シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン『住民専用』その2

発言のキツさはどっちもどっち。
ア　ホは言うまでもないので控えた方が良いですね。
しかし、騒音に困ってる人で724の文面見て、腹が立たない人もいないでしょう。買った人が悪い？自己責任？フザケルナ！
しかもペットの鳴き声と赤ん坊の泣き声を同じ騒音の例えにしてるけど、これもフザケルナ！と言いたい。ペットは飼育を認められているもので、その裏側には、躾をするなどのルールの遵守が大前提。赤ん坊は躾を前提に産むのを認められてる類のものではない。赤ん坊は泣くもの。もちろん、親に泣き止ませる努力は求められると思うし、少し成長して走り回る様になったぐらいからは躾が必要になるが、それでも産むのを認められている類のものではない。
ペットはどうしたら吠えないかだって？？ちゃんと躾をすれば、吠えないだろうよ。それこそ飼い主の自己責任。

ペットがカワイイのは分かるし、家族同様に扱いたいのも分かるが、ペット嫌いな人も沢山住んでるのを理解すべき。ただ、「認められている」から、我慢しているだけ。
迷惑かけることを前提にペットを飼うのであれば、ペット飼育は断固反対。

716です。

赤ちゃんは仕方ないと思います。

犬は当然躾をしっかりしていただきたいのですが、
夜中寝静まった頃に内廊下に出して鳴かすこと自体に疑問を持ちました。
ご自宅で鳴いているのを止めさせろというわけではありません。

あくまでも共用部において、横暴な行為は止めて欲しいと願っているだけです。

私も実家で犬を飼っていましたし、柴犬が欲しいと思っていますので、
決してペット飼育全面反対ではありません。

お互いに思いやり、住みやすいマンションにしたいと思いませんか？
こちらで意見されてる皆さんは決して悪い人ではないと思っています。

内廊下に犬を出して吠えている？それはありえない・・・

夜中寝静まった頃に内廊下に出して鳴かすこと自体に疑問を持ちました。

→び、び、びっくりしました。。これはありえない。許せません。。
廊下に犬がいる事自体許せません。
昼でも夜でも関係ないです。
この様な場合、どこかに知らせて匿名で注意をしていただくというこは出来ないものなのでしょうか。
匿名にするのは、やっぱり非常識な相手なので、逆恨みされない為なのですが。

私は、犬に関しては、ボリュームや頻度にもよりますが、自宅内でもうるさく吠えられるのは我慢できません。躾ができないならペットを飼うべからず。あくまでも、迷惑をかけない前提の下、ペットはOKであるというスタンスだと理解してます。

近所付き合いが希薄になりがちな大規模マンションにあっては、お互いが迷惑を許容し合うことが気持ちいいマンション生活ではないのです。お互いが迷惑をかけない様に気を使って生活するのが気持ちいいマンション生活なのです。
上下左右の方々と顔見知りになり、会うたびに言葉を交わすような関係になれれば、ある程度の迷惑は笑って流せますが、まったく素性の知れない方の家から犬の鳴き声とかが聞こえて、睡眠などが邪魔されたら、腹立ちますよね。それが頻繁ともなると・・・。
これはペットOKのマンションを買った自分が悪いのでしょうか？？

ほんとに内廊下で響いてるのですか？
自宅でしかも寝ていて目が覚めるほど？

というのも
先日、窓を開けて寝ていたら
犬の鳴き声で目が覚めたんです。

外から聞こえてくるものでした。
我が家は高層ではないので聞こえたんでしょうけど。

1度や2度じゃなく
窓を開けてると必ずと言っていいほど聞こえます。

まあ、内廊下からと外からを間違えることはないかと思いますが
内廊下で響き渡る。ってにわかには信じられなかったもので。。。

戸建てが並ぶ住宅街は当然ペット可ですが、鳴き声が近隣に迷惑をかけ、苦情が来た場合は、この住宅街に住んだ方の自己責任になりますでしょうか。

私はそうは思いませんし、マンションにも同じ事が言えると思いますよ。

ペット可のマンションに住んだ自己責任だなんて、私は荒らしなんじゃないかなーって思います。
ペット可、すなわち犬や猫がどこで何をしても構わないって思ってる人、本当にいるのかな(このマンションに)？
本当にそう思ってる人や内廊下に出してる人は、常識がないので注意しないとですね。ペットを飼ってる人だけオッケーのマンションじゃないんだから。

