最近は窓の灯も増えてます。気長にまったり行きましょう！
所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分
過去スレッド:その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/
売主：住友不動産 阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産サービス
[スレ作成日時]2010-02-06 12:09:00
電話番号や開こうとしてたセミナーの記事が消されてますね。
今後、どのような形で続けるのかも書いて欲しいです。
理事の方も、ここはのぞいていると推察されます。
そのうで、理事のかた向けに私見ですが、申し上げます。
１．厳密には、規約に違反している。
管理規約、ならびに使用細則と照らし合わせると、
厳密には、話題のサロンや、業者との打合せにつかうことですら、規約に違反していると
判断せざるを得ません。
２．規約は解釈の余地を残す表現であるため、読み手によって判断が異なる。
どこまでが違反で、どこまでが、違反でないか、というのは、線引きが難しいと認識いたします。
「もっぱら住宅」は、どこまでがもっぱらなのか分かりづらいうえ、
例示や、その具体的な線引きがないため、個人の主観によって、
「もっぱら」の基準が判断されがちです。
そのため、厳しい基準を設ける方にとっては違反であり、
そうでない方にとっては、規約範囲内であるという判断がなされ、そこに意見の対立が生じる、
というのが今回の騒動の本質だと認識いたします。
３．したがって、解決策としては、具体的な例を示すこと。
どこまでが規約内であり、どこからが、規約外になるのか、例示をすることが、
住民の理解の促進につながります。
ただし、そのような都合のよい例示はなかなか表現することが難しいため、
例示すべきは、実際に、理事会に申請のあった例を、公開することが必要と思われます。
当マンション内において、日常的に利益を生じさせる行為（営業行為）を営むものについては、
すべて理事会にその実施の可否の伺いを立てるよう義務づけ、
その申請内容と、判断基準ならびに、判断結果を公開することが、最良の策と思われます。
４．今回のサロンに関しては、住民に及ぼす不利益は極めて小さい。
今回のサロンは、出入りする客の数が極めて少ないと推察されることから、
今のまま存続したとしても、住民に及ぼす不利益は、ゼロに等しいと思われます。
（逆に、具体的な不利益は、例示できない）
「業者との打合せ」についても、同様です。
したがって、理事会に、正式な届けを出され、それを理事会が承認したとすれば、
許容してもよい内容であると個人的には思えます。
５．今後の課題は、判断基準をいかに策定するか。
今現在、判断基準が、明確な文章になっているわけではありません。
したがって、その判断基準を明確にすることが、求められています。
判断基準が明確になったとしても、
その判断基準は、情勢とともに変化させるべきものなので、
どのようにその判断基準を、時代に合わせていくか、
が将来的なミッションであると考えます。
そのためには、一つ一つの事例を、公開していくことが、最良の策と考えられます。
私見ですので、採用されなくても一向にかまいませんし、
反対意見のかたも、多くいらっしゃると思いますので、ご批判いただければと思います。
（荒れるかもしれないので、私は、反論いたしませんが）
キャロルさんのお部屋は、2枚同幅のDWで左手が壁、右手が柱、且つ、キッチンはコンロ右手に壁、且つ、眺望に高層建築物がない(東or北)というブログの写真から推測するに、N-70Pjm(北向き)、S-70PM(北向き)、S-60B(北向き)、S-70E(東向き)のいずれかであろうと思われる。
南向きであれば、S-90j、S-90jm、S-100Qも入ってくるが、眺望写真を見る限り可能性は低い。
