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450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
また整理しないと…。
マンションの資産価値って微妙では?という議論の中で、立地が良ければ大丈夫、という人が多い。
それは確かにそう。
だけど、都心に限らず、近郊も含めて資産価値の高い人気駅徒歩5分くらいの立地だと、70m2台で7000万以上?
余裕を持って7000万以上のマンション買える人って少ないと思う。
年収1000万(世帯1500万)の僕には7000万以上の物件を余裕のローンで買うのは不可能に感じる。
立地の良いマンション買えばいいじゃ〜ん、とか無責任に書き込む人の年収はおいくら?
2000万程度の年収がある人がマンションを選ぶのには何の異論もない。余裕でしょう。
ちなみに70m2台だと3LDKでリビングかなり狭い。永住型と言えるのかどうか?
個人的に子供1人の3人家族の永住型マンションは80m2以上だと思っています。
70m2台で7000万って極端だなー。
そういうレアケースを持ち出さないと話ができないわけ?
3人家族で80平米未満に住んでる人がどれだけいるかごぞんじないようだ・・・
話にならんね。
>>205
ここで近郊も含めて見てみたら?
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/
7000万って極端かなぁ。
>>204
>>135を読んで。4000万で買った築5年マンションが35年後2500万と計算している。
カスなんて言ってない。それでも戸建てより資産価値が低い、と言っている。
121って署名しているのが僕のレス。
>>206
そりゃそうさ。
あのね。じゃぁ余裕のあるマンション暮らしって何だ?
狭いマンション買って我慢するのが余裕の暮らしかい?
>>207
そもそも将来資産価値が残るマンションかどうかの話をしていたのでは?
都心で7000万のマンションにこだわるのは何か意味があるんですか。
まさかそうでないマンションは将来資産価値がカス同然だとでもおっしゃるんですか?
>>208
80m2以上にしようっていうお国の方針知ってます?将来の資産価値を考えてるんだからね。
30年前は50m2が標準だった。築30年の50m2マンションは…それこそ資産価値低いですよ。
それと…あなたが狭いけど満足している、っていうのは一向に構いませんが、
それがマンションの優位性を示す根拠になりますか?
ここはマンションvs戸建てのスレでしょ?
>>209
やっとまともなレスが返ってきた。
そうですね。都心近郊以外でも価値を保つ物件はあるでしょうね。でも半数以下?
ギャンブルだと思いませんか?
将来も資産価値が下がらないマンションって、どうやって見分けるの?
本当に資産価値が下がらないって断定できるは都心と、超人気駅の駅近くらいでは?(成城とか吉祥寺とか)
だから都心の話を例に出したのです。
では戸建も地価が下がらないと断定できるところだけを挙げて話しましょうか。
戸建だったら億以上だね
追加。
マンションは地価が下がらなくても、資産価値が減っていくやっかいなもの。
121さんはマンションの建物価値が戸建ぐらいすぐに下がると思ってるから勘違いしてるんだね。
戸建の建物価値は20年でほぼなくなるけど中古マンションの最近の動向を見ると30年でも50%以上は
残っているようだ。
維持費はマンションより戸建の方がかかるよ。
前になんか書いてたけど読みが甘すぎる。
戸建でも我が家はおそらく古屋扱いで資産ゼロというかマイナス査定
確かに土地はあるが、土地に住むわけにはいかない
リフォームするか、立て替えるか悩んだ末にその費用でマンション購入した
まあ、売るには何だが、貸して家賃収入ぐらいは可能だった
マンションの価値は立て替え費用と見ていた俺にはどっちも同じに見えるが
築20年のマンションだったら買ってもいいかなと思うけど戸建だったら嫌だな。
戸建の方が売るのも大変じゃないの。
更地にするにもお金かかるしね。
追加。
戸建は地価が下がらなくても、資産価値がマンション以上に減っていくやっかいなもの。
マンションと同程度試算減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。
>>218
>戸建は地価が下がらなくても、資産価値がマンション以上に減っていくやっかいなもの。
>マンションと同程度試算減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。
子建ての建物の価値が0になるのは前提で話してますが…。
なぜ建物の資産価値を必死で守らねばならないのか意味がわかりません。
??????
更地にするのに200万円?
そんなにかかるんじゃやっぱり売りにくいな。
建物の資産価値ゼロどころかマイナスじゃん。
ぜーったい買いたくないな。
追加。
戸建は資産価値がすぐマイナスになり売るに売れなくなるやっかいもの。
マンションと同程度資産減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。
>>226
マンションの資産査定って、建物と土地持ち分を別に考えるんですか?