騒音の件、深夜、静まった時間帯だと、かなり音って響きますよね。

うちは、30階付近なのですが、
アスファルトをあるくハイヒールの音、たまに聞こえます
音は横に広がるよりも、高い方に抜けるのが原因でしょうか。

あと部屋の中から内廊下にも、音は漏れると感じています。
けど、内廊下から部屋の中には、なかなか入ってこないと感じます。


それから、下品なものいいは、スルーしませんかね。

議事録に睫毛サロン営業してた人のことのってましたね。
知人しか入れてないって言ったそうです。
あんなにでかでかと告知してたのに知人だけ・・・？？？？？？？？？？？
そんな嘘信じて引き下がるくらいならいっそのこと決まりを変えたほうがいいんじゃないかな。

悪いことしても注意するだけでもう終わりか。
ペットにしろサロン営業にしろ、一度でも契約違反した場合は罰金にした方がいい。
やったもん勝ちなんておかしすぎる。

>>759
>何故虚言癖となるのか

本当に好きなら「ペット」という表現はしないと思います。
価値観は色々あるとは思いますが、私の経験上、ペットという表現をする人は本当の愛情を抱いていない人が多いので。

>>761
>赤ん坊は泣くもの

なら、犬は吠えるもの、ですよ。
そんなことともわからないのですかね。
吠えない犬っていますか？

>ちゃんと躾をすれば、吠えないだろうよ

とおっしゃるのなら、あらゆる犬種にそれが実践できる方法をこの場で示して下さい。
「ちゃんと」なんていう適当な言葉で濁すのではなく、具体的にね。
それがあなたに本当にできるのならいい商売になりますよ。

>迷惑かけることを前提にペットを飼う

そんな人などいないでしょう。
どうしてそのような考えにいきついてしまうのでしょう？
あなたの発言には明らかに悪意が感じられます。
当然、犬を飼っている人も吠えさせない努力はしてますよ。
わざと吠えさせている人などいないと思います。

赤ん坊の泣き声だろうが、犬の吠える声だろうが、他人にとってはどちらも同じ騒音です。
私の家内は、諸般の事情があり、赤ん坊の泣き声にとても敏感です。
当事者でないと理解が難しいかもしれませんが、色々な人がいるということは分かってもらいたいです。
人間だからいい、という考え方がおかしいと思います。

>>772
あんたぬるいな。
世の中やったもん勝ちなんだよ。
政治家見れば一目瞭然。

犬の鳴き声に関して、まずは気分を害している方がいらっしゃる事をご理解下さい。
飼われている以上、出来る限りの事はされているのだと思います。
ただ、物理的な衝撃音なら別ですが、鳴き声が洩れないように注意をはらっている状態で、近隣住民の方の寝室まで聞こえてしまっているようで有れば、アフターに一度相談防音材の調査をお願いしてみた方が良いと思います。

773
759です。貴方はペットと言わないかもしれないけれど、それは、あなたの意見であり価値観であり。個人の意見を述べる版ではあっても、ペットと言う人に虚言癖と中傷できるほどのものではないかと思います。

>犬は吠えるもの
！？勘弁してください。
その時点で迷惑をかけることが前提になっているということを理解してください。吠えない犬はいないけど、吠えない様に躾けられた犬はいくらでもいます。

自分でやってダメでも、躾教室に入れれば、大抵の犬は吠えなくなります。それが「ちゃんと」の一つの答でしょう。躾けても吠えることを止めない犬ならば、マンションで飼うべきではない。もし、躾けてもダメな犬種がいるなどと考えて躾ける努力を怠っているのならば、迷惑行為を放置している訳で、迷惑を被っている側から言えば、迷惑をかけることが前提になっているのと同じです。

赤ん坊は泣くなと言っても泣きます。泣くのが仕事と言うぐらいですから。犬とは全然違います。躾ければ吠えなくなる犬と同じものとして扱うことは非常に不愉快です。もちろん、他人にとっては同じ騒音で、迷惑には変わらないので、親は泣き止ませる努力が必要であり、赤ん坊だから放置が許されるというものではないですけどね。

