがないでしょう。
行ったこともない店の食べログの評判を見て、飲食業をひとくくりにし、「低賃金」だからとかそんなことを言って何になるんでしょうか。
私の書き込みが恥ずかしいですか？私は貴方の言い方やネットだからと言って好き放題相手の悪口を言いたい放題言う方が恥ずかしいと思いますよ。
あと、貴方の決めつけが恐ろしいです。どうして勤務中という事を前提にお話しされているのでしょうか。あいにくですが本日は休みですよ。自己弁護と言いますが、私は何を弁護するのでしょう？よくわかりません。
あと、親が何の関係があるのでしょう。どうして煽るのでしょう。煽って何か意味があるのですか？
86さん
おっしゃることはよく理解できました。価値がないとは言いませんが、どうもお話が通じ合えないようです。どちらが悪いとかではなく、折り合いがつかない人は往々に存在するわけですが、私はやり取り自体を楽しむタイプですので、あえて触れ続けたいと思います。 -
92 ご近所さん
>全く知りもしない担当者の悪口なんかは興味がない
であれば、参加はしても発言は控えた方がいい。
ここはフロントマンを評価するスレですよ。
自己弁護しかできないフロントマンに代わって、現状のフロントマン全般を正直に暴露し、みんなで改善していこうというスレです。
＞他の地域のローソンを否定してもしょうがないでしょう。
あなたの人格を表現してますね。
通常なら、人のふり見て我がふり直せと世間一般の批判を謙虚に受け止めますが、あなたは唯我独尊、世間の批判には耳を貸さないようです。
そのくせ、自分の意見は他人に強要する。
他人の意見には耳を貸さないが、自分の意見は関係ない場所にしゃしゃり出てでも通したがる。
手に負えない大人です。
＞本日は休みですよ。
昨日も休みなんですね。
すると、5連休ですか。
＞私はやり取り自体を楽しむタイプですので、あえて触れ続けたいと思います。
実は私もなんですよ。
悪い癖ですね。
コテハン張って討論しましようよ。
休日も多いことだし。
それもこれも、管理会社と管理組合のもめごとが少しでも解決できるといいですね。
フロントマンがよくなれば、少しは解決するかもしれませんよ。
お互いに頑張りましょう。
腑に落ちないには、何も知識なくしてフロントマンに対する批判に対して、無条件で否定するところです。
あなたの私に対する批判はすべてが想像の域なんですね。
それでは説得力に欠ける。
もう少し勉強されてから討論しましょう。
教材はこのスレッドにありますよ。
私が引用してもいいですが。
しかし、あなたは他人の情報には興味がない。
本当は、現実の姿を見たくないだけなんでしょうが。
となると、討論にすらならない？
馬の耳に念仏？ -
93 58
ご近所さん
ちょっと待ってください。これは喧嘩を売るわけではなく、スレの名称から察すると、管理会社フロントの方に実情を語っていただきましょうというスレになっていると思いますが、貴方の求めるものとは異なると思いますよ。それならば別でスレ立てして議論した方が良いと思いますが、いかがですか？
人格の表現とはどういうことか理解に苦しみます。私は、何でもひとくくりにして批判することはいかがなものか、という事と、仮に批判するとしても言葉のチョイスがまずいと思っているだけですが。低賃金なんて言葉は言ってはいけないと思います。世の中には様々な職種があり、中には業務に見合っていない報酬の方々もおられます。貴方の「低賃金」をバカにする発言は、他の業種の方が読んでも気分が悪いと思いますが、その点はいかがでしょうか？訂正なり取り下げるつもりはありませんか？
５連休ではありません。明日明後日は仕事です。
討論と言いますか、目に余る発言を指摘しているだけですよ。
管理会社と管理組合のもめごとはそれぞれ様々な要因があるでしょう。ここで解決できることは難しいんじゃないでしょうか。
フロントマンに対する批判を無条件で否定しているわけではありません。
批判するにしてももっと言葉があるのではないでしょうか。他人の情報に興味がないのではなく、フロントの実情暴露を期待するスレとなっていたので、それを期待して覗いたら罵詈雑言の数々ばかりでした。せっかくフロントさんが登場しても聞く耳持たず否定し続け挙句の果てに消えてしまわれていました。
私は彼の意見がもっと聞きたかったです。組合側の意見はこの掲示板に山のようにあります。そんなものは見飽きました。ですので、フロントさんの生の声が聴きたかった。
貴方のような方がいらっしゃると肝心のフロントさんが辟易して書き込むことを躊躇してしまいます。お願いですので、スレの趣旨に戻ってください。
何度でも言います。そして今一度声に出して読んでください。
ここのスレの名称は
「管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ」
です。
管理会社フロントに、です。
組合員に、ではありません。
一度復唱してみてください。-
1
-
