ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？

↑↑
うまく返したつもり？（プッ）

↑
脳みそある？
また同じことするのかな？

上手い返しの見本。
↓

まあ喫煙者は話をそらすのに必死なわけだ
それだけ自分の非を意識してるわけだね
他の家に臭いや煙の迷惑をかけちゃいけないくらい分からないかねえ

矢印や「どうぞ！！」は荒れれば何でもいいので
>>206で言うような意図はまったく無いと思われます。

【雑談板をご覧ください。】

一種の問題提起なのでは？
１さんの中では答えは見つかってるんじゃないかなとは思いますが
やはり喫煙者が気がつくことがもっとも重要ですから
こういうスレが１つくらいは継続していくことも意味があるんじゃないかな？

やめてもらうのにはどうしたらいいか・・・
有効打なしということで、やめてもらうのは難しいと言う結論はどうでしょう？
ここに出てくる非喫煙者の言い分（言い方？）では、喫煙方法に気を使う
のも馬鹿馬鹿しくなる。

有効打は規則にするか、管理組合経由で注意が入るか。
そういう所の喫煙者は、ベランダで吸わないでしょうね。

いや、有効打まではいなかいでしょう。
そんなのが有効だったら、この板がそもそも存在しないと思うよ。
喫煙者がいなければ、とも言うが・・・なにも世の喫煙者がすべて悪ということもないんで。

喫煙者の９８％は悪だと思う

↑これのことですね

>>210
>挑発的な書き込みも荒らしと同じですよ。

>なにも世の喫煙者がすべて悪ということもないんで

↑こういうのが一番たちが悪いんだよ
あたかもほんの一握りの喫煙者だけが悪いような言い方だが
それが本当ならここまでいろんな問題が起こったり、法律や条例で取り締まるようになると思うか？

なにも世の喫煙者がすべて悪ということもないが、９８％は悪でかろうじて２％くらいまともなやつがいる
これが事実

217はもちろん217自身も含んでると言う意味だよな
ところで一つ質問だが、
いい歳こいて池沼などと２ちゃん用語を得意げに使うのはどんな気分だ？
うれしいのか？ｗ

で、217が池沼でも妄想人でもないなら

>喫煙がそうたいしたことないなら、
>わざわざ外で吸わなければいいじゃないの

これに納得の行く説明をしてみろ？

別に神経質じゃなくても非喫煙者にとってはタバコの煙は気になります。
隣が迷惑と言っているならベランダ喫煙はやめるべきではないか。

まーだやってんのか！
歯磨きしてさっさと寝ろっ！

喫煙者ＶＳ非喫煙者の戦いはゴールの無い綱引きと一緒だよ〜
共存していこうとは思わんか？

ここはベランダ喫煙をやめてもらうように、知恵を出し合う場所でしょ。
２１４、２１８みたいなくそったれがいたら、喫煙者にも理解してもらえないよね。
共存は無理でしょう。非喫煙者からみたって、２１４、２１８には賛同できないね。
ま、日ごろのうっぷんをここでしか、吐き出せない小心者なんだろうけどね。

217さん
ひどいね。218さんがキレるのも当然。
というか、多くの人が不愉快を通り越して。。。
管理人さんの対応を期待します。

まあ要するに恐いかみさんをもつ蛍族が一匹いると言うわけだｗ
家の中で吸ったらぶん殴られるのだろう。。かわいそうになｗ
217や223の必死さは憐れみを誘うよ

しかしベランダ喫煙は容赦しないからね。。ｗ

隣の奥さんは、とてもご主人様に、やさしい方ですよ。
「ストレスのある仕事をしてるので、とても喫煙を止めろと
いえません」と、おっしゃいますもん。で、私に「我慢できま
せんか？」とおっしゃるのですから。

こういう奥様が、だんなに生命保険がっぽりかけてたり
したら、面白いな、と思います。今日は、久しぶりに、
吐くまで咳が止まらないことが何度もあり、少し気持ちが
すさんでます。