それにしても・・・、あなたの奥様は赤ん坊の泣き声に敏感？つまり、騒音に悩まされてる(されていた？)ってことですかね？もしそうなら、なぜ犬は吠えるものとか、ペットOKのマンションに引っ越してきた方が悪い、とか言えるのでしょうか？その考えだと、あなたかあなたの奥様が悪いってことですよ。大変失礼ですが、おっしゃってることが支離滅裂な気がします・・・。
まあ、いずれにせよ、事実とはいえ、色んな人がいると言われてしまうと、何を説得しても暖簾に腕押しでしょうから、これぐらいにて失礼。

議事録の件
嘘ではなくて、事実(実際？)なんですかね。誰でも呼べたし、呼び込もうとしたけれど、結果知り合いしか来なかったし、バレてやめたのではないかと。

＞私の家内は、諸般の事情があり、赤ん坊の泣き声にとても敏感です。
当事者でないと理解が難しいかもしれませんが、色々な人がいるということは分かってもらいたいです。
人間だからいい、という考え方がおかしいと思います。


お気持ち、お察しします。
ただ、豊洲は乳児が非常に多い地域ですよね。
きっと奥様、近所を歩くのも苦痛でしょう。非常にデリケートな問題なので
引越しを視野に入れた方がいいかもしれません。
私は赤ん坊や犬の泣き声も、その類の騒音は気にしてません。
マンションだから、想定内です。
もちろんドンチャン騒ぎ等は論外ですが・・・。

そういえば以前住んでいたところにいたワンちゃん、声帯切られていて
吠えても吐息が漏れるだけで声が出ていませんでした。かわいそうに。

同じ騒音だとしても、普通の感覚なら、
赤ちゃんは、泣いてしまったら早く泣き止ませる努力が必要。
犬は、そもそも鳴かせない努力が必要。

全く違うと思います。

>>780
赤ちゃんが泣き止まない時(夜泣きとかね)って親もイライラしてるもんですよ。
こんなにあやしているのになんで泣き止まないの？？？？？？って。
ギャン泣きを間近で聞くと本当にうるさいので誰だって泣きやます努力くらいしてます。
犬の飼い主さんも同じじゃないかな。
放置なんかしていませんよ。とにかく必死で、親も泣きながら頑張っています。

別に飼うなとも、産むなとも言ってない。うるさいのは同じように迷惑。権利みたいに言わないで欲しい。うるさいと言ってる人間だって、ちょっとやそっとの物音で文句を言うわけじゃない。そもそも、外廊下に犬を出してる事がどうかという話で、飼い主が泣きそうになっていようが、やっていい話ではない。エレベーターで首輪をしてない話も、こんな事があったって書かれている話はどれもありえない。泣いて吠えて(この場合、動物も犬も一緒でよい)うるさくてもが当たり前と言う人は、こんなの当たり前なのに怒られた・注意されたというのを書いてくれない？どこまでの程度を持って言ってるんだかを知りたいもんだ。
うるさいと言ってる人間も、ありえないのはいるかもしれない。けれど、赤ちゃんだろうが、犬だろうが、大人だろうが、泣いても吠えても騒いでもうるさすぎるのは迷惑。

じゃあピンポン鳴らして文句言えばいいじゃないか。
直接言えないクセしてこんなところで文句いうなってんだよ。

783は流れ読んだら？

残り少ない部屋を購入検討している者です。
バルコニーで洗濯物を干すのは禁止とのことですが、実際には皆様はどうしているのでしょうか？
部屋干しか、お風呂場で干しているのでしょうか？

今時犬の泣き声やら、赤ん坊の声やら、だだ漏れってどんな造りだよ
内廊下のぶん壁けちったと言ってるようなもの

普通の分譲マンションは隣の気配すらしなくて当然

>>785
日立のビッグドラム買ったよ
やっぱり洗濯機は日立だと思った
ビッグドラムまじでおすすめです

>>785
ほとんどが、浴室乾燥機で乾かしていると思います。
たまに、ダイレクトウインドウの内側に
洗濯物を並べている光景も目にします。


仮に、ベランダで干したい、ばれなければ大丈夫・・・と
お考えでしたら、購入は避けた方がいいと思います。
ベランダに干している人は、理事会から怒られています。

騒音の件、話がこじれすぎです。

724さん。
老婆心ながら、あなたが主張しようとしている内容は、その書き方では伝わりにくいと思います。
どちらかというと他人を攻撃している文章に見え、
余計なところで、論争がおきやすい書き方をされているように思えます。