トータルでの成約価格が相場だと思っていました。
ソース教えて下さい。
土地持ち分の資産査定なんて可能なの?マンション
地価で計算すると実態よりも高い査定になってしまいそうだが。
追加。
築年数が経って、建物の住居としての利用価値が下がることで、
土地持ち分の価値よりも、査定が下がっていってしまうのがマンションのリスクなのでは?
不動産鑑定士とよく話しますが基本は土地と建物の持分をそれぞれ別で算出して合算ですよ。
そこに環境や建物外観などいろいろ加えて全体の評価額を出します。
勉強が足りませんね。
>>232
別にその計算方法を知らなくても、成約価格と、収益還元法を用いれば、
ここでマンションの事を語る資格はあると思ってます。
不動産鑑定士の査定も最終的には成約価格に大きく依存する訳ですから。
いや、121さんにマンションを語る資格はないね。
退場。
いいよ。じゃ退場します。
戸建てorマンション購入前にこういうサイトで勉強してる人って結構いるだろうから、
頑張ってたけど、あほらし。
真面目に検討してる皆さん頑張ってね。
俺もマンションの知識は完璧ではないけど、
戸建ての知識が異常に低いマンション派のコメントも多いから、
その点はご注意を。
>>236
戸建て所有でSOHO。月の半分位は休みです。
もっと忙しくなるといいけどね。
売れっ子さんは年収3000万以上の業界です。
WEB制作か?
短命に終わらないようにネ。
ミュージシャンだよ〜っと。13年目。
ミュージシャンだけあって頭は弱いわけね。
納得。
なるほどね。
ここだけ文体変えてたわけか。
なんでそこまでするのかね〜
バイバイ
マンションから戸建てに転進してウハウハらしいぞ
121は
結局のところ賃貸=大家のためか?
o: 名前:匿名投稿日:2005/05/11(水) 18:24
賃貸の大家はウハウハ。
02: 名前:121投稿日:2005/05/11(水) 18:44
当たり前だって。
うちも前住んでたマンション(ローン終わってる)賃貸に出してウハウハだよー。
賃貸住む奴ははっきり言ってバ・カ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6408/
戸建買って後悔してるんでしょうね・・・。
でなきゃこんなところに張り付いてマンション貶める必要ないし。
二度と来るなよ〜。
まぁ、億とかするようなマンションなら30年後も50%位の価値は
残っているだろうけど、4000万弱だと、結局は今の公団団地の
ように良くて800万とか位でしか売れないと思う。
同様に、億とかするような戸建てならともかく、4000万弱の
戸建ても30年後には更地にしたうえで土地代分でしか売れないし、
土地代が下落したら更地にするお金で足が出るかもしれない。
売れ線の庶民の住宅なんて戸建てだろうが、マンションだろうが30年後に
価値が残っているなんて甘い見通しは捨てて耐久消費材位のつもりでいた
方がいい。
>>240
その引用で見ると、121氏はどちらかというと分譲マンションを擁護してるよ
うに見えますが。すると、このスレでの強引な戸建て有利という計算は単に
戸建て擁護の人に反感を持たせるためのものだったのでしょうか。
それじゃ、1.8億円の我が家は大丈夫だ(^^)
といっても30年後に売る気は全然ないけどね。
鉄筋コンクリなんで、メンテすれば100年くらい
持つと思うけど、その前にあの世ゆきなんだな。
今は庭が一面ラベンダー、ペチュニアが咲き乱れていて
最高に気分がいい季節です。これからはハーブが育つか
ら、バーベキューの付け合せやサラダに最高。
今住んでいるのは文京区なんだけど、都心とは思えない
くらい静かな&眺望も良いのが気に入ってます。
なして皆、そんなにギスギスしているの?
心がささくれていますよ。うちのハーブティでも飲んで癒されて下され♪(^^)
マンションでも戸建でも幸せな暮らしができれば良いではないか。
>>249
同感、気が合いますね。
マンションでも戸建てでもどっちでもいいんだよね、暮らし向きがよければ。
カツカツ人生なんて考えられないよね。
ちなみに私はマンションですけど。
いい立地ですよ♪
249みたいに1.8億円大豪邸ではないですけど。
>>250
眺望はマンションにぜんぜんかないませんよ〜♪
僕はマンションと悩んだんだけど、春と秋は窓を開けたいので
高層階はパス、低層マンションと比較した結果、何でかわかり
ませんが、戸建になりました〜(^^)
きっとただの第六感です♪
なんか急にわざとらしい展開になってきましたね。
アイツがまだうろうろしてるのかな?
