マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

>>200
開放感あるぞ。
都心の割には緑も多いしな。
いやらしいな...下着干すのまで気にすんのか？
間違い起こすなよ。

カーテン開けっ放しにのみ開放感を定義するのはどうだろうか？

戸建ても2Fリビングで南道路、南側にウッドデッキがあれば、カーテン開けっ放せるが…。
ウッドデッキのフェンスで目隠しされる訳だし。うちはこのパターン。

ちなみにウッドデッキの隙間の間隔なんかも、色々指示した。
通風と目隠しの間をうまく取ったことによって、部屋側半分の位置のウッドデッキ上ならば、
パンツ一丁でも大丈夫な程度のプライバシーは確保している。もちろん日照に影響なし。
6帖程度のウッドデッキが2階の南側についており、その下が駐車スペースになっている。

マンションも全部の部屋の眺望が良かったり、視線の心配がなかったりする訳ではないよね？

で、開放感の様々なパターンだが、

眺望、見晴らしの良さによる開放感（一部のマンション）
周囲からの騒音がなく、家が独立していると感じることによる開放感。（戸建て）
風通しが良いことにより、家が独立していると感じることによる開放感。（戸建て）
天窓などを含めて、一日中の日照が得られることによる開放感。（戸建て）
庭、駐車場などが自分の土地であるため、何でも好きなものを置いたり、自由に使えることによる開放感。（戸建て）

うまくまとまらなかったが、開放感にも様々な場合があるのではないかな？
どなたか補足よろしく。

>>202
力説ごくろうさま。
で、正直な話、その戸建は利便性の高いマンションと競合するのかね？

>>201
>下着干すのまで気にすんのか？
気にする女性は室外には干さないよ。
あなた独身なの？ｗ

利便性の定義にもよるけど、うちは利便性はソコソコいいと思うな。

新宿まで各駅20分の西側区（もちろん快速に乗り換えればもっと早い。しかし快速停車駅ではない）で、駅徒歩6分。
うちの30坪戸建てよりもはるかに高い都心の高級マンション以外なら、見劣りしないと思う。

新築マンションはうちの近所じゃ高いよ。
30坪戸建てが7000万程度なのに、同立地かそれ以下の80m2弱のマンションが6000万くらいする。
ちょっと都心よりの駅に移動したり、近辺の超人気駅に移動したりすると、たちまちマンションの方が高くなる。

駅徒歩６分とはいっても、駅には表と裏があって同じ距離でも利便性に違いはある。
戸建は駅裏に多く密集してるんじゃないかな？>>205 さんはどちら？
あと、２階にリビングがあると結構不便じゃないかな？日照とのトレードオフなんだろうけどね。

裏表の意味があまり理解できていないのですけど、
うちの最寄り駅だと、北と南で雰囲気は違いますね。うちは雰囲気がいい方の側だと思います。
南北で利便性の差はそんなにないと思います。

2Fリビングで2Fに水回りだと、導線は問題ないですよ。
1Fは個室専用区域+トイレ＋玄関。
2FにLDK+洗面所+風呂+トイレ+ウッドデッキ+物干用の小バルコニーです。

階段の上り下りは、引越当初1週間くらいはちょっと足が張りました。
その後まったく順応した感じです。

2FLDKの恩恵は日照やプライバシー性だけではなく、設計上1FLDKよりもLDKを広めに取れることや、
小屋根収納、ロフトをなくせば、大空間の吹き抜けができること、もありますね。

あとは、老後の問題ですが、
現在30代半ばなので、建替えor大規模リフォームの時期が老後の前にきそうなので、
その時に老後の対策は考えようと思っています。
エレベータか？1FLDKに変更するか？

女性ですがふつーに下着干してます。若い独身女性とかが気にするんじゃないかな。
私なんて結婚・出産以来全然・・・学生時代一人暮らしでも下着ドロにあったこと
もない。さみしいですね！

読んでいて思ったこと。

マンション派が想像する一戸建てはミニコなんだな〜ｗ

といった感じですかね。
まあ、資金的に余裕のない人はマンションにしておきなさい。

100cm程度の壁に物干竿がついている普通のバルコニータイプであれば、
物干竿の上面が、バルコニーの壁の上面位の位置に付いていることが多いと思います。
壁に隠れて洗濯物なんて全く見えないと思われますが。
下着は直射日光で干さない方が良いようなデリケートな素材のものが多いようですし（妻曰く）。

