最近は窓の灯も増えてます。気長にまったり行きましょう！
所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分
過去スレッド:その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/
売主：住友不動産 阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産サービス
[スレ作成日時]2010-02-06 12:09:00
365さんの解釈が正しいと思いますが。
『主として業務のために利用するために居室を設ける』の勘違いさんが多すぎます。
感情論じゃなく、条文解釈をしっかりして、納得いかないなら、規約変更の提案をすべきです。
きちんと全文はりましょうか。
管理規約
（専有部分の用途）
第１２条 区分所有者は、その専有部分のうち、住戸部分については専ら住宅として使用するものとし、
サイクルトランクについては、専ら自転車の駐輪スペースとして使用するものとし、他の用途に供し
てはならない。
使用細則
第６条 区分所有者等は、専有部分の使用に際し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一 主として業務のために利用する居室等を設けること。
二 不特定又は多数の者を出入りさせること。
三 住戸の玄関横に取り付けてある表札の形状を著しく変更すること。
四 集合ポスト及び前号の表札に、個人名以外を表記すること。
五 住戸の窓ガラスに文字・図形等を書くこと、又は、シールを貼り付けること。
六 バルコニー等に看板を設置する等、建物の外観に変更を加えること。
もっぱら住宅って書いてある。他の用途はだめだと書いてある。
それからさらに、主として業務のための利用は、NGだ、とだめ押しで書いてある。
だから、「住居を伴わないような業務専用でなければよい」なんて解釈はできないですよ。
できないですけど、厳密に、杓子定規にあてはめると、現実的ではないのも事実なので、
「業者と打合せしてなにが悪い」などと、こんなところで言わなければ、
運用上、まぁ仕方ないなぁ、くらいに私は思っています。
>もっぱら住宅って書いてある。他の用途はだめだと書いてある。
>それからさらに、主として業務のための利用は、NGだ、とだめ押しで書いてある。
ん？その解釈どうなんでしょう・・・
>もっぱら住宅って書いてある。他の用途はだめだと書いてある。
が、事業そのものをＮＧとしているとするならば、
>それからさらに、主として業務のための利用は、NGだ、とだめ押しで書いてある。
この部分はあり得ないので必要ありませんよね？
要は常設の事務所や店舗を禁止する規定だと思うのですが…
サロンは36階東っぽいですね～。
違うかな？
この位の営業したっていいじゃん別に
ケツノ穴ちいせえなぁ
「第１２条」の条文について
> 他の用途に供してはならない。
というのは
「住戸部分」「サイクルトランク」両方にかかってくるんですよね。
もし
メインで住居として使用してさえいれば住宅内で営業してもOK
という解釈でいいということなのであれば
サイクルトランクについても
メインで自転車置き場にさえしてあれば他のものを置いてもOK
ということになりますね。
件のなんとかサロンの場合は
「第１２条」ではなく「第６条」の一、二 を適用して
これに違反すると考えるほうが妥当ではないでしょうか。
キャロルさんのお部屋ですが、窓からの眺望、ソファの置いてあるリビングの写真、キッチンの写真、この3枚を見る限り、私の住んでいる間取りと同じです。
他の間取りでそれぞれに写っている特徴を満たす部屋はないので、間違いないです。
フロアは30～35Fってとこですかね。
あとは上記のリビングの写真があるので、夜に外から見ればわかるかな～。
横浜の実家でお母様と妹様も同じような
店舗やっているみたいだから、そっちで
開いてほしいですよね。
とにかく同じエレベーターに怪しげな
のが乗り込んでくるのは君 気味悪い。
規約を理解し自発的に閉店いただきたい。
高層階の36階以上です。
とりあえず管理組合による査察を
実施すべきでしょう。