じゃあ、今週末は251の豪邸でオフ会ね♪
eマンション管理人さんにも一度会ってみたいなぁ(^^)
■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない
・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる
月々の支払いのが家賃より安いと思えるのは、錯覚。
・新築時の返済と同額(公庫なら上昇)が、返済まで続くから
−35年払いなら、築35年の物件に新築時と同じ支払額
・頭金、ボーナス払い、上昇する管理費・修繕費が含まれていない
それはマンションだけでなく一戸建てでも言えることだね。
まあ、家なんて贅沢品だよ。
「マンション・一戸建て・賃貸」とどれが一番お得かと考えているあなた!
そんな余裕のなさでは家を買う資格はないですよ。一生、賃貸に済んでいる方がいい。
マンションも一戸建ても一長一短あり。好きな方を選べばいいのよ。
マンション買おうが戸建て買おうが賃貸にしようが、その環境を維持できる能力が無くなったら
叩き出されるのはどれも一緒。戸建てはローンが終われば一安心、という点だけはいいけどね。
たいていローン抱えて老年まで走り続けなきゃならないでしょ。
その環境を維持できる能力が無くなったら
車だろうが結婚生活だろうがあらゆるものが無に帰す
そんな論理で住宅を語っちゃあ反則だよ
戸建ては良いですよ。
独立した自分の敷地に自分の家。
購入後、会社から帰るのが楽しくなりました。
個人的にはマンションはどうしてもブロイラーの鶏を思い出すのでダメです。
育った環境(田舎)のせいかもしれないですけどね。
何がなんでもマンションけなさないと気がすまないらしい。
・・・ったく。
同意です。
マンションに住む方だってご家族が病気だとかご主人があまり稼げない(失礼)とか、
事情があってマンションで我慢しているのに、あまりけなしたら気の毒です。
誰だってお金があれば戸建に住みたいのは当たり前です。
このスレッド自体存在意義が?です。
258はおそらく賃貸人だな、おれも戸建てだがそういう発想は無い
想像で書いていると思う、戸建てこそご近所町内との付き合いが大切
独立してるとか敷地とかで考える事は少ない
逆にキモイのは同じ形の家が並んだ戸建て建て売り住宅なんだが
マンション派
庭の手入れが嫌だ。
隣・上下の音は気にならない。
高いところが好き。
一戸建て派
土地が欲しい。
隣・上下の音は気にならない。
高いところが嫌い。
って感じでしょうか?
ここは対決の場なんだから、
「マンションで我慢派の慰め合い」ではないハズですが。
対決するにも知性と品性が問われる事をお忘れなく
高齢化で階段が辛くなりマンションへ移る金持ちの老父婦もいれば
小さな子供が騒ぐので仕方なく戸建てへ移るそれほどでもない家族もある
マンションで我慢?って程度の浅い考えなら出てこなくてよし
知性と品性ですか。
それではマンション派の方にお尋ねしますが、
住んでみての率直な感想や意見をもっとお聞かせ下さい。
子供の成績が上がったとか、ベランダでゆっくり煙草が吸えるとか、
お隣のペットが可愛いとか、管理組合の会議が待ち遠しいとか。
マンション派の方々からポジティブな意見があまり聞かれないもので・・・
>高齢化で階段が辛くなりマンションへ移る金持ちの老父婦もいれば
それって、かなりのレアケースですよね。
階段が辛いなら、ほとんど方が1階だけでの生活を選びますよ。
一戸建てなら、1階部分だけで50平米以上あるから夫婦二人なら
十分な広さです。
自分の自慢話だけでは、本当のところが見えてきません。
殴り合ってこそ、お互いの真実の姿が見えるもの。
一番いけないのは、痛いところを突かれると
話をそらしたり逃げたりすることです。
270さんには同意しますが・・・
上がりませんでしたね。戸建の方では(笑)
自分語りでぐちゃぐちゃ書かれても結局何がなんだかわからない。
単純に比較であれば箇条書きで長所と短所をあげていくのはどうでしょう。
とりあえず出てくる意見は否定せず一定期間経ったらまとめ、そのあと1つ1つ検討していく。
一つ一つに重み付けをしてトータルで採点できればいいですが難しいかな(笑)
いわゆるbrain stormingですがやってみる価値はあると思いますよ。
それいいね。
今のままじゃ不毛だからねー。
戸建てに住んでの感想
長所
1独立感、所有感
2自家用車がすぐ目の前にある
3洗車がすぐ出来る
4高所恐怖症でも大丈夫
5庭がある
6隣との間隔も狭い所ですが音が気にならない
7子供が走り回ってもヒヤヒヤしない
8土地の単独所有
短所
1一階部分のセキュリティ
2小さな土地だがそれなりに手入れは大変
3近所付き合い
4高層マンション上階の様な展望はない
5プライバシー確保。(リビング丸見え対策)
>276
なかなかフラットな意見だね
納得できる
私はマンション派だがまあ理解できるね
長所2の自家用車がすぐ前にあるのは良し悪しだと思う
暖機運転で臭かったり、よその家に泊まったときに深夜早朝の車の出入りで眠れなかった経験がある
>276
戸建ては同じ物はほぼ100%ないから、1と8以外は否定も肯定もしにくいな
うちも戸建てだけど庭は無いし駐車スペースも無い
トタン屋根で夏暑い、近くが飲み屋で深夜までカラオケが聞こえる
なんだか住んでると長所が見えてこないな(笑)
皆さんこんな話しを聞いた事はないですか?