>>209
あなたの想像する一戸建て教えてよ。
それ以下の一戸建ては排除して議論しよう。

>>209
いや、マンション派じゃないよ。
もちろん戸建て派でもない。
煽り粘着がいる。200（他同一人物）がいい例。
ただマンションには凄い粘着しているね。
戸建て煽りの比じゃないからね。

それにミニコのことは、前スレからスレ題に書いてあるし。

想像しなきゃいいのでは？

戸建ての事は戸建てに住んでいる人が語ればいい。
かってに想像で物言うのは良くないね。

>>212

せっかく>>165-179あたりで、敷地80m2以上のミニ戸の論議の中で、
多くの戸建て派が、80m2〜マンションと比較するに値する、というような意見を言っているのだから、
公庫融資基準の敷地100m2未満のミニ戸を叩きまくる他のネットスレとは趣向を変えて、
居住性重視の大人な議論で、80m2以上のミニ戸も加えて議論していきたいと思うのだが。

つーか、

マンションｖｓ一戸建て（二階建て）
（どっちも、面積不問）

でいいでしょ。

>>214
>居住性重視の大人な議論で、80m2以上のミニ戸も加えて議論していきたいと思うのだが。
いつから「居住性重視」に指向する事になったのだろうか？

スレ主の01がミニ戸ダメって言ってるんだろう
ここのルールがある以上勝手に決めるなよな
それに煽りはスルーすればいいのにすぐ反応しているから同罪だ
いち早くラウンド11を立ててルール変えればどう？
それになんで80㎡からなんだよ、どうせなら”一戸建てすべて”っていえばいいじゃんか
って214はミニ戸か？

>>219
それプラス同立地も入れてくれ。
駅近マンションと閑静(駅遠)な戸建と比較しても比べようがない。

>>220

そうだよな駅ソバより周辺施設が充実してるほうがいい立地と考える。
それに会社勤めで電車通勤しているリーマンしか使わんだろう
主婦や子供は学校や買い物、病院のほうが重要
駅ソバは地価の問題！　住人も問題では無い
よってマンションの特徴として駅ソバは優位に建てない
まぁマンション派のたった一つのよりどころか（笑）
　　　　　　

>>221
誤字脱字だらけだぞ。書き直し。

私が手直ししてみましたが

>>220
そうですよね駅の側より、周辺施設が充実してるほうがいい立地と考えられますよね。
それに電車は普段会社勤めで通勤しているサラリーマンしか使わんだろうしね
主婦や子供は学校や買い物、病院のほうが重要でしょうやっぱり
駅近くは地価が高いというだけで、普段の生活においてなんらかかわりの無い問題ですよね
よってマンションの特徴として”駅の近く”が一戸建て派に優位にたてることはありませんよね
まぁマンション派のたった一つのよりどころが残念です（笑）


まぁ普段の生活で電車を使うケースがあまりない人には
駅が近いという環境はさほどどうでもいいと言うことですね２２１さん
ほんとその通りですね。

駅の近くは周辺施設が充実してないってこと？何でよ？

>まぁ普段の生活で電車を使うケースがあまりない人には
>駅が近いという環境はさほどどうでもいいと言うこと
確かに電車を必要としなければマンション選ぶ意味が無いよ。
でもそれじゃ議論にならないでしょ。電車通勤が前提で話しなきゃ。

>駅の近くは周辺施設が充実してないってこと？何でよ？

そう言う駅もある、そして
生活に必要なのは　スーパー、商店街、学校、役所、電力会社、水道局、ＮＴＴ、ガス供給会社
　　　　　　　　　保育園、幼稚園、警察署、消防署、大病院etc
これらが駅周辺にすべてそろうとは限らない、これらの生活に欠かせないものが
より多いほどいい環境なわけで.....
それになんで電車通勤が前提なの貴方の生活基準を前提にしないでください224さん

218さん。

あなたは、214はミニ戸か？などと恐らく214をばかにした言い方をしているつもりでしょうが、
もうすでに議論は先に進んでいます。219のような分類になってきているようですね？

この表に照らし合わせると、

214はミニ戸か？=214は80m2〜99m2のマンションか？

ということになりますよ。

立地の論議に付け加えると、

駅の近く、例えば徒歩3分圏内に、住宅地に適した地域がある駅とない駅がある。
駅前に繁華街があり、治安に問題があるケースもあるだろう。
そういった場合、駅近よりも、徒歩10分の高台の住宅地の方が評価が高い場合もある。
駅前ならなんでもよし、というのはコンビニ世代の若者の意見のように見えるが。