「マンションを買ったのは自己責任」といってみたり
犬の鳴き声の話をしていたのに、まったく関係のない子供の泣き声の話を引き合いにだし
「妻は赤ん坊の泣き声に敏感」といってみたり
「いろんな人がいるのを理解して」といってみたり。

主張の仕方に一貫性が無く、伝えたい内容に論理性がないので、
多くの人から反論をうけます。

うちもビッグドラムですが、毎回のゴミ取りは面倒ではないですか？

>>777さん
あなたは全くわかっていないですね。
残念です。
赤ん坊は泣くのが仕事？
その考えこそ犬は吠えるのが仕事っていうのと同じですよ。
育児を放棄している最近の親にありがちな言動ですよね。
どちらかというと人間の子供の方が好き勝手放置されてるところをお見かけしますが。

先日もロビーでコンシェルジュのカウンターの裏に子供が入り込んで、コンシェルジュの方々が非常に困っておられ
たのに、親は知らん顔。
何組か家族がいたのですが、あまりの知らん顔っぷりに、誰もどの家族の子かわからないほどでした。
こんなこと犬猫ではありえませんよね。
人間の子なら何やってもいい、というエゴが思いっきり現れてました。

>躾教室？
それで本当に済むのなら、そこに入れるのをここの居住条件に入れればいいですね。

そもそもここは、超小型～中型犬までの飼育が許可されているマンションです。
躾が容易なのは、ご存知の通り大型～超大型犬であるにもかかわらず。
つまり、躾云々よりも物理的な面が重視されているということです。
本当に吠えられるのがいや、という声が多いのなら、飼育条件を大型犬以上に限定すれば、何も問題は起きません。
よっぽど人間の子供の方が迷惑に感じますよ。


赤ん坊の泣き声に敏感＝騒音に悩まされていたなどと短絡的に考えないで下さい。
赤ん坊の泣き声限定です。
そういう人もいるということを理解してもらいたいものです。

>>789さん
私の話に一貫性・論理性ありませんか？
・犬は吠えるもの
・赤ん坊は泣くもの
・どちらも同じ騒音
・どちらも居住者は抑えるように努力している
・故意に放置していることはない
・努力はしてるが、抑えきれない

ずっと同じ話してますよ。
文意が読み取れないなら入ってこないで下さい。
余計こじれます。

>>790
パナに比べたら段違いに楽だと思ったので日立にしました
パナは電器屋で実機をさわって
そんなに掃除するところがたくさんあるのは無理ｗと思ってやめました

下のフィルタと
上の乾燥フィルタと
あとはドアの口のゴムのところだけだもんね
洗濯機の上にウエットティシュでも置いておいて
くるくるっと拭くだけだからすぐ終わるよ

791は人間も迷惑かけるんなら犬もかけていいという事かな。多数決によりアウトだから出てって欲しいね。ま、そんな主張、ここでしか言えないだろうが。

>>785
わが家は日常的に人が居ない事が多いので部屋干しばかりでしたが、ここに入居して始めてドラム型に変更しました。
洗濯物を干す事が全く無くなり、干さない事がこんなに楽だとは、と感動しました。
そんなに頻繁には有りませんが、布団など、よほど日差しにあてたい時はリビングのDW越しに干しています。
DW越しなら雨の心配も飛ばされる心配も有りませんしね。
わが家はドラム型＋DWが合っているようです。
ちなみにうちもビッグドラムです。

うちはＴＯＳＨＩＢＡです。
型落ちの１４万くらいの安物ですが、不自由は全くありません。
今時の家電はどれもいいですよ。

私はもともと外に洗濯物を干すというのがどうもだめでした。
埃とかがどうも気になって。
ちなみに掃除が面倒になるので浴室乾燥機は使用したことがありません。
お洒落着等は使ってない部屋で干しています。