業界(マンションデベは抜きにして)での常識は「マンションを買った人で
資金に余裕が有る層は高確率で戸建てを買い直す」と言うのがあります。
当初「マンションこそ終の棲家」と考えて購入するが、住んでみてやっぱり
戸建てが良いと判断する人の多い事、多い事。
マンションにも一長一短があると思いますが、戸建てを大きく凌駕する内容
を見つける事は私には出来ませんでした。
おそらくお金が一番大きなファクターになったと思いますが、皆さんなんで
マンションを買ったのでしょうか?
戸建ては本当に欲しくなかったのでしょうか?
マンションを購入した人にけんかを売るつもりはありませんが、よろしけれ
ばレス下さい。
戸建て派−1号さんはじめまして。
マンション派の率直な感想を待ちましょう。
戸建てそのものがイヤな人も絶対いるはずですから、
278さんの感想などももっともですし、
私も家族がいなければ絶対戸建ては買いませんでした。
都会の人でマンションが便利と判断する人も非常に多いと思いますが・・・
279の常識と言われるもののソースはあるのかね?
へんてこな理屈に感じるが。。
あとなんか客観的な風を装ってるけど
279の思い込みみたいな話だよね
で、個人の思い込みにいったい何を言ってあげたら良いのかねえ??
そうそう。
戸建て派はマンション派をけなすために
マンションのデメリットをまくしたてているのでは無いんだよ。
あえてマンションを選んだ人(満足している人)の本当の理由(わけ)を知りたいだけ。
さんざん議論されているけど、相当の都心でない限り同立地で戸建てもあるし、
ランニングコストを含めると戸建てとマンションの価格差は最終的にはほとんど0でしょ。
俺も279の言う「戸建てを大きく凌駕する長所」ってのを知りたい。
個人差はあるだろうけど「眺望」だけではなんとなく説得力がないんだよね。
もちろん俺もマンション購入者にけんかを売るつもりはないです。
281さん
ソース(文献・HP)はありませんが、ひいきの不動産屋があるのなら聞いて
見て下さい。
私の思い込みも少しは入っていると思いますが、遠からずその様に答えると
思いますよ。
そんな小さい分母の情報を常識と言ってるようでは。。。
まあお好きなようにとしか言えません
282さん
>相当の都心でない限り同立地で戸建てもあるし
そうなんです!
同立地で戸建てがあるんです!(マンション販売ほど派手な広告や宣伝はありませんが・・・)
>ランニングコストを含めると戸建てとマンションの価格差は最終的にはほとんど0でしょ。
0どころか、終の棲家と考えたら戸建ての方が安い位です!
リセールバリューの事を考えると戸建ての方がどうにでも(更地にすれば)転用出来るし
279のソースがひいきの不動産屋がそう言ったということだと知ってこれ以上相手にする気が失せますた
戸建て派−1号さんの意見と情報源はよくわかりました。
次に話をすすめましょう。
286さん
それではソースの事は抜きにして、こういう風に思っている奴も
いるんだな〜位でどうですか?
別に無理して討議する事無いじゃない
おれマンションも持ってるけど買うときに、場所で探してたから
マンションでも一軒家でもどっちでも良かった
だってそんなに大きな差はないよ、トイレもあるし風呂もついてる
寝られないわけじゃないんだから
マンション(戸建て)購入のメリットとか・・・・うーん。
説明して理解いただける方であれば、ご自身でいろいろと想像いただけるでしょうし
いくら考えても思い浮かばない方には、いくら説明しても理解いたけないかと。
戸建て、マンション関係なくね。
あなたの嫁(夫)さんを選んだ理由みたいなもんじゃないの?