>喫煙者ＶＳ非喫煙者の戦いはゴールの無い綱引きと一緒だよ〜
>共存していこうとは思わんか？

どう見てもそういうスレには見えませんが何か？

＞しかしベランダ喫煙は容赦しないからね

どう容赦しないんだ？　ここでウダウダ言ってないで
ベランダ喫煙してる隣人に直接プリントアウトして持ってけよ。
いい加減に自分の小ささに気が付けよ。　ほんと。

プリントアウト？
それを見てもらうのは裁判所でね
被害状況を克明に記述してばっちり絞ってやるよｗ

↑こいつは病気か？

多分・・・そうでしょう。
人として生まれてくるときに、大事なものを母親のお腹の中に忘れてきちゃったんだと思う。
かわいそうそうに。。。

人として

タバコが止めれないのは、単に嗜好の問題ではなく、ニコチン中毒だからだ
そうです。ヘロイン、コカイン、アルコールなどの薬物中毒と同じです。合法、
違法は関係ありません。中毒という病気ですから、どうにかして吸いたいですし、
中には何が何でも吸うという人もいます。非喫煙者は喫煙者に対して、相手が
中毒患者であるということを考慮して冷静に対応しなくてはいけません。
別のスレッドにあるように、バルコニーでの喫煙は共用部分の火気厳禁の規則
から規制できるように思いますが、自治会に働きかけてはどうでしょうか。
喫煙自体は合法である以上、罰則規定がないと守れないと思います。
タバコ産業と税収についても、すぐにアイルランドのようにはいかなくとも、
全面禁煙にして、なくす方向で改革すべきだと思います。実際のところ、
タバコは全くの害悪です。鎮静作用がある云々は、既に中毒であるからであって、
非喫煙者が吸えば一応に気分が悪くなります。天然殺虫剤くらいにしか
使い道のない毒物です。しかし、その旦那さんも自分の子供を気遣うのは
当然としても、それなら、お隣さんにも同様に気遣って欲しいものです。
この際ですから、何とか禁煙して欲しいですね。

> タバコ産業と税収についても、すぐにアイルランドのようにはいかなくとも、
> 前面禁煙にして、なくす方向で改革すべきだと思います。

法作る側の国会議員がいっぱい吸ってる限り無理だね。
まぁ、俺の生きてる間にはたぶんだめかな。

取りあえずは管理組合に言うしかないでしょうね。
ただ同じような悩みを持つ人はマンション内に必ずいるでしょうから
その人たちと一緒にやればどうでしょうか。

煙草の全面禁煙は無理でしょうね。いくら害はあっても中毒でやめられないし
税収の面でも無くなるのがだめでしょう。
だから、価格を高くして吸う量を減らすのが一番賢明ではないでしょうか。
高ければ吸う量は減るでしょう。

いや、300年はかかるとみた。

お〜い、堂々巡りしてるぞ〜　会話の内容が・・・
結論は出ないんだってば。　持論はみんなあるだろーけど。
いつまで経っても終わらないぞ〜

終わらせたいやつがいるみたいだなｗ

良いんじゃないの？
続けることで問題意識がどんどん芽生えれば意味がある
こういう意見が広まると困るやつがゴチャゴチャかき回してる

どうぞ！w

仕事から帰ってきてから、ビールを飲んだ後に一服。たまらないね。
今しがた、一服してから書き込んでいます。ん？板が違ったか！？
ちなみにベランダで吸ってきたわけじゃございません。あしからず。

日本国憲法で禁じない限り、ベランダ含め喫煙はなくならないでしょう。
喫煙者も嫌煙者に気を使うべきだし、嫌煙者だって多少は寛容な気持ちが
必要なのではないでしょうか。
ベランダは密室ではないし、あまり神経質になるのもどうかと思います。
外気なんてタバコまみれだと思うし、自分の隣の家からくる
煙（しかも外気を漂って。喫煙者の意思とは関係なく）にだけ目くじらを立て
るのもどうなんでしょうねぇ。
なんか身勝手な嫌煙者の姿が浮かんでしまうんですが。

私もタバコは吸いませんし煙も気にならないので、個人的にはどうでもいい
話ですが。

そんなことないと思うな
ベランダは共有部分ですしマンションにはお互いが快適に暮らすための管理規約や管理組合もある
一戸建て同士よりも解決しやすいはずです

駅でのタバコや歩きタバコなどもどんどん条例で禁止されていっている世の中ですから
タバコは害悪であると社会が認めつつあることは間違いないです

また迷惑をこうむってる人に寛容になれというのはもう言語道断です
そんな論理に屈してはいけません
身勝手な喫煙者をベランダから撲滅しましょう

そもそも寛容になれというなら、自分の家族に寛容になれと言えば良いじゃないの
そうして家の中