マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

明示的に禁止されてなければ、相手に要求する根拠を持てないという、最低限の社会性くらい持とうや。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>421
＞明示的に禁止されてなければ、相手に要求する根拠を持てないという、最低限の社会性くらい持とうや。
持っているつもりですよ。
むしろ禁止されていない行為を禁止されていない場所で行なうことに対し、無条件に非難する
嫌煙者どもの方が「最低限の社会性」を持っていないのではないでしょうか？

>禁止されていなければ『可』なのですよ。
を否定されると、

>『不可』だなんて言った覚えはありませんよ。
と話をそらす・・・
これを否定されると関連ありげな別の話題、それも否定されてまた別の話題・・・

そして、ぐるりとまわって「禁止されていなければ『可』なのですよ」に再び返ってくる・・・

わざとなら詭弁として順当な手段だけど、天然だから困る・・・

４２２に拍手、禁煙者共の愛煙家への態度は、かつての魔女狩りやアカ狩りもかくやと思わせるほどの陰湿さがあるね。で、自分たちはこの世で最も善人だと信じて疑わないんだから、つける薬もなし、ロンドンに居た頃、パブでの喫煙が禁止された時は大変な騒ぎだった、店主は客が減るのを真剣に心配した、が、結果は杞憂に終わった・・・屋外で吸えばいいじゃないかということで禁煙者も納得、この夏に１０日程滞在したが皆盛大に吸ってたなぁ、あれが大人の対応というもんだよ。

>>414
相変わらず下手な言い回しですね。
携帯で字が小さくなってなおさら醜い。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

たばこの煙って、大気汚染に繋がらないのだろうか？
いつも思う。

魔女狩りやアカ狩りもかくやねぇ・・・
肉体的・精神的に、差別やら拷問やらで、さぞや酷い扱いを受けてるんでしょうなぁ・・・


実際のところ、趣味嗜好にすぎないんだから周りへの影響を考えろ、吸う場所選べって言われてるだけなのに、大仰なもんだｗ
実際の魔女狩りやアカ狩りの被害者が、これを見たらどんなに呆れるか・・・

もし、本当に「魔女狩りやアカ狩りもかくや」な扱い受けてるなら、多分、タバコなんて関係なくて、本当に周りから本物の「魔女」か「アカ」だと思われてるんだよｗ

考えろだの選べだの言う権利ないでしょって話でしょ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>考えろだの選べだの言う権利ないでしょって話でしょ
「言う権利がない」だって！？
まるで魔女狩りかアカ狩りだ・・・ｗ

>>429
あなた何を根拠に相手に命令するの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>あなた何を根拠に相手に命令するの？
命令ねぇ・・・
考えろだの選べだの言って、相手が黙って従う（従わせる強制力がある）なら、確かに「命令」だわなぁ・・・

もしかして、「車に乗るなら環境への影響を考えろ」って言われても、いちいち「命令された！」って大騒ぎするの？

大人の対応か・・・
煙をだして迷惑顔を甘んじて受ける
臭い臭気をだしても平気な顔をしている
これが大人の対応か
これには英国紳士も困惑するでしょうな

満員電車に乗る時はスーツやコートに染み付いているタバコ臭を少しは気にしてくれ。
口臭はしゃべらない限り気にならないが、服についた匂いはどうしようもない。
まあタバコを止めない限り自分ではわからなないのだろうが…

マナーが大事ですよね
ちょっと前のＪＴのＣＭで、ベンチの隣に赤ちゃんを連れた母親が座った時、
何も言わず笑顔でタバコをしまった男性(外国男性)・・・

そういうマナーが『禁止じゃないから可』と決め付ける日本人喫煙者には皆無といえると思います。

・・・その英国紳士には愛煙家が多いんだよね、井戸蛙。タバコに限らず、パイプや葉巻もお好みでしたなぁ。
日本でも銀座通りはいい対応してるじゃないですか、あちこちに灰皿を設けて。