もっとトータルコストの安い人とか、もっと稼ぎの多い人とか
もっと美人美男がいるのにとか、前の彼氏彼女の方が良かったのにとか
なんでその人なの?みたいな。
おおきなお世話っつーことで。
両方買いました。
最初はマンション、次が戸建です。
マンションがいやになったのではなく、家族が増えたので
手狭になり引っ越すことになっただけ。
マンションのメリット
1.借り手がいる(しかも結構な値段で)
まだ3割しか払っていませんが、今は貸しに出していて家賃とローン+税金+管理費等
をあわせてもプラス。13年後にはローンが終わります。あとは♪♪
2.管理が楽
廊下にゴミがあるとか、不審(そうな)人がいるとか、何かと管理人さんが
頼れる。旅行もわりと安心していける。
デメリット
1.狂人がいた。バルコニーに小さなクリスマスツリーも飾れない
(ま、共有物といえばそれまでだが、いいじゃん)
窓拭きは週に一回やれとか。廊下にチリ一つ落ちていても管理人さんにクレーム。
やはり共同生活なのねん。
2.壁が気になる。
分譲マンションの一部賃貸だけど、たまに上の音がする。
夜中に洗濯機を回すのに、ちょっと小心になる。
戸建のメリット、デメリットは逆かな。
お金の話は殺気立つからおいといて(^^;
利便性重視ならマンション。
プライバシー重視派なら戸建かな。
利便性のないマンション,プライバシーのない戸建もあるぞ!という声が聞こえそうだ(^^;
金の話しろよ。
そうそう
お金の話し抜きに考えてはいけないよ
みんな無尽蔵に持っているもんじゃなくて、限られた予算で買うんだから
以前私が住んでいたモリモトの分譲マンション(平成8年築を賃貸していた)は、
上下左右の騒音が結構ありました。スラブ圧は現行の新築マンションに比べて特別見劣りするようなものではなく、
戸境の壁もコンクリ直だったので、太鼓構造のように音が響きやすくなっていた訳でもないのですが、ドタドタ歩く音、
掃除機が壁に当たる音等の直接音は非常にストレスでした。(普段の話声やTV等具体的な音は全く聞こえませんでしたが)
このようなストレスを私も他の住人に与えているのかと思うと心苦しく、気を使って生活していました。
その後家探しの際、当初は予算の都合もありマンションを色々と内見しましたが、
今はやりの2重床、2重天井、スケルトンインフィルの物件は、2重構造の空間に何も吸音処置をしていないケースも多く、
スラブ厚のわりに非常に直接音が響きやすい構造になっていたので、
やはりマンションでいくら作りが良くても騒音の問題はあるのでは?と思い、戸建て派になりました。
戸建てを選ぶ際、やはりマンション時の予算よりも+500万程度アップしましたし、3駅程都心から離れましたが、
駐車場が無料という事もあって、月々の支払いは-500万のマンションよりも楽になりました。
戸建てを契約した時、返済計画も含めて非常にホっとしたのを覚えています。
マンションは管理修繕騒音問題等、考慮すべき点がたくさんあり、
かなりの知識を持ってしても運が悪ければ乗り越えられない、というデメリットがあるように思います。
良い物件を選び大成功したマンション購入者の方もたくさんいらっしゃるでしょうが、
現在お悩みの方は、この点を参考になさってみてはいかがでしょうか?
みなさんが快適な住まいを手に入れられるように祈っております。
295さん
東京近郊ではマンション(貸室)より一戸建て(借家)の方が圧倒的に
少ないはずなので、一戸建ての持ち主は強気の値付けが出来るはずです。
マンション(貸室)は供給過多なので、立地がいいか、安いとかないと
他の物件との差別化は難しいですよね・・・・
(これもソースは?とか言うんでしょうかね?)
>>296
ドタドタ歩いたり、掃除機を壁にぶつければ音は届きますよ。
>駐車場が無料という事もあって
駐車場は無料ではないですよ。
敷地内に駐車場を確保するなら最低でも4坪は必要なのでは?
当然その分の土地は購入価格に含まれているので実感はないとは思いますが。
借りる側として考えれば、同じ広さなら戸建てを選びますよね。
駐車場付ならなおさらです。
298さん
>駐車場は無料ではないですよ。
>敷地内に駐車場を確保するなら最低でも4坪は必要なのでは?
>当然その分の土地は購入価格に含まれているので実感はないとは思いますが。
普通のマンションの場合、敷地全部を待合い分比率で頭割りするはずですので
「当然駐車場分の土地は購入価格に含まれている」はずなので「無料」でいいと
思います。
マンションの場合「+使用料」を払わなければいけないので、単純に負担になる
と言う事になると思います。