睫毛以外にも怪しげな偽セレブごっこを
頻繁にやっているようだし。
コンプレックスがあるのでしょうね。
やっぱり管理組合からになりますかね。
入居後すぐに開業の用意をしてるあたりからして「計画的」だと思うので
住不にきちんと規約を説明したのか、了解を得たのか、ってところを
言ってみてもいいかもしれないですね。
人柄について言うのは荒れる原因になるので控えませんか。
勝手に違反と決め付けてるけど果たしてそうかな？
「写真はイメージ」だけなら、それこそ何ら問題ないですからね。
>>378
居住用家屋の場所を専有することのない事業っていうのは存在するが、
サイクルトランクの場所を専有することの無い他のものの置場って有り得ない。
居住スペースで仕事してるってのと、サイクルトランクに別のものを置くってのは違う話では。
ご存じの方がいれば教えていただきたいのですが、
シンボルのパーティールームが使えるようになると
聞いておりますがどんな仕様の施設なのでしょうか？
キッチンはついているとか、冷蔵庫などあるとか、、、
詳細を知りたいです！
どうやら３８階のようです。
本当ですか？36階だと思うんですが…
違ってると多大な迷惑をかけてしまうのであまり強く言えませんが。
何が根拠で36階なのでしょうか？
少なくともこれが認められるとなると
自宅をカフェにして商売しても、
ピアノ教室やっても、はたまた、
宗教の道場にしても許されることになる。
臨時総会に開きましょう。
友人と割り勘でパーティーをして家主が集金した場合や、家で会費制のホームパーティをするのも違反になってしまうのでしょうか？
> 友人と割り勘でパーティーをして家主が集金した場合や、
> 家で会費制のホームパーティをするのも違反に
> なってしまうのでしょうか？
それは、私も実際やってますが、事業ではないし、
不特定多数でもないので、違反にはならないと認識しています。
騒音には注意！ですけどね。
なるほど！
事業としてやらず、友人（特定される人）のみを
入れることはOKということですね！
こちらの件については早々に決着をつけないと、他にもやる人が出てきそうですね。ここだけでもこんなに意見が出ていますし。
本人にご連絡しようと思います。何度も同じ件で連絡があっても失礼かと思いますが、どなたかご連絡した方いらっしゃいますか？
このブログのサロンの方も特に事業としてやっていないのではないのでしょうか？
おそらく友人を中心におうちで遊び感覚でやっているのを
ブログに載せているだけだと思いますよ。
二日ぶりに見たらこんなにレスがあってびっくりしました。
昨日本人に電話してみました。
予想通り、ブログにはただ載せているだけでまったく
集客には使っていないそうです。
ブログ仲間にこんなことやっているということを周知するだけで
来ている方は全て仲のいい友人だけとのことでした。
自宅ですし本人も不特定多数は入れたくないですとのことでしたよ。
友人に頼まれてエステのようなことを自宅でやっているだけでサロンとしては機能されていないそうです。
逆に自分のブログのせいでここまでご迷惑おかけしてしまい
申し訳ないと謝罪しておりました。
以後は記事の内容を改めますとのことです。
本人ですか？
本当に友人にだけならば予約確定したら場所を教えるっておかしいですよね？
中途半端な逃げ方をされて、中途半端に続けられても困るのですが。
たしかに友人だったらおかしいですよね。
それにしてもどうやって部屋を特定するんですか？
みなさん
意義あるのであれば匿名でやるのは違反ですよ！
きちんと本人に連絡したいだとか、良くしていきたい
という思いがあれば本名で掲示するべきかと・・・・
違反ではないでしょう。
もともと匿名が許されている掲示板なんですから。
でも、これ以上はネットではなくて、管理組合なり総会なり、
リアルで議論したほうがよさそうですね。
先ずは、このような商売が有りか無しかを総会の議題にしたいですね。個人特定は、無しとなった後でよいのでは。
別件ですが、匿名で匿名を批判するのはどうかと思います。
ざっとブログ読んでみたんですが、
もしかしたらキャロルさんは規約知らないんじゃないでしょうか？