それからタバコ臭云々のご仁、君の体臭だって相当なもんかもしれんぞ。これは喋らなくとも臭うから始末が悪い。

４３５さん、そりゃ外国かぶれが過ぎませんか？
外国人に騙される典型的なタイプとお見受けしました。
我々愛煙家の中には確かに不届きモンも居ます。が、外国人にだっていっぱいいますよ。

タバコをすいながら闊歩している若い女性は（女性に限りませんが）何処の外国の街でも見かけますよ。
騙されてはいけません。

正論でもなければ、面白くもないけど、匿名はんに比べればはるかにましって感じ。

願わくば、このままあっちは出てきませんように・・・
あれは、常に支離滅裂で、見るとイライラするｗ

正論であるか否か言われる筋合いもなし、況や他人を面白がらせるために落書きしてる訳でもなし・・・
キミ、やっぱりちょっとヒス気味だよ、健康に悪いぜ。ハ～イ　大きく空気吸って・・・吸ってるだけじゃ窒息するぞ～よく考えて！

>正論であるか否か言われる筋合いもなし、況や他人を面白がらせるために落書きしてる訳でもなし・・・
そりゃ君、甘いよｗ
落書きだと卑下して誤魔化しても、外にかいてりゃ、内容の正否も面白さも、他人の批評に晒されるわけだ。
それが嫌なら、自分の家で裏の白いチラシでも探して、そこに書いておけばよかろうにｗ

いいお歳の方のようですな・・・パソコンは何時覚えなさったんですか？達者ですね。感服感服、今後も努力を怠らんように。ところでタバコはたしなめられるんですかね？　ここらで一服、本線に戻りましょうや。
こ

さすがニコチン脳。

「こ」は何を語っているのだろうか？
ああ、立て読みか。鳥が好きなんですねww

>こ
たつ

>こ
いはみずいろ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>いいお歳の方のようですな・・・
落書きに夢中になれるほどは、身も心も若くはないかな・・・

>パソコンは何時覚えなさったんですか？
父親が新し物好きでね・・・
十になる頃には、もう触ってたかな・・・

>達者ですね。
最近、体力の衰えを感じます。

>今後も努力を怠らんように。
これ、年上相手に書いてるつもりなら、ちょっと失礼じゃない？ｗ
（まぁ、私より若い層なら、この辺の礼儀を言っても無駄なのかな・・・）
自身から努力を進められるような若輩相手に書いてるつもりなら、それこそもうちょっと努力して、面白くもない落書きじゃなくて、年上ならではの機智に富んだ事書こうよ。

>ところでタバコはたしなめられるんですかね？
吸った事はあるけど、続けたら、なんだかんだと言い訳して、止められなくなるの分かってたから、続けなかった・・・

>ここらで一服、本線に戻りましょうや。
ヒスだのなんだの言っちゃったはいいけど、返す言葉がなくなっちゃったって事？
で、本線って何だっけ？
魔女狩りにあって、酷い目にあってるって話を聞いてあげればよい？

度々、イギリスに出張に行きます。場所はWest Sussexです。
会社で管理職や技術の人に喫煙者はいませんね。
おおむね吸っているのは、アーミー上がりの製造部門の人たちや、若い掃除のお姉さんぐらいですよ。
喫煙所も、野外に一箇所あるぐらいで、それも道路に面する所ではありません。
ビルや家も外壁はレンガでないといけない州法があり、街中の美観の管理はしっかりしており
野外での喫煙や、道路上に吸殻が落ちている所は見た事がありません。
出張から帰って来ると、いかに日本がダメダメかを思い知らされます。

>>418
>公共の道路上はどこにも「喫煙可」なんて決め事はないのです。しかし一部地域では
>敢えて「禁煙」としています。これはその他道路上は「喫煙可」を意味しますよね。
>また同じように公共の道路上では「飲食可」とはなっていませんし、「携帯電話使用可」
>とはなっていません。しかし皆さん、「可でも不可でもないこと」を平気で行ないます。
>すなわち「不可」でないことは『可』なのです。