つまり、繁華街至近駅徒歩3分圏内マンションと、徒歩10分閑静な高台の住宅地の戸建て、
を比較してみると、必ずしも駅近に軍配が上がる訳でもない、ということ。

繁華街には小さなスーパーや個人医院しかなく、住宅地には紀伊国屋やクイーンズ伊勢丹や大学病院がある場合などは、
当然閑静な住宅地が評価されるんじゃないかな？

駅が遠くても名だたる場所に家がある場合も評価は高い

総合すればやはり駅周辺の立地というのは事実電車でしか通勤できない人と
マンション宣伝のうたい文句での自己満足に過ぎない、
多分駅から遠い一戸建てに住んでいる人にとって駅の利便性にはさほど関心は無い
周辺環境こそ重要である

なるほど。
周辺環境がよりどころってわけだ。
これはもっと千差万別だな。
駅ごと駅周辺ごと、名だたる場所ごとに比較するのか？
付き合いきれなくなってきとるよ。
まぁ、何か実例出してくれ。

>>227>>228
だから「同立地」でと言っている

>229

では閑静な高級住宅地の敷地５０坪の一戸建てと
駅１分の８０㎡のマンションと比較になるのかな？

この条件でマンションが優位に立てるのなら単純にマンションＶＳ一戸建て
で議論できるがね

立地、価格（トータルコスト）を同条件とすると、

都心は庶民には買えないからおいといて、

近郊区で、駅徒歩5分〜10分の、

敷地80m2延べ床90m2の2階建てミニ戸vs専有面積80m2マンション

が適当なんでない？価格も西側環七〜環八の間の世田谷区、杉並区、目黒区あたりだと同じ位だろうし。
6000万前後なのではないかな。

マンションは高層階なら、眺望の利点があるが、戸建てと同立地なら一低だから3階建てなので眺望は×。
利便性のメリットも同条件なのでない。

同立地で比較するとマンションのメリットなんてあまり無い感じするな。

駅徒歩5分〜10分のマンション所有者が、バス便地域の戸建てを貶すことはできるかもしれんが、
同立地の戸建てを貶すことは絶対にできない、という事だな。

ちなみに同立地だと戸建ての方が、エントランスや共用廊下エレベーターがないぶん、近いな。
徒歩5分でエントランスを通ってエレベーターに乗って3階〜10階にいくマンションなら、
戸建て徒歩10分と変わらんのじゃないの？

ところで、マンション派はいちいち郵便物を1階に取りにいくのって面倒だと思ったことないの？

マンションって宅配ボックスも便利かもしれないが１階までとりに行くの？

思うんだけど、4500万のマンションよりは6500万の戸建てのほうがいいし、
5000万の戸建てよりは7500万のマンションのほうが質的・内容的にいい。

都心か近郊かとか、駅近か閑静住宅街かとか、フラットな利便性か戸建て
の風通しかとか、、そういうのは全部好みの問題ってことで。同じお金を
持ってたらどっちを買ってもその人の価値に影響するもんじゃないでしょ。
マンションにしても戸建てにしても災害に対して危険な地域に購入するの
は、バトル以前の問題だし！

駅からの距離が同じ６分でも、どうしようもない場所と良い場所があるよね

金が有れば戸建が良いな、
金が無いので、マンション住まいです。

>237
だから〜
そういう書き方だとマンション派の反感買っちゃうよ。
金がないならないなりの安い戸建てもあるわけだし。
自分は戸建てだけど、決して値段で戸建て・マンション
を選んだわけじゃない。物件は7000万くらいだけど、
1億するマンションもあるわけだから、決して自分は
金があるから戸建てとは思ってないよ。

とりあえず、今の生活スタイルから見て、都心の豪華
マンションより都心20分圏内の戸建てのほうが向いて
いたというだけ。ライフスタイルが変わればまた買い
替えもあり。

>>238

そうだよね。
うちの場合は自営で車で移動するから、都心マンションは駐車場代が高過ぎて×。
近郊でも中央線沿線は、青梅街道がいまいち流れ悪いし、小田急沿線の世田谷通りも込む。
田園都市の246も然り。京王線で甲州街道利用が一番流れがいい（交差点の立体化が進んでいるから）
ので、距離よりも実質を選んで、環八手前の京王線の駅徒歩10分以内の地域の戸建てにした。
車利用のため、駅近は関係ないのだが、妻が新宿あたりに気軽に買い物に行けることも配慮した。
でも結局は駐車スペースが2台分あるので、もう1台車を買う事をねだられている。
妻も車利用になれば、駅徒歩の距離は関係なくなってしまうかもね。
まぁでも都心に買い物に行った時の駐車場代もばかにならんから、
時には電車も利用出来た方が便利ではあるけどね。