あれでもパナより楽なのですねー
ドラム式は初めてだったので知りませんでした。ドラム式は洗濯干す時間が省略できて、時間が大事に使えます。

791はん、貴方の犬はどれだけ吠えるんでしょ

>>791
理事会の議事録を読めば、ペットを飼われている家庭が少ない事も、既にペットの飼育とマナーが案件に上がってしまっている事もお分かりだと思います。
以前、ここで問題となっていた内容も理事会の案件に上がっていました。
これ以上ここで問題が大きくなる事で、ペットに関する注意書きまみれのマンションにも、ペットを飼われている方が住み辛くなるようなマンションにもなって欲しくはありません。
大変申し訳ないのく思いますが、この問題は大きくなるほど、ペットを飼われいる方には分が悪過ぎます。
不利になる事は有っても、規定が緩和される事は無いと思います。
ペットを家族の一員として大切に思われているがゆえに、おさまらない気持ちも重々承知しておりますが、他のペット飼われているご家庭のためにも、ペット飼われていないご家庭のためにも、ここでこの問題を大きくしてしまうのはこれくらいにしておいた方が良いと思います。

ビッグドラムの方、多いですね。
ウチもそうですが、仕上がりも、使い勝手も、大変満足です。
一つ気になるのが横幅。
ほとんどの方が80×65の防水パンだと思いますが、排水口の位置の関係で、洗濯機の側面が壁に接するくらい近づいてませんか？

たとえば、
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kurashikenkou/cabinet/sou...
こんな収納を置こうとする場合、棚の脚が入るスペースが無いんです。ウチ。

なんとか、洗濯機を真ん中に寄せる事が出来れば、と思い、見つけたのが、コレ。
http://kaijuuken.com/
このサイトの下の方に有る「カバータイプ」なら、既存の防水パンの上から被せるだけで、洗濯機を真ん中に持ってこれる。

他にも
http://www.technotech.co.jp/html/products.html
サイズが小さく、取り換えになってしまいますが、収納棚の脚を置くスペースは床を出しておく、と言った使い方は有りかも。
それにして、防水パンにもグッドデザイン賞が有ったとは・・・。

そして、たまたま見つけたブログ。
http://sunnyandmoon.blog29.fc2.com/blog-entry-92.html
フラット防水パンのカバータイプでは無いもの。
これの場合は、溝になって沈む部分の床に穴が開いていないとダメなんですよね。
防水パンを外してみないと解りませんが、おそらく無理。
でも、ビッグドラムって65×65の小さいタイプの防水パンにも入るんですね。意外。

ドラム式洗濯機はとにかく重いです。
ビッグドラムだと90kgくらい有ります。
防水パン関連で色々考える場合は、洗濯機を設置する前の方が良いですね。
ウチはそれで、おあずけ状態になっていますｗ

>>779
同じような事を考えてるひと居るんですね。ｗ
参考にさせて頂きます。

ウチはパナのヒートポンプですが乾燥を使う機会がほとんどありません。

夜洗濯して浴室に干して、翌夜だいたい乾いています。
乾きがいまひとつの時は浴室乾燥30分で充分です。

浴室はビューバスタイプで陽が入ります。

>>799
たぶんそういうパイプな棚ではなくて
作りつけの棚を作ってもらったほうが
使い勝手がいいと思う
脚の入るスペースで悩むこともないし

シスコンに頼むと高いけど
地元の建具屋さんに頼むとずいぶん安く作れます
面材あわせだの何だのにこだわりたければシスコンへ

>>802
うちもシスコンで扉付きの棚を付けてもらいましたが、洗濯と棚までの間にも収納に使えそうな空間が空いてません？
ここに棚が有れば増設した上の棚より使えそうなのですが、それをパイプの棚で補うのは良いかもしれません。
うちもビッグドラムです。
同じ事を考えましたが、やはり脚が入る隙間が無く、とりあえず洗濯機の上に置ける分だけ置いている状態です。