というのも、彼氏さんのおうちらしい(近々結婚されるみたいですが・・・)し。
これは持ち主である彼氏さんの責任になるのでは？
個人的に小遣い稼ぎしてる人ってどこまでもやるから完全に禁止するのも
難しいと思います。
このようにモラルの無い人がいるのも大規模マンションならではといった感じですね。
この家に住むくらいならお金に余裕もあるだろうし
近場に空き店舗探せばいいんじゃないでしょうか？ 開店したら是非行きたいです。
えっと。
知らない、知ってるは関係ないのと、実際伝えた上で友達だから商売ではないのよ、と言ってるんですよね？
これを商売とするか、しないか(というよりこの言い逃れが可能か)、どこまでを商売とするか、そしてマンション内で可能なのかを話合った方が良いのではと。
私は規則をどう解釈しますかと問いかけているんですが。
日本語、わかりますか？
いきなり総会で提案するんですか？
委任状や欠席者の権利を侵害するので議題として採択できません。
総会は井戸端会議ではありません。
議案を質疑討論し決議する場です。
あらかじめ規則をこう解釈したいという規則細則案を提案され
議題として通知したうえで召集するのです。
是非ご意見を纏めて理事会に議題とするよう提案してください。
纏めるのが重荷なら個別に理事に理解を求め理事会の提案ととしても良いと思います。
なるほど、わかりました。ありがとうございます。
誰かを特定して個人を攻撃するより、やっていることが是が否かを話し合いして周知確認する方が良いかと思い提案したのですが、なかなか難しそうですね。
このような業態が増えてしまいそうで心配です。
今日明日に総会開きましょうってわけじゃないんだから
そんなにカリカリしなくてもいいんじゃないですか。
一人でまとめて提案なんて、現実的に無理でしょう。
理事会に働きかけるのがいいんじゃないでしょうか。
理事に知り合いがいらっしゃる方がいたらありがたいのですが。
もしくは理事の方がここを見てくださったらいいですね。
自分でも何かできるように考えたいと思います。
理事の人がここを見るのを期待するより
意見箱に入れてくる方が
確実に理事の目にふれると思われます。
既に入れてきましたが。
仕事早いですね！
ありがとうございます。
電話番号や開こうとしてたセミナーの記事が消されてますね。
今後、どのような形で続けるのかも書いて欲しいです。
理事の方も、ここはのぞいていると推察されます。
そのうで、理事のかた向けに私見ですが、申し上げます。
１．厳密には、規約に違反している。
管理規約、ならびに使用細則と照らし合わせると、
厳密には、話題のサロンや、業者との打合せにつかうことですら、規約に違反していると
判断せざるを得ません。
２．規約は解釈の余地を残す表現であるため、読み手によって判断が異なる。
どこまでが違反で、どこまでが、違反でないか、というのは、線引きが難しいと認識いたします。
「もっぱら住宅」は、どこまでがもっぱらなのか分かりづらいうえ、
例示や、その具体的な線引きがないため、個人の主観によって、
「もっぱら」の基準が判断されがちです。
そのため、厳しい基準を設ける方にとっては違反であり、
そうでない方にとっては、規約範囲内であるという判断がなされ、そこに意見の対立が生じる、
というのが今回の騒動の本質だと認識いたします。
３．したがって、解決策としては、具体的な例を示すこと。
どこまでが規約内であり、どこからが、規約外になるのか、例示をすることが、
住民の理解の促進につながります。
ただし、そのような都合のよい例示はなかなか表現することが難しいため、
例示すべきは、実際に、理事会に申請のあった例を、公開することが必要と思われます。
当マンション内において、日常的に利益を生じさせる行為（営業行為）を営むものについては、
すべて理事会にその実施の可否の伺いを立てるよう義務づけ、
その申請内容と、判断基準ならびに、判断結果を公開することが、最良の策と思われます。
４．今回のサロンに関しては、住民に及ぼす不利益は極めて小さい。
今回のサロンは、出入りする客の数が極めて少ないと推察されることから、
今のまま存続したとしても、住民に及ぼす不利益は、ゼロに等しいと思われます。
（逆に、具体的な不利益は、例示できない）