遂にここまで来ましたか・・・。
貴方は「公共の場」と「ベランダ」を比較するな！と言っていましたよね？
なのに、否定する時は「公共の場」でやってるから、それが「ベランダにも当てはまる」
と主張する。
大いなる矛盾です。

しかも、「道路」と「ベランダ」が同じ扱いですか・・・。ベランダには専用使用権が
ある場所じゃないんですか？
公共の場での話をあくまでやるならば、「道路」ではなくてマンションと同じ「建物」
でどう運用されているかを論じるべきです。

役所・図書館・公民館・病院・美術館など公共の建物での喫煙の扱いはどうですか？
全く喫煙できないか、指定された喫煙場所以外は喫煙できないはずです。
公共施設での傾向の話となると喫煙者の方が不利となりますよ。


マンションは区分所有された不動産です。
そこでのルール（規約・使用細則）はそこに住む住民が決定します。
国交省の標準管理規約には「規約・使用細則に定められていない事項については総会で決定する」
とあります。
ベランダ喫煙について規約も使用細則も決まっていない場合は、総会でどうするのかを住民間で
決める必要があります。
「不可と記載が無ければ可である」という主張は少なくともマンションについては該当しません。

>>423
＞わざとなら詭弁として順当な手段だけど、天然だから困る・・・
で、回答らしきものがないんですね。回答できないからって、批判だけなの？ 困った存在ですね。

>>435
＞ちょっと前のＪＴのＣＭで、ベンチの隣に赤ちゃんを連れた母親が座った時、
＞何も言わず笑顔でタバコをしまった男性(外国男性)・・・
「ちょっと」というかかなり前のＣＭかと思いますが、男性は「隣に赤ちゃんを連れた母親が座る」ような
席で煙草を吸おうとしていたのですよね。今ではとても褒められた行為ではありません。
※明らかな喫煙所に「赤ちゃんを連れた母親」が来てもやめる必要はないと思うしね。

＞そういうマナーが『禁止じゃないから可』と決め付ける日本人喫煙者には皆無といえると思います。
どうも嫌煙者どもは「可」と言われると『無条件に』が付いてしまうらしい。物事にはＴＰＯがあることを
理解しましょうね。

>>438
＞願わくば、このままあっちは出てきませんように・・・
＞あれは、常に支離滅裂で、見るとイライラするｗ
「ベランダ煙草」「マナー」関連スレを読まなければ、あまり見る機会は少ないと思いますよ。
他のスレでは別ハンドルで発言していますのででね。

>>436
>それからタバコ臭云々のご仁、君の体臭だって相当なもんかもしれんぞ。これは喋らなくとも臭うから始末が悪い。

体臭がある確率は喫煙・非喫煙者共に同じだから、体臭がある喫煙者は体臭に加えてタバコの臭いまで発している。
ダブルパンチで相当始末が悪い。

>で、回答らしきものがないんですね。回答できないからって、批判だけなの？ 困った存在ですね。
すげぇなｗ
話を逸らしてると指摘されながらも、あくまで元の話は無視して逸れた方に話を進めようとする。
さすが天然！ｗ

話を別の方に進めたいたら、せめて
「「禁止されていなければ『可』なのですよ」という私の主張は、間違ってました。
　今後、これを論拠に話を進めることはいたしません」
と、訂正してからにしてくれ。

>どうも嫌煙者どもは「可」と言われると『無条件に』が付いてしまうらしい。物事にはＴＰＯがあることを
>理解しましょうね。
あれ・・・
たしか、君は、
「子供に害のある事をすべきではない」
って言われると、
「子供に害のある事は”全て無条件に”すべきではない」
って言われたって考えるのが自然だっていう思考の人じゃなけったっけ・・・・