>>239

似てますね。
うちも車で20㌔圏内、電車でも20分以内ってのが理想でして。
車も二台ですね、やはり。駅にも歩10分以内ですが妻は車好き
なんで、電車の方が早いのに時間もかかるし駐車場代払っても
車で買い物行ってます。だいたい伊勢丹とか高島屋の駐車場に
入れてるみたいだけど。

>>240

やはり駐車場2台分あると、いずれ妻の車も買うことになってしまうんでしょうね。
うちは子供はこれからなので、子供ができたら買おうかな？と私の心の中で秘かに計画しています。

いくら近所だからとはいえ、自転車に幼児を乗せて買い物に出かける主婦にはなって欲しくないし。
近所のスーパーでも子連れの時は車の方が安心です。

駐車場さえ2台分確保できていたら、お買い物用の車なんて、そんなに高級車である必要もないし、
それこそヴィッツとかマーチの中古や、軽だったら、すごく安いですしね。
我々庶民でも車2台の生活が十分可能ですよね。これは駐車場2台付きの戸建ての大きなメリットだと思います。

>車2台の生活が十分可能ですよね。これは駐車場2台付きの戸建ての大きなメリットだと思います。
了解！これから一戸建てには、２台目の車に関わる諸費用もランニングコストに入れて計算するよ？
マンションの諸経費よりお金掛かるぞ。

>>242
その場合はマンションも2台分駐車場借りた状態のランニングコスト入れて計算しろよ。

>>243
必要ないよ２台も。その為の「利便性」なんだから。
極端な話、立地によっては車は必要ないとも言える。
そうなったらランニングコスト面で圧倒的に戸建不利だぞ。

駅に近ければ車は必要ない、というのが万人の考えだと思ってるあたりが痛いな。
立地に関係なく車はあった方がなにかと便利だと思う人も多いのだがね。
それに戸建てでも車を持たない人もいるだろうな。
自分の考えを正当化しようとしすぎて、公平な見方ができなくなっきているな。

>>245

>>244 では
>極端な話、立地によっては車は必要ないとも言える。
「極端な話」を見落とさないでね。わざとか？
１台はあってもいいと思うよ。ただ２台は必要ないって言ってるんだよ。

>立地に関係なく車はあった方がなにかと便利だと思う人も多いのだがね。
と言っておきながら

>それに戸建てでも車を持たない人もいるだろうな。
なんて事を言い

>自分の考えを正当化しようとしすぎて、公平な見方ができなくなっきているな。
自己反省しています

>１台はあってもいいと思うよ。ただ２台は必要ないって言ってるんだよ。

あのな。車通勤をしている夫がいる世帯もあるの。妻用の車が必要と考える世帯もいる。
そういう世帯はあってはいかんのか？

あくまでもそういう世帯は無視か？

戸建てで車を持たない家庭があってはいかんのか？

あくまでもそういう世帯は無視か？

公平に見方の意味わかってるか？

公平に見方の意味わかってるか？
↓
物事を公平に見るという事の意味、わかってるか？

内閣府の調査では、百世帯で１４４台の車。
駐車場事情を考えれば、２台目持てるのは戸建てと思うので、
４４台も超だし、ランニングコストに含めてもいいと思う。

>248
個々の事情は個々だから、無視という問題ではないと思う。
個々の事情だから、誰も批判しないし比較もしない。

うちは戸建てだけど・・・駅近なので電車はもちろん利用できるけど・・・
車は二台です。自転車に子供の乗せるのって危ないですし、買い物も
車で行くのが好きです。もちろん一台でＯＫってのも分かりますし、
戸建てでも車なしって人もいる。戸建て＝車二台　マンション＝車不要
ってのは偏見。趣味の問題じゃない？

雪国は絶対マンションです！
車も庭も広さも関係無し、
TVで見た事あるでしょう？
あの除雪をしなくて済むのですから！
趣味、志向の問題ではなく
重労働から解き放たれる為に！