眺望写真の運河の形状からすると、恐らく東側と思われるが、そうなるとS-70Eの間取りに絞られる。
また、眺望写真の高さから見ると、30F以上に思われるが、S-70Eはスーペリアなので、高くても35Fまで。
ここまでくればだいぶ絞られるんじゃない？
>>415
規約に反してエステを開業している人よりも、このような掲示板で根拠なく、正義感ぶってここまで
ストーカーまがいの書き込みをする粘着質の人間が住んでいることの方が気持悪いです。
>>414
残念ながら、業者との打ち合わせをしている人たちがいちいち「やってます」というわけないでしょう。
なぜなら一方で所有者は自分が自宅に招き入れても良いと判断した人を入れる自由があるからです。
自分が招き入れても良いと判断した人が（広義の）隣人にとって相応しいかどうかは判断基準にならないのです。
1平米たりとも居室を業務使用してはならないとする人にとってみると
隣人が頻繁にホームパーティを開くようなライフスタイルの人で、しょっちゅう特定多数の人が出入りするような
ケースと、自宅兼デザイナー事務所を所有しているような人で、ときどき業者との打ち合わせに自室を使っている
ようなケースを比較すると前者は規約違反ではなく、後者が規約違反となるのでしょうが、私ならいくら規約違反
でないとしても前者の方が迷惑です。
要は誰を招き入れるかの判断基準が所有者にゆだねられている以上、明らかに「商売やってます」と外形的に
他人が見てとれない限り根絶するのは事実上困難だと思われます。
同じ規則で良いと解釈する人、悪いと解釈する人がいるような状態は避けたいです。駄目とわかっててやるのか、駄目ではないと思ってやるのかは大きな違いだと思います。個人の価値観の話は別として。
ホームパーティーは迷惑でデザイナーはOKというのは私は逆です。もちろんマナーの度合いによりますが。
個人的に気になっていたんですが、こうやって口コミで広めて
お金取ってる人って税金とかどうなってるんですかね？
取り分は全部自分の懐にいくのかな。
青色申告するでしょ。
無申告で放置すると税務署側で売り上げを一方的に計算した請求書が来る。
ブログの豊洲関連の記述や料金表とか、ガッツリ消されましたね。。。
まあ私は、その前にしっかり見ましたけど。
やはり、不特定多数が出入り可能となると、その中で実際に害がある人は
ゼロかごく少数だろうと冷静に考えても、すごく抵抗があります。
キャロルさんはこれ見てるんですよね。
今後どうするのか、教えてほしいです。。。続けるんですか？
施術自体に価値があるなら、別に場所が高層マンションである必要は
無いかと思うんですが、近所にどこか借りて頂けませんかね？
終わるわけないでしょう(笑)
面白いこというね。
本当の住人なら、意見箱や管理組合に連絡して終わりですけどね。
ここで特定追求してるのは非住人でしょう。
住民だと思います。逆に終わらせようとしてる方が本人だったり、身内の方かと思われますけど。
特定追及するつもりはないですけど、ご本人もご覧になっているのならば、ここまでの問題、少なくともやっていた事で非常に嫌な気持ちになった同じマンションの住民がいる事を理解して頂きたいですね。
特定された、またされようとしても自己責任じゃないですか。
記述が消されたからって、サロンがクローズされたわけではない。他のサイトで豊洲のタワーマンションってことを隠して広告・営業し始めるかもしれない。
こっそりやられたら分からないね。。。
組合に期待することは、規約の解釈を明らかにして、ダメなものには声を大にして周知徹底してほしいなあ。
許せないのはサロンではなく、ルールを守れない人です。
まぁもともと規約自体は住民が決めたものじゃないからね。スミフもしくは管理組合がどうするかってだけで、住民がキャーキャー騒いでもしょうがない気がするけどね。結局来訪者が、客か友達かなんてわからないわけだし。
どこの記述が消されてる？
まだ出てくるけど？
マンションの管理組合はトップダウンではなくて、ボトムアップであるべきでしょ？住民の声があって、どうするかを考えるんじゃないの？
>427
確かに来訪者が客か友人はわからない。セキュリティに問題が生じるかもしれないが、気にするレベルではないと思われる。なので、客か友人かはどうでもよい。そんなことを言っているわけではなく、みんな規約に納得し、遵守する前提で購入してるのにも拘らず、それが守られないことに問題を感じる。じゃあ、廊下に私物を置いても良い？それを見てスミフが決めたルールだからキャーキャー言っても仕方ない？
429の言うとおり、ボトムアップの運営が必要。というか、住民一人一人が組合員なんだから、ここで議論する是非は置いといて、住民がキャーキャー言うものだと思う。一人一人が組合員という自覚が必要。
まあ、どなたかが、意見書に投書されたみたいですので、ここではこのぐらいにします。
ああ。そうだった。ここはダメダメ言う人たちの集まりだった。失敬。
いや、ダメダメじゃないよ。430さんの意見はその通りだもの。
営業規制したら資産価値下がるのー？
ここは住民じゃない人も書き込んだりするし、管理組合が管理してる掲示板でもないので、住民なら意見箱に意見を入れることが重要だと思います。
少数意見でも検討するのは当然ですが、多数の方が迷惑と感じるなら大きな声として管理組合に上げるべきです。
なので迷惑と思う方は「誰かがやったからいいや」じゃなく、どんどん意見箱に投書しましょう。
>>435
意見があるなら、意見箱にいれろってまぁ、正論だけど、
意見箱にいれるまでもない話だから、ここに書いてるんだよ、みんな。
仮にここで、なんかの結論を出したとして、
理事会で、そのまま採用されるわけじゃねぇし。
とりあえず自分の意見かいてみて、その反応から
「意外と俺の意見と同じやつ多いんだな」と実感できれば、それで十分なやつは、多くいると思う。
匿名掲示板ってそういうもんだし。
他人を誹謗中傷しないのなら、好き勝手に書いて、いいんじゃね？
そうかな〜。形式的にならまだしも、本気で自宅兼事務所として経費扱いにするラインの方々が借りられたところで資産価値が上がると言うのだろうか。このサロンだって、資産価値下げてません？
激しく同意。てか、他の人がどうしようが、あまり興味ない。実害がなければ。
>>435さんは意見を。とおっしゃるけど、
反対の意見を聞かないから終わらないんだよね。
当然ながらご自分の思い通りの意見に纏まるとは限らないでしょう。
意見はそれぞれです。
だいたい、将棋の名人の猫の餌やり止めさせるのだって、何年がかりで裁判やって、まだ解決してないし、騒音おばさんだって、何年がかりか。ルールをないがしろにしてもいいとは思わないけど、ルールが正義だ守らなければ悪だみたいな論調にはちょっと引きますな。現実はそう単純じゃないし。まぁ、軽くご注意のお知らせ張り出して終了でしょう。誰も自分で交渉するほど困ってねえし。
ルールは守れよ、守らなくてもいいルールなんてないんだぜ。
でもルール違反をしていることを、自分で言い出すとかしない限り、
他人にも分からないのなら、それは、ルール違反してないのと、同じだ。
「業者と打合せして何がわるい？」とか
「徒歩4分の高層マンションでサロン」とか、
みんなが見てるところでいうなよ。いわなければ、OKだっただろ。
言わなきゃばれないだろ。
ろくに客も来ないサロンで、誰が迷惑するんだよ。しねーよ。
おまえんとこに、客が来ていることすら、知らなかったし。
でも今回は、ばれたから、アウトだよ。ばれてなければ問題視されなかったのに。
今回は、閉鎖してもらうしか、手はないね。（ブログを、だけどな。）
入籍当日？なのに、バッドニュースでかわいそうだけど。
でも、それが、ルールを守るってことだ。
ぶっちゃけそのとうり。でも、ばれちゃったから、もう皆だまってられない！
しかし、口悪い人いるね・・・。
で、なんでバレたの？
よく発見する人がいるね！感心するよ、マジで。
他にここにヘルスとかいかがわしマッサージとかないんかいな？
有れば便利だと思うんだけど、個人的にだよ。
あーあー。言っちゃった。苦笑。午前中から夕方にかけて荒れるなこりゃ。
仕事場に使うのと、不特定の人を入れる店舗として営業するのは大違いだと思うけどね。
デリバリーヘルス嬢が待機してる部屋があるってのは駅近大規模マンションだとありがちだよ（高確率）。部屋数をいやに多くしてるとかあったら当たりです。でも調べ上げるのは難しいと思う。
待機してるだけなら良いんじゃない？そこで商売してるわけじゃないし。
ヘルス系の話、住民はスルーしましょ。いるんですよ、こういう人。
ま、話の発端のサロンの人はこういう話にまで発展したりする、という責任を意識して欲しいですね。
バレるバレないは二の次。商売を認めるか認めないかですよ。
認めてしまえば、ヘルスとか、今はただの荒らしでも、本当に考える人もでるかもしれない。認めないと決まれば後はモラルの問題。且つ、わかれば特定してでも、やめて下さいと言える。
今は解釈の仕方ではっきりしないから、サロンもあえて「無期限休業」としてるのだろうし、迷惑をかけた謝罪もしない。解釈の仕方では、駄目じゃないかもしれないから。
解釈がはっきりすれば、個人の価値観はただの意見でスルーできますけど、今の状態は不安ですね。バレれば騒がれるのはわかったけど、結局いいのかだめなのかわかんないから。
キャロルともう1つブログがありまして、そちらに書いてますよ〜。
あ、ほんとだ;
でも電話とかメアド消さないのは不思議ですね。。。
>>416
>規約に反してエステを開業している人よりも、このような掲示板で根拠なく、正義感ぶってここまで
ストーカーまがいの書き込みをする粘着質の人間が住んでいることの方が気持悪いです。
遅いレスですみません。なにぶん粘着質なものなのでね。
根拠なく、正義感ぶっていきなり他人をストーカー扱いですか…。
そもそもこうなることも想定できず、脳天気に自宅の写真なんてブログに載せる方がどうかしてるのに。
自己責任ですよ。
>私ならいくら規約違反でないとしても前者の方が迷惑です。
突然そんな主観を持ち出されても。
あなたが何を迷惑と思うか、とかそういうことを言ってるんじゃなくて、
入居前に同意したにもかかわらず、その規約に反した行為をしている、ということが迷惑なのです。
規約に則してホームパーティを開き、友人を招いているのに、それを迷惑と思うあなたの方がよっぽど迷惑ですよ。
それに入居前にもかかわらず、住民版に書き込む方も十分気持ち悪いですよ。
＞＞455
粘着呼ばわり、ごめんあそばせ。（笑）そこまで必死に弁解しなくても・・・
規約に反していないとしても何やら頻繁に多数の人間ががやがやとエレベーターに乗り込んできたり、
夜遅くまでホームパーティを開くライフスタイルの人が隣に住んでいたとしたら、はっきり言って迷惑です。
もしかすると、アム○○○なんかの鍋を販売していたりして。冗談ですけど。
入居を決めている人が住人板を覗くのは当たり前の行為です。
気になる発言があったので、ちょっと書き込みしてみました。それを気持悪いといわれてもね。
ま、感じ方は人それぞれ。当方があなたを気持悪いと書いたのと同じですものね。お互い様でした。
ここを買ったこと、あなたのような人がいると思うと後悔しています。ほんのちょっとですけど。
隣人じゃないことを祈っていますぅ。
こういうマンションに住んでいる人の中で、サロン的なおけいこ教室をやってる人って案外多いと
思いますよ。
フラワーアレンジメントとか、お菓子作りとか。キャロルさんよりもう少しお利口さんに
口コミで生徒を集めているだけのことです。
以前、雑誌で佃のマンション内でお教室を開いている人の取材記事を見たことがありますよ。
このマンションよりずっとお高いマンション。ですよね。
え？私？私を本人と勘違いしている人もいましたが、
私ははそんな器用な方じゃありませんし、外でキャリア磨く方が趣味にあってますんで、規約に
反してまで商売するつもりも、やってる人の肩を持つつもりもありません。
460さん
そーいう意味ではないと思いますよ。
ていうか、人の迷惑考えず、ホームパーティーでどんちゃん騒ぎを毎日する人いますか？したとして、注意しますよね。
自宅兼事務所とホームパーティーを比較した話になってましたけど、ホームパーティーが上記という前提であれば、どちらがではなくどちらも迷惑です。
エレベーターのセキュリティ書くと文句付ける住民さんが出てくるのに規約違反と言えこの掲示板で個人的な情報を書くのはまずいのではないでしょうか？
犯罪者すらプライバシーが建前上守られているご時世なのに。
住民さん同士の個人情報を含む議論は会員制の掲示板を作るかmixi辺りでやった方がよいのではないでしょうか？
mixiは確か会員6人ぐらいでしたけど理事さんもきっとメンバーさんに入っていると思います。
私は入っていませんけど。
個人情報というのは、個人が特定できる情報であって、
ここで、そんなことを話題にあげているひとはいませんよ。
ご自身のメールアドレス、携帯電話、自宅でやっていることを
全世界に向けて発信しているのは、ご本人さましかいないですね。
>> 466
>キャロラインさんの身辺が危険ですよね。
いやいや。そうはならないです。
ここ、日本ですよ？
逆に犯罪をあおっているのは、あなたのほうではないですか？
書き込み削除したほうが、いいと思うのですけど。
排水管清掃のオプションの5000円風呂桶下掃除って、
申し込む人います？
まだ大丈夫かなーって感じなんですが。
>>469
風呂桶のエプロンを外してみるといいですよ。
２４時間換気のおかげで綺麗とは言いませんが、そんなに汚れていませんでした。
業者に依頼するほどでは無いのでウチは申し込みませんでした。
5,000円って依頼したくなってしまう額ですよね^^;
>>471
前住んでたマンション（賃貸）でも毎年やっていました
でっかいホースを引き込んでゴーッてやります
こんなかんじ
http://www.nihonhome.co.jp/mainte_hwash.html
私申し込もうと思ってました。
長く住む家だし毎年ちゃんとやっておきたいなーと思ったので。
でも意外と申し込んでる人いないんですね。
うちは次回やろうかなって思ってます。まだ入居してそこまで経ってないんで…
普段掃除できないので、1年に1回はきれいにしたいですね。
いろいろありますね。ここはエレベータでもあいさつをする人が多いいいマンションなのに。
今度時間あえば総会でてみます。サロンと営利目的のPARTYは反対だが、隠れてやることも
可能なのもまたしかり。。
隠れてもいいけど、見つけたら徹底的に潰す
弁護士なんかの自由業が自宅を事務所登記して、電気代やら諸々を経費扱いにすることは珍しいことじゃないじゃん。ついでに打ち合わせくらいやることだって、想定の範囲内。
これって立派な規約違反。
だから、ばれたらって言ってんじゃん。
想定とか、あんたの想像はいらないよ
蒸し返すなよ。。。
好きだねぇ。
４７８さん、弁護士についての言及は相当ではないね。
他の自由業は分からないけど。
弁護士は事務所所在地を日弁連に届け出る義務があり、そしてそれは公開されている。
日弁連のホームページで誰でも閲覧できるよ。
従って、規約で事務所としての使用が禁止されている分譲マンションに実際に事務所を置いている弁護士は極めて少ないよ。
正式な事務所がきちんと存在し、それとは別に、自宅マンションを事務所扱いにてして、賃料相当額（の一部）、光熱費等（の一部）を経費として税務申告することはあるけど、それは、「現実に」事務所を置いているのとは違う。
依頼者との打ち合わせまで自宅でやるわけじゃない。
それは、正式な事務所で行います。
依頼者との打ち合わせまで自宅でやっていたら、それは、現実に自宅を「事務所として使用」していることになり、規約違反でしょう。
蒸し返してる人は住民を装う荒しだからスルーで＾＾
>>481
なあんだ。
じゃあ例のブログも税金対策じゃん。
仕事にも使ってますよーという疎明。
「芸能人御宅拝見」のテレビ番組と同じ。
うちの社長の自宅マンションも何部屋かを会議室扱いにしてるなあ 笑
やっと謎が解けました。
読解力がないと、こういう謎の解け方になります。
481さんはどうしても疑惑にしないと腹の虫が納まらないみたいですね。
想像を膨らませても部外者の嵐にあうだけです。
落ち着くことです。
しばらくネットから離れられたほうが良いと思います。
仮にご推定のとおりとしても、泳がせれば証拠も増えるんだし、
いまあわてる必要もないでしょう？
え？481さんに対してですか？教えてくれてるだけじゃないですか？
むしろ478じゃない？ネットから離れた方がいいのは。
話題変えますが、不動産取得税の税額通知がきましたね。
税額は前のマンション購入時の２倍と予想以上の額でした。
調べたら課税標準額が前マンションに比べて２倍だったのですが、
購入価格は２倍もしていない･･･。
固定資産評価が高いからこうなるの？よくわかりません。
５，６月は自動車税、固定資産税もあるから予定以上の出費は痛いですね。
え？？
減税措置って受けれるんですか？？
まだ来てないですが、それができるとうれしいです。
税額通知が既に届いてしまっているのであれば、もう軽減は受けられないのでは？
確か引き渡しから60日以内に申請する必要があったはず…
片方のblogは閉鎖したな。
>>491
ここを買ったときに
もろもろの手続きの中に
不動産取得税関連の書類もあったから
よっぽど特別な買い方をした人じゃなければ
申請はできてると思うけど
不動産取得税のお知らせの備考欄に
「新築住宅の特例」
と書いてあればOKだよね
>>499
本当にその通り。
だけどまた、そんなことを書くと規約破った方が悪いから自業自得だとかいう正義感かぶれやら、部屋が
特定できそうな情報を当然のように書き込みするストーカーまがいが跋扈するよ。
デザイナーや弁護士が自宅で打ち合わせすることさえ「規約破り」というやつらって、どういう
人生送っているんだろう。
証券会社や銀行やら不動産会社の営業マンがきて金儲けの話するのも「投資家」でこれまた事業の一種ってか？
勉強不足ですいません
規約とか詳しく読んでいないのですが
ここの自宅を事務所登記出来るのですか？
※来客は100％ありません
不動産取得税の件、すみふに確認したところ、購入者の方で手続きをする必要はないとのことでした。不動産取得の申請（取得から３０日以内）及び不動産取得税の軽減措置を受ける手続き（同６０日以内）は登記の手続きを通じて行われるから、だそうです。
質問です。
床のホコリがたった１日でびっくりするほど出るんですが、みなさんの家もそうですか？
24間換気だからなのかな？っと思ったりしています。
まだ家具もほとんどなく、フローリングの状態なのですが、行く度にクイックルワイパーで取れるホコリの量にびっくりします。
スリッパの裏もすぐ真っ黒。
高性能のフィルターがコンシェルジュカウンターで販売しているそうですが、それに交換したら少しはホコリを防ぐことができるものなのか。。
どなたがご意見・情報よろしくお願いします。
>>499
人としての最低限のルールは守れ？
そもそもそれ自体守らなかった所で違法行為でもないし、全く同じレベルの話なのだが…。
人としての最低限のルールは人格否定をしない、とかだけではないよ。
周囲の人間とどう共存していくか、ということも不可欠。
それが出来ないなら人里離れた所に住むしかない。
住民以外の方が混ざってるようです。
真っ黒クロスケの話題のほうがいいです。
そうだねー。真っ黒くろすけのほうがいいね。
ウチは、あまり床ぶきしてないけど、黒いのかな。
最近はあついから、窓も開けてるし、フィルター云々だけじゃなくて、
定期的に掃除したほうがよさそうね。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