あった、あった。

喫煙者 VS 非喫煙者 Round4
No.981 by 匿名はん2008-09-26 18:01

「読み間違え」ではありません。「害のあることを子供にするべきではない」
には頭に『すべての』を入れたほうが素直です。それとも嫌煙者お得意の
自分勝手な『（俺の考える）一部の』が入るのでしょうか？
そうだとしたら勝手すぎますよ。

勝手すぎますよ！ｗ

>>436
タバコの臭いって話さなければ（口を開けなければ）しないと思っていません？
大きな間違いですよ。
着てる服はもちろん、持ち物まで染みついていて常に臭いを発してます。

>>452
匿名はんって人は過去ログなんて自分以外は（もしかしたら自分も！？）誰も覚えてないって
思っているのでしょうかね？
ちょっと前も駐車場に駐車している車内に置いてある物についての扱いで一度間違いを認めて
いたのに、再び持ち出して来て最初は言ってないとか言っていてものの、言ったと認めて戦い
を挑んで結局再び論破されていましたし。

現在進行形だと公共の場とベランダを一緒にするなと言ってたのに、公共の場を引き合いに
出して主張しているようですが・・・。

>>451
＞「子供に害のある事は”全て無条件に”すべきではない」
＞って言われたって考えるのが自然だっていう思考の人じゃなけったっけ・・・・
あなた方は「すべきではないこと」と「やってもよいこと」を同列に考える人たちなのですね。
だからあんたたちの発言は全て「俺様の考える○○は・・・」なんですよね。

>>454
＞現在進行形だと公共の場とベランダを一緒にするなと言ってたのに、公共の場を引き合いに
＞出して主張しているようですが・・・。
私の発言が公共の場と「ベランダ」とを同一視していますか？

>匿名はんって人は過去ログなんて自分以外は（もしかしたら自分も！？）誰も覚えてないって
>思っているのでしょうかね？
覚えてる覚えてないって話じゃなくて、とにかく自身に都合のいい事（自身の間違いを認めない事）を思いついたら、特に何も考えずに書きこんでるんだと思う。

だから、
>あなた方は「すべきではないこと」と「やってもよいこと」を同列に考える人たちなのですね。
も、本当に予想どおりの回答だった・・・
多分、突っ込めばいろいろ返事があるだろうけど、書いた時点では「何が同列じゃないのか」は、全く考えずに書いてると思うよｗ

>>455

バカだなあ。とりあえずこれだけ言っておこう。

だんだん文体が雑になってきたのが少し面白いが。
でもこれっていじめだよね？

みんな少し自重した方がいいかも。

>私の発言が公共の場と「ベランダ」とを同一視していますか？
これもそうだよな・・・
自分の意見なんだから、間違えた解釈されたなら、何をどう間違えてるのかちゃんと説明すればいいのに、とりあえず相手への質問にしてしまって、時間稼ぎ。

>>458
＞>私の発言が公共の場と「ベランダ」とを同一視していますか？
＞これもそうだよな・・・
私より頭の悪い人がまた現れたようですね。
あのような疑問分は回答を求めていません。「強い否定」を表しています。

そのぐらい理解してから他人の意見を否定しようね。

なお、過去に数限りない「匿名さん」から回答をいただいていません。
※まぁ、ちょっとした愚痴ですけどね。

>>455
>私の発言が公共の場と「ベランダ」とを同一視していますか？

そう読まれても仕方がない書き方をしているだろうね。
どういう意図で書いたか知らないが。
「不可と決まっていなければ可である」という主張の裏付けとして、公共の場でなされている
行為を例に出している。
「ベランダ喫煙は規約や細則で不可とない限り、可である」という主張をしている事を考慮に
入れれば、喫煙する根拠として同一視していると読める。

逆に同一視していないという解釈があるならば、是非伺いたい。


>>459
>なお、過去に数限りない「匿名さん」から回答をいただいていません。

自分だって「回答する価値がない」とか「相対性理論が理解できない人にそれを使って
説明しても無意味」とか言って回答してないのがあるでしょ？
申し訳ないが、貴方の主張自体は突っ込みどころ満載（特に最近は）だけど、それこそ
「回答する価値が無い」質問（と、呼べるのか？）ばかりにしか読めないが・・・。