基本的に戸建て派ですが、雪国ではマンションがいいというのは
認めます。。

質問。雪国の地価のただみたいな地域だったら、戸建ての方が安いよね？
差額で雪下ろしを業者に頼むこととかはできないのかね？

うちの実家は雪国だけど、雪下ろしを業者に頼んだことないなぁ。
ということで、単純にマンションのがいいと思ったのだけど・・・
まぁ、スウェーデンとかみたいな戸建てを建てて住む生活ってのも
いいですけど、それってかなりの田舎じゃないと。札幌とかだと
やっぱりある程度土地も高いんじゃない？

>うちの実家は雪国だけど、雪下ろしを業者に頼んだことないなぁ。

そういうのが一般的にあったりしないのかなぁ？って素朴に疑問に思っただけ。
広い庭に植木業者を定期的に入れるみたいな感じで、大雪の度に来てもらったりとか。

札幌とかだと、地価もそれなりなのかな？全く知識はないが。
だったらやっぱり雪国はマンションが便利そうだね。

戸建派って戸建ての欠点を指摘されると青天井でグレードが上がっていきますね
その辺が必死で笑えます

＞＞質問。雪国の地価のただみたいな地域だったら、戸建ての方が安いよね？
札幌から1.5時間位の所で、友人が
ログハウスビルダーやってんだけど、
100m2当たり50万だった、確かに安い（建物も本人が建てた）
＞＞雪下ろしを業者に頼むこととかはできないのかね？
これは札幌に業者が集中してるんだね、除雪業者
あっ！でも、除雪業者は除雪車で道路とか駐車場とかを
除雪するだけか.....雪降ろししてくれる様な業者知らないな

追伸、
北海道の冬には、雪下ろし中に
屋根から雪が落ちて来て、下敷きになり
圧死する方が必ずいます！
命が惜しくば、マンションライフ

除雪車が道路の雪を掻いて各家の玄関前に雪山を築いていくのです。
これを除けるのが大変なのです。
パウダースノーなんかじゃありません。
重くて固い氷の塊のような雪です。
ですから北海道の人は冬になると朝5時に一旦起きて外の様子を見て
雪がひどいようなら即座にアノラックを着て雪かきする訳です。
（もちろん場所によって違うとは思いますが）

＞戸建派って戸建ての欠点を指摘されると青天井でグレードが上がっていきますね

意味不明・・・今の流れだと戸建て派も雪国ではマンションがいいかもなんて
言ってる気がするが。こういう発言のほうが笑える

>>261
今の話題(雪国云々)はただの雑談だよ。

＞戸建派って戸建ての欠点を指摘されると青天井でグレードが上がっていきますね
これはスレ全体の流れを言っていると思われます。
戸建派の意見を具現化すると、圧倒的にイニシャルコストがかかる。
コストを抜きにしてどちらが優れているかを論じても意味がないでしょ。
決められた予算内で選べる物件を比較した上での議論が前提。

っていうかマンションなんて絶対にいやだね

でも、青天井でグレードを上げられる事も
戸建の特権ではないでしょうか？

>>264
お金があったらね。庶民レベルの話しなきゃね。

そうマンションは庶民が住んでるものですから
お金持ちの一戸建てとは違うんですよ
そんな高いところから物を言わないで降りてきて庶民の話をしよう

このスレのちょっと前（最近）に同価格帯の庶民的な仕様の戸建ての例が出てましたが…。
それでも十分快適、と主張していた戸建て派の意見は無視ですか？

戸建ては高仕様でないと、マンションより下っていう流れにでも、
持って行きたいのでしょうかね。ははは。

>>267
どれのこと？

戸建て建てるなら注文で高仕様のものじゃないと・・・と思ってます。
マンションにしてもいい物件じゃないと・・・と思っています。

庶民の話しようっていわれても、自分は庶民じゃないかもしれないし。
一般的にいくらくらいの物件を買う人がお金持ちって言われるのですか？

マンション中住居って快適ですか？

>>269
世帯年収と予算、購入予定の地価はお幾ら？

>270

そんなところに住んでるやついるのか？
不思議だな

>>270 >>272
自作＊＊＊

どんな所に住んでるかのアンケート形式にするとぴたっと書き込みが減る件について。。

＞２７１さん
世帯年収1500．現在注文戸建て7000弱。7年後くらいに買い替え検討中です。
戸建てなら今より敷地の広いものを、マンションなら都心でなるべくよいもの。
耐震性や老後のことを考えるとどっちにしていいか分からないけど、いわゆる
庶民の物件というのはどれくらいのものなのでしょうか？それが5000万とか
なら自分は庶民じゃないかも。でも都心にマンション買う人は一般的に金持ちだ
と認識していたが。