94 ご近所さん
58さん、お待たせ。
別にケンカを売るつもりはないですよ。
討論という言葉が理解できないようですね。
他人の情報には興味ない58さんがどうしてフロントマンだけに興味があるの。
そこを教えてほしい。
スレ主から頼まれたのかな、それともスレ主の分身？
他人の情報には興味ないあなたが、【異常なほどフロントマンの実情に興味を示す】のは何か理由でもあるの？
＞目に余る発言を指摘しているだけですよ。
通常のフロントマンの実態を嘘偽りなく紹介しているだけなのに、目に余る発言と言われてもピンときません。
もしかして、58さんは現役フロントマンですか？
どこが目に余る発言なのか具体的にレス番と発言内容を引用してほしい。
＞スレの趣旨に戻ってください。
スレの趣旨に沿っていますよ。
沿っていないと感じるのはあなたの勝手です。
＞「管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ」
誰が何を期待してるの？
主語が曖昧。
組合員かな？
それとも理事長？
それともフロントマン？
そうであれば、組合員や理事長はフロントマンによるフロントマンの言い訳など誰も期待していないと思うよ。
つまらないスレ題だとは思わないの？
もう一度聞きますよ。
【実情暴露を期待するスレ】は【誰が】フロントマンの実情暴露を期待しているの？
-
96 ご近所さん
最近のレス投稿からフロントマンの実態を抜粋してみます。
●大京アステージ この管理会社 問い合わせしたら必ず担当者が休みで、わかるものがいないので出社したら返事します と言われるが、回答をもらったためしがない。最低の仕事ぐらいしろよ！
●日本管財何処でも同じことしてるんですね。
理事会の会議で住民に対する嘘報告をする。その事について証拠の提示を言ってもあやふやにして出さない。
●東京建物は国土交通省から営業停止を2回も、3回も？受けている。
本来は、営業禁止が相当？
http://pdf.irpocket.com/C3225/h8MH/d8zm/nGUb.pdf
●グローバル管理会社、変えました。管理会社は、フロントマン次第です。兎に角、調子がイイだけ。
平気で、議事録を改ざんする。約束は、守らない、勝手に銀行印を作っている。重説は、都合の悪い事は話さない。理事長だけ取り込んで決めてしまう。工事、修理は 協力会社と言って フロントマンのお気に会社を使って、３割は高い見積を出してくる。大規模修繕工事は、個人的に、リベートの話をする。修繕積立金に合わせた 工事金額を出してくる。
●http://www.mynewsjapan.com/reports/2147
●ライフポート西洋 問合せをしても担当が「わからない」と平気で言う。正確な回答を出して欲しいと要求するまで、自分の所感を語るのみ。管理費相応のサービスを受けている実感はない。
●穴吹ハウジング ネット知識としてバラまいているマンション管理のノウハウと真逆のことを実際の管理では行っている、有言不実行の典型的な会社。
不信感を超えて、もはや詐欺集団。
●合人社 それって担当も業者も皆グルじゃないか？
組合から工事で金をふんだくって、祝杯あげてたんじゃないの？
そんな変な担当は交代させなきゃダメ！
まあ道理で合人社の見積りはどれも妙に高いわけだ
裏でピンハネしてるからか、腐ってるな
この辺で置きましょう。
キリがないから。
58さん、何の情報も持っていないようだから、少しだけど参考にしてね。-
1
-
99 通りがかりさん
この掲示板でも、実際のマンション管理の営業も実際のコストはもっとかかるんだから、やらなくてもしょうがないみたいな事を言うケースが多々見受けられる。
しかし、その値段で契約書を結んでいるのだから、実際のコストがいくらかに関わらず、やらないとだめである。そんな言い訳、契約後にいくらいっても通用しない。まあ同じように住民側も契約をよく読む必要があるが。読んだら読んだで、そこまで読む人がいるとは思わなかったみたいなことを言われたが。
まともな業界なら、真偽はともかく会社の方に契約に関わるクレームが入ったら、それをうやむやに終わらせる対応が普通にあるのは、利益の有無に関わらず、総額で年間数千万の規模の契約でありえるのはちょっと他の業界で働いている人からみれば異常な感覚というのはわかってほしい。
また、契約を守らない（守れない）のに、同じ値段を請求するからぼったくり価格だと言う人がいても仕方がないという感覚ももってほしい。
正直高いか安いか分からない人にとっては、約束と結果が異なることの方が問題である。
契約内容と違うからとやらないなら、黙ってなにもしないのではなく、契約内容に含まれないからやらないと事前にはっきり言う事が必要。
あと過失があって認めても、再発防止策を一切出さないでいいという感覚も理解不能。
あと、各工事のマージンが必ず必要っていうのも、理解不能。
とるなとは言わないが、だったら、マンションの管理相談料なんて高額とるな。と言いたい。
住人と施工業者の間にきちんと入って、管理するためのお金は必要です。でも、各工事でも、マージンを十分にいただきますとなるから、わけが分からない営業スタイルになる。
だったら、勝手に工事会社と直接連絡すればいいという方がいるが、各業者にマンション管理組合と直接交渉を禁止するような圧力はやめるべきだ。
管理会社とつるんでいない業者を見つけるのも大変である。
相談しても応じられるだけの営業マンが置けないならば、その分管理料を下げて、各工事でマージンを取る方針でもいいし、本当に本来の管理で利益を得たいならば、それだけの人材を育成すべきだろうに。
特定の管理会社の特定の営業マンを想定しているのですべてとは言わない。
しかし、住人側におかしい人がいるということもわかるが、おかしな住人を作るきっかけと理由も業界の構造としてあることをも管理会社や社員は理解していると思うが・・
どうみても、業界全体として、情報の偏りを利用して搾取するような業態からまだ、ぬけ切れていないと思えて仕方がない。 -
102 ご近所さん
>99 通りがかりさん
>契約後にいくらいっても通用しない
でた～、詐欺師の常套文句。
相手と契約さえさせれば管理会社の思う壺だからね。
でも契約は1年契約だからリプレイスしようと思えばチャンスはいくらでもある。
リプレイスが面倒なら管理会社なんて排除すればいい。
99さんみたいな訳の分からない人間とは付き合わなくて済む。
管理会社が絡むから、99さんのような屁理屈がフロントマンの間でまかり通る。
今日は58さんは勤務だから、交代で99さんが投稿しているのかな。
＞100 匿名さん
＞フロントなんて一人10棟近く担当してんだから、基本全部外注でしょ。
そうなんですよ。
管理組合の方も早くそこに気付くべき。
安給料の彼らさえ、管理の基本的な部分は何棟もこなしている。
優秀な組合員さえいれば自主管理なんて簡単なことです。
＞101 匿名さん
＞スレタイ読んでこいお前ら。
ついに出た～
フロントマン自身の実情暴露
あちら系の方かな。
-
105 匿名さん
ご近所さんは、他スレでこういう書き込みをする人ですよ。
>ご近所さん 1時間前
>たかだか数十万円の管理費滞納でマンション差押えとか競売とかホザくのはキチガイ
>奥方が風俗でチ○ポ５０本ほど咥えたらすぐに解決
削除依頼はしました。 -
115 匿名さん
なんだこの低レベルなスレは。
言い合っている人たちはどっちもどっち。
何がしたいんだ。ケンカなら別でスレ立ててやれ。
っということでそろそろスレタイに戻そうぜ。
フロントさん、実情暴露よろしく。
その他の人々はまずは全部引き出して、暴露を褒めたたえて、情報を集めましょう。
余計ないことを言うと、前に現れた現役さんみたいに消えていなくなります。
情報が欲しいならまずは気分よく喋らせること。それが鉄則。
特にご近所さん、いらんこと言わんと黙って聞いといてくれ。お前さんが話すと皆逃げていくから。 -
130 匿名さん
うちのマンションはは犬の飼育は制限付き許可です。
理事長になった途端に規約違反のロビーで遊ばしだした。
思いかねた管理人が注意をすると雇用先に圧力をかけて管理人
の解職を要求した。
ボンクラ上司はこの理事長の言ううことを聞いて辞職を要求した。
腹を立てた管理人は解職理由が納得いかず一歩も引かぬ構えで
対峙している。 -
149 FM
コテハンにて書き込みますね。
現役フロント20年選手ですが、何か聞きたいことあります？何でも答えますよ。
一応、デベ系から転職して現在も某大手で現役のフロントです。フロントと言ってもプレイングマネージャーなので担当数は僅かですが。
どんなことでも率直に包み隠さずお答えしますよ？ -
151 FM
お答えします。
まず、粗利は複雑です。
新規物件の積算の際は専用ソフトで計算しています。管理員の有無で大きく左右します。
管理員コストは管理委託費全体で非常に大きく占めますが、あまり利益率はよくありません。(5%程度)
常駐の管理員の場合はさらに高額であるため管理委託費の利益率を全体大きく引き下げることとなります。
それらを無視してざっくりで言いますとだいたい管理委託費の粗利は30%程度ですね。ただこれは事務管理業務費や管理手数料と言った再委託なしの粗利計算て100%となる部分を含めての話ですので、管理員業務費や定期清掃費や各種設備点検は平均で10%程度の利益率となります。
また、設備点検関係を管理委託に含まずに、組合による直契約している場合は、管理委託費の全体の中で事務管理業務費が占める割合が大きくなりますので必然的に粗利は上がります。
書き込む立ち位置はありません。真実をそのまま素直に書き込むだけです。
皆さんの思い込みや思い違いを事実をお話しし訂正する場面もあるかもしれませんが、それを擁護と切り捨てられることもあるかもしれませんが。しかし、私が話すことは全て真実です。
こういう場なので証明ができませんので、信じるかどうかは読んだ貴方次第ということで。 -
153 匿名さん
>>FMさん
検証しやすい管理員費で言うと、管理員費が１０％しか取らないと言うのはかなり良心的ですね。私が知るいくつかの物件では、人件費に社会保障費ら諸経費を足したとしても、４０％近くは粗利で持っていかれている印象ですね。
あと、各種、更新事業も、緊急性のないものも、まだ使えるものも、耐用年数が来れば、更新提案をするのはなんででしょうか？やはり自社の利益優先ですか？別に更新しない場合のリスクを説明して、故障するまで使い続ける方が、管理組合にとっては利益になると言う考え方もありますが、「更新ありき」で話が進んでいる印象を受けるのですが、その点どうでしょうか。管理組合がイエスマン体質であれば、自社の利益に繋がる、本来であれば無駄と考えられるような提案も積極的に行い自社の利益に繋がるような場合はありますか？
-
154 FM
152さん
私も外部コンサルが入ったケースが3度経験しました。自分の担当と言うより、コンサルが入ったため私に担当が変わった感じです。
心情としては残念には思いますね。
本来管理組合のパートナーとして利益は得ますがその分しっかりサポートしなければならないのに外部にブレーンを置くと言うのは信頼されていないと言う事ですから。
コンサルは大抵は業務監査はあまり問題にならないのですが結局はコストカッターですので、マンションの規模や売上からどこまで協力するのかと言うことを社内で協議します。
小型物件で要求度が高い組合の場合はそのまま解約の流れに乗って値引き要請を拒否してリプレイスしてもらいます。
逆に中規模以上の物件の場合は死守という方針になることが多いので、減額は行います。ただ、再委託先の見直しはしますね。
未然に防ぐ対策は特には取らないですね。
外部コンサルと契約するのも組合の自由ですからね。ただ中には悪質なコンサルも多数ありますから、そこは何とか排除したいとは思いますね。いずれにせよこちらから言えることはコンサルさんとの契約書もしっかりチェックすることですね。適正化法に縛られている管理業界とは異なり、マンションコンサルには縛る法律があまりありませんから。-
1
-
155 FM
153さん
管理員人件費はどこの会社もその程度だと思いますよ。ただ、再委託先の専門会社に丸投げで10%ですから、再委託先も利益を乗せてますからね。どうしても高額になります。自社で雇用すればもう少し安くなりますが、私の会社も以前は雇用してましたが代行員や教育面でコストがかかりすぎるので外注に変更しました。
工事関連のお話ですが、なかなか難しいですね。これは会社の色があります。
管理委託費を安く設定している独立系などではどうしても委託費の収益だけでは会社の利益が得られないため工事受注に重きを置くところもあります。有名な某社は下請けに丸投げで30%という利益率と聞いています。
デベから定期的に受託できる管理会社はそこまで会社の締め付けはないため、強引なことはしていませんね。
特に今の私の会社の場合は工事売上の歩合などはないため、管理組合に対して強引な工事提案をして関係性を悪化させると、日常的な組合運営がやりづらくなく(信頼性が損なわれる)ため、無理な提案はしていないです。
その場合もリスクが怖いので、工事をしない更新しない場合のリスク説明はしっかりします。
ただ、やはり管理業は不人気業界で給与水準も不動産業の中では下位の部類なので人材が集まりづらく、管理組合と良好な関係を構築できる有能なフロントはごく一部ですので、ここでよく見聞きするような、一方的な説明のフロントが多いのが実情です。
私の感覚では管理会社を選ぶというより、担当者の腕次第だと思います。
遠慮せず信頼できない担当者は担当変更の申し入れをすべきだと思います。
お恥ずかしい話ですけどね。
-
156 FM
あと、個人的感覚と経験で申し上げます。
もちろん異論もあるでしょう。あくまでも個人的感覚です。
排水管洗浄は不要と考えます。
大規模修繕工事はコンサルと設計監理は設計事務所にお願いするより管理会社の方が使い勝手が良い。ただ、入札参加業社の選定だけは管理組合独自で業者選定すべき。
給水管洗浄は不要と考えます。個人的に。
4K8K対応は時期尚早です。
LED化はまだならすぐにでもやるべき。ただ、照明器具の単価は定価の40%以下を目安に。
防犯カメラはEV系、警備会社系、専門業者系は全てNG。レンタルやリースは最悪の選択。電気工事店で買取でつけるのが一番。半値8掛で設置可能。
EVメンテはメーカー直ではなくメーカー系のグループ会社と直接契約が最も安くて品質もいい。管理会社の委託契約からは外しても問題ない。
自動ドアメンテは不要。開閉頻度が店舗系の10分の1以下なので故障リスクが低く、故障の際に都度修理で十分。
本音で書きすぎて管理会社の妨害に合いそうですね。。-
1
-
157 匿名さん
>>FMさん
回答ありがとうございます。
管理員を再委託しているなら１０％程度かもしれませんね。私の知ってる例は大手で自社雇用しているパートさんで、求人を見ると最低賃金クラスでかわいそうに思いました。それで人材不足だと言ってたので唖然としました。教育面でコストがかかりすぎるとは、一体、一人につき、いくらくらいかかるのでしょうか？賃金も安く、そこまで技能が要求されるとも思えないのですが。。
独立系が丸投げで３０％と言うのはわかりますが、財閥系は儲かりそうでもそう言うことはやらないと言えるんですか？利益のチャンスがあるなら会社としては貪欲に追求するものだと思いますが・・。もちろん、理事会が賢ければ厳しいでしょうが、イエスマンでリスクがなさそうだとなれば、どんどん丸め込んでやるのが営業の役割なのでは？
>>154についてですが、FMさんは誠実な方だと思いますが、外部コンサルが入るのはやはり値段不相応だと思われているからなのでは？ -
189 匿名さん
>住民さん
あなたは他スレでスレ荒らしばかりをしていないで、
ここのスレを管理されたらいかがですか。
質問もされているでしょう。なぜ答えないのですか。
削除依頼だけしているようにしか見えませんが。
-
194 匿名さん
管理者協会と管理業協会は全く異なる組織である。
片や詐欺集団紛いの組織で、片やお国のお墨付きの組織
である。
知らない人間は騙される可能性があります。
その他に紛らわしい組織として、
管理組合連合会、マンション管理士会、マンション管理士
連合会等々である。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
- THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY (2046戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- シティタワーズ東京ベイ (1539戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドシティタワー月島 (1285戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドシティタワー池袋 (878戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- リビオタワー品川 (815戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ザ タワー ブリーズ (807戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- パークシティ小岩 ザ タワー (731戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- プラウドタワー池袋 (620戸) | まとめ
- ジオ板橋浮間舟渡 (598戸) | 住民スレ | まとめ
- THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条） (578戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- リビオシティ文京小石川 (522戸) | まとめ | スムラボ
- シティタワー武蔵小山 (506戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ
- シティタワー千住大橋 (462戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- シティテラス赤羽 THE EAST/THE WEST (438戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- シティタワー新宿 (428戸) | まとめ | スムラボ
- シティタワー綾瀬 (422戸) | まとめ | スムラボ
- クレストプライムシティ南砂 (396戸) | まとめ
- ブランズタワー大崎 (389戸) | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー平井 (374戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー小岩フロント (367戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
[PR] 周辺の物件
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
[PR] 東京都の物件
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