>>457
別にいじめじゃないと思う。
学校裏サイトのように、実際に知っている同士だとリアル世界にも影響するけど、
ここは匿名＆IDも無しの掲示板。

負けたと思えば、「そのまま書き込まずに静かに去る」という自由がある。
去らずに戦っているんだから、本人はいじめられているとは考えていないだろう。
彼に対して失礼だよ。

>>459
>なお、過去に数限りない「匿名さん」から回答をいただいていません。

自分だって直近だけでも>>447とか飛ばしてレスしてるじゃん。
よく言うよ。
それで、飛ばしたのを指摘されると「価値がない」とかレスしても一蹴するだけのレス。

４４６さんも井戸蛙だね。英国だって広いんだ。ロンドンを１時間でも歩いてごらん、そこらじゅうにタバコが捨てらてるよ。ホンの一部だけ見て日本がどうのこうのというのはいただけないね。
それからあたかも労働者しかタバコを吸わないような言い草は噴飯もの、それだけでもキミの知性を疑うよ。

それから延々と続いてる　“言葉尻とりっこ”・・・コトバ遊びにもなってない。額に青筋立ててるヒステリーの顔しか思い浮かべんな、本人は懸命に書いているんだろうがね。

>>463
役員クラスで喫煙率が低いのは事実。これをどう説明する？
また、貧困と喫煙率が関係しているのは？

４６４、小学校の算数からやり直した方がいいな。何故？そのぐらい自分で考えなさい。

みんなマンションと関係ないね。

ロンドンは観光街ばかりじゃないんだよ、住宅街もあればオフィス街もあれば官庁街も・・・滞在したことのない人間に言ったって詮無いことだった…あほらしくなってきたよ。

子供とタバコ云々に至っちゃ・・・カブレもここまで来ると病気だね、苦笑いすらできないョ。気の毒で。

>>461
＞負けたと思えば、「そのまま書き込まずに静かに去る」という自由がある。
＞去らずに戦っているんだから、本人はいじめられているとは考えていないだろう。
でもね、もしも「黙って去ろうとして触れなくて」も >>462 のように「自分だって直近だけでも >>447
とか飛ばしてレスしてるじゃん。」って追及されるのですよ。少し前にも私にしつこく回答求めていた
レスがありますよ。覚えていませんか？ これは『いじめ』として追及すべきじゃないですか？(:-p)

>>462
＞自分だって直近だけでも>>447とか飛ばしてレスしてるじゃん。
そうすると私が回答すると過去の数限りない「匿名さん」が回答していただけると考えてもよさそうですね。
では・・・
>>447
＞貴方は「公共の場」と「ベランダ」を比較するな！と言っていましたよね？
＞なのに、否定する時は「公共の場」でやってるから、それが「ベランダにも当てはまる」
＞と主張する。
＞大いなる矛盾です。
確かにあなたの言うように公共の場とベランダを比較していました。しかし、あなた方と根本的に
異なるのはあなた方は「公共の場で禁煙場所が増えているからベランダも禁煙にすべき」という
わけのわからない『精神論』。これは私は「近くに他人が存在する公共の場と近くに他人がいない
ベランダを同じに語るな」と否定しています。私が言っているのは誰が見てもあきらかな「ルール」
です。これは近くに他人がいてもいなくても関係ないのです。

＞役所・図書館・公民館・病院・美術館など公共の建物での喫煙の扱いはどうですか？
＞全く喫煙できないか、指定された喫煙場所以外は喫煙できないはずです。
＞公共施設での傾向の話となると喫煙者の方が不利となりますよ。
まず「全館禁煙」等、「禁煙」が先にあります。そして一部「喫煙可」ですね。
何の問題があるのですか？

ところであなたのマンションでは「共用部の洗濯物の放置」は認められているのですか？