>>761

赤ん坊は泣くのが当たり前？
まあ正確に言うなら赤ん坊に罪はないが、煩く泣かせて平気な親はどうかと。。。

赤ん坊の泣き声もペットの鳴き声も私にすればどっちもどっち。

世の中の全員が赤ん坊の鳴き声ならよしとすると思っているのは甘え。
子供は躾を前提に産むものじゃないのぉ？

赤ん坊はさあ、何年か経てば泣かないじゃん。でも、躾がない犬はいつまでも泣くんじゃない？

みなさん、そんなペットや赤ちゃんの泣き声に困ってるのでしょうか。
館内放送が住戸内に聞こえ無くて苦情が来るほど防音がしっかりしたマンションですよ。
床や壁に対しての衝撃音なら解りますが、泣き声が聞こえるて来るのでしょうか。
私のところではそのような音は一切しないもので。

ただ、上の階の床への衝撃音には困っています。
何度も防災センターの方に注意に行って貰いましたし、ポストへの投函もしてもらいましたし、そのフロアのゴミステーションに注意の貼紙もしてもらっています。
（あの貼紙は下の階から苦情が来ている住戸が有るフロアにしか貼られていません。）
アフターサービスに防音設備の調査をお願いしても、上の階へ注意する話にされちゃいますし、もう八方塞がり。
上の階の人、せめて防音マット買って下さい！

807さん

我が家も子供の走り回る足音が大変気になっています。
でも、それが上下階どちらからの衝撃なのかわかりません。
普通に考えて上の階？と思っていたんですが、
床に寝そべっていると下の階から響いてくるような気もして。

うちは『子供がもう少し大きくなれば騒音も減るかな？』と
我慢して苦情は出していませんが
お子様がいる家庭は”他人への迷惑”を常に念頭においてほしいものです。
子供の甲高い声や騒ぐ声も含め、当事者家族の想像以上に
不愉快な思いをさせていることを忘れないでほしいです。
親である以上、子供の管理は当然だと思います。
最近は、子供の目を見てしっかりと言い聞かせている親の姿、少ないですね。

16日に投函された売主2社の連名による報告書、説明・内容が具体性に欠けているものでした。
管理組合としても、管理会社とともに、売主に対する処置・対応等を検討しているのでしょうが、特にまだお知らせ等は来ておりません。
不安がある方や適切な対応を求めたい方は、当面は個人的に対応されるのでしょうか？
私としては、内容次第では、大変大きな問題になると思っております。
また、現在のところ具体的な説明がなくはっきりとは言えませんが、仮に現在説明している後追い認定の場合だと、品確法での売主訴求は難しいのではないかと思います。
その場合は通常の瑕疵担保責任での遡及になりますが、引渡から2年若しくは瑕疵を知った日から1年に請求しなくてはなりません。
皆様はいかがお考えでしょうか？
引っ越してから日が浅くて知り合いがおらず、16日以降悶々として過ごしており、現在の住民皆様の考え・意向が分からなく、書き込みさせていただきました。

>>808さん
807です。
うちは間取りが変わる節目のフロアで、上の住戸は広い間取りです。
防災センターの方が注意に行った時も子供が走っていて、父親が注意をしていたそうです。
節目である事に施工の違いが有るのでは？と思い、何度もアフターサービスや防災センターの人を呼び、音を聞いて貰おうとしましたが、来てる時に限って音がしなくなるんです。
時々、高い位置から飛び降りたような｢ドスンッ！｣と言った音にビックリする事も有り、家族（わが家は二人暮らし）が知らないうちに苦情を出してしまったんです。
一年修繕の時期になり、再度の衝撃音の調査を依頼しましたが、やはり「厚みが○○で施工に問題無い」｢注意しておく｣と、矛盾した二点を繰り返すばかり。
と、言う話の最中に、たまたま上からの衝撃音を聞かせる事が出来ましたが、やはり｢注意しておきます｣としか言ってくれません。
私は注意して欲しいのでは無く、構造上の具体的な原因を知り、可能で有れば対処し、上の家族にも思う存分走り回って貰える状況に出来るならそうしたいと思っていますが、おそらくもう無理です。
調査をしてくれないので、せめて上の階の方が防音マットを敷いてくれればと思っています。
なんなら費用もこちらで持ちます。
もうすぐ花火大会で、お客さんも沢山来ますが、上からの衝撃音が聞こえしまったら恥ずかしくて。。。