275は残念ながら嘘だな
世帯年収1500万、徐々に上がって行ったわけだろ？
そのプロセスの間にさまざまな社会経験が本当ならあるはずで
庶民の生活レベルが分からないなどと言う戯言を言うような事は有り得んよ
よって脳内決定ｗ

他スレでもあるけど、確かに世帯年収で１５００万程度だと
庶民の生活と対して差ないですよね。
しかも高額物件購入するのであれば援助無い限りは
庶民と比較して上の生活は無理でしょうし・・・
と言うか、庶民を低く見すぎてるのかもしれませんね〜

＞２７６
庶民という言葉を使ったのは私ではないですよ。だから、
どういうカテゴリーの人をさして「庶民」って言ってる
のかが分からないって言ってるのです。うちは金持ちじゃ
ないけど年収1500というと「自慢するな」とか言う人も
こういう掲示板じゃいるわけですし、逆に「それくらい
庶民だ」と言う人もいるわけです。
だから庶民レベルで話そうっていわれてもどう発言して
いいか分からなくなる。良い家を買うならある程度のグレード
や支出の設定は必要だと思うのだが、それを「戸建ては高仕様
で話したがる」とか言われても・・・・ここに来てる戸建て派
ってそうとうこだわっていい注文建ててる人が多いから、自然
グレードの高い話になるんでしょ。マンション派の人にせよ、
いろいろ研究するくらいの人だからそんな悪い物件に住んでる
とは思えない。

ああいえば上祐だな
マンションなんていやだね

懐かしい。っていうか今では死語・・
十年前に、はやったああいえば上祐〜
２７９は３０過ぎのオヤジにまちがいないっっ　

>>275
世帯収入は解った。
予算と購入予定の地価を教えてよ。

「まちがいないっっ」って・・・
280は３ヶ月前からテレビを見ていないまちがいない！あっ

でも、279さんの言ってる事って本音だね、
僕は戸建いやだね、生理的に

ミニ戸とマンション中住居だけはイヤだね

駅まで歩く時間について、マンションと一戸建てを比較しますと、
マンション徒歩ｎ分＝一戸建て徒歩ｎ分
という式が成り立つと言えます。

一戸建て派の低脳連中は、
「マンションの場合、エレベータに乗っている時間や長い廊下等
　地上のエントランスまでに到達するまでの時間」
を指摘しますが、
一戸建て住宅の場合、外出する際に全ての窓の戸締りをするのに
それなりの時間を要します。

マンションなら、カギ１つで全て戸締り完了です。

それとも、一戸建ての連中は、戸締りしないで外出しますか？バ力ですか？

「一戸建て住宅は、ほとんど全ての面においてマンションに劣る」
と言えますね。

>>嫌みパンダ
おまえ鋭いこと言うねぇ

中住居なら楽チンだよな
マンション角部屋はそれなりに戸締りに時間かけるが

でも中住居には住めません！

てまがかかる＝すべてにおいて上級

マンション１階なら無敵

嫌味パンダは狭小中住居か？

↑ちょっとはずかしいわな

>>288-292
お前らの書き込み低レベルすぎｗ

＞相変わらずパンダはどうしょうもないな。。

ウチなんかは各扉がセキュリティーセンサーで開閉表示されてる為、
リビングで確認するだけで外出時全部見たりしないぞ。
大体、24時間換気が付いてるこの時代にあちこちの窓をわざわざ
開けてるやつっているの？

お前の戸建のイメージは古いよ。

窓を開けるのか開けないのかも都合の良いように変わってるね

一戸建てだけど、窓を開けっ放しにすることってないですね。２４時間換気つけてるから。
開けるにしても、天気がいい日にリビングの窓を開けるくらい。
でも、それはマンションでも同じじゃないの？

逆に、マンションはほとんどがトイレが一つしかないから、家の中でトイレ住宅発生するから
そこでマイナス３分かな。一戸建ては普通は２つトイレがありますよね。

トイレ住宅⇒トイレ渋滞

２９４の理屈でパンダらマンション派のカギ１つでマンション有利説が消えたね。

パンダのマンション２４時間換気無いから
窓開けっ放しなんだよ、築古で中住居ってのは最悪　/(OДo)P

センサー入れたらマンションだって戸建派みたいに
（本当の）カギ１つで出かけられるからパンダも取り付けたらどう？
24時間換気ないとダメだけどねｗ