「業者との打合せ」についても、同様です。
したがって、理事会に、正式な届けを出され、それを理事会が承認したとすれば、
許容してもよい内容であると個人的には思えます。
５．今後の課題は、判断基準をいかに策定するか。
今現在、判断基準が、明確な文章になっているわけではありません。
したがって、その判断基準を明確にすることが、求められています。
判断基準が明確になったとしても、
その判断基準は、情勢とともに変化させるべきものなので、
どのようにその判断基準を、時代に合わせていくか、
が将来的なミッションであると考えます。
そのためには、一つ一つの事例を、公開していくことが、最良の策と考えられます。
私見ですので、採用されなくても一向にかまいませんし、
反対意見のかたも、多くいらっしゃると思いますので、ご批判いただければと思います。
（荒れるかもしれないので、私は、反論いたしませんが）
キャロルさんのお部屋は、2枚同幅のDWで左手が壁、右手が柱、且つ、キッチンはコンロ右手に壁、且つ、眺望に高層建築物がない(東or北)というブログの写真から推測するに、N-70Pjm(北向き)、S-70PM(北向き)、S-60B(北向き)、S-70E(東向き)のいずれかであろうと思われる。
南向きであれば、S-90j、S-90jm、S-100Qも入ってくるが、眺望写真を見る限り可能性は低い。
眺望写真の運河の形状からすると、恐らく東側と思われるが、そうなるとS-70Eの間取りに絞られる。
また、眺望写真の高さから見ると、30F以上に思われるが、S-70Eはスーペリアなので、高くても35Fまで。
ここまでくればだいぶ絞られるんじゃない？
>>415
規約に反してエステを開業している人よりも、このような掲示板で根拠なく、正義感ぶってここまで
ストーカーまがいの書き込みをする粘着質の人間が住んでいることの方が気持悪いです。
>>414
残念ながら、業者との打ち合わせをしている人たちがいちいち「やってます」というわけないでしょう。
なぜなら一方で所有者は自分が自宅に招き入れても良いと判断した人を入れる自由があるからです。
自分が招き入れても良いと判断した人が（広義の）隣人にとって相応しいかどうかは判断基準にならないのです。
1平米たりとも居室を業務使用してはならないとする人にとってみると
隣人が頻繁にホームパーティを開くようなライフスタイルの人で、しょっちゅう特定多数の人が出入りするような
ケースと、自宅兼デザイナー事務所を所有しているような人で、ときどき業者との打ち合わせに自室を使っている
ようなケースを比較すると前者は規約違反ではなく、後者が規約違反となるのでしょうが、私ならいくら規約違反
でないとしても前者の方が迷惑です。
要は誰を招き入れるかの判断基準が所有者にゆだねられている以上、明らかに「商売やってます」と外形的に
他人が見てとれない限り根絶するのは事実上困難だと思われます。
同じ規則で良いと解釈する人、悪いと解釈する人がいるような状態は避けたいです。駄目とわかっててやるのか、駄目ではないと思ってやるのかは大きな違いだと思います。個人の価値観の話は別として。
ホームパーティーは迷惑でデザイナーはOKというのは私は逆です。もちろんマナーの度合いによりますが。
個人的に気になっていたんですが、こうやって口コミで広めて
お金取ってる人って税金とかどうなってるんですかね？
取り分は全部自分の懐にいくのかな。
青色申告するでしょ。
無申告で放置すると税務署側で売り上げを一方的に計算した請求書が来る。
ブログの豊洲関連の記述や料金表とか、ガッツリ消されましたね。。。
まあ私は、その前にしっかり見ましたけど。
やはり、不特定多数が出入り可能となると、その中で実際に害がある人は
ゼロかごく少数だろうと冷静に考えても、すごく抵抗があります。
キャロルさんはこれ見てるんですよね。
今後どうするのか、教えてほしいです。。。続けるんですか？
施術自体に価値があるなら、別に場所が高層マンションである必要は
無いかと思うんですが、近所にどこか借りて頂けませんかね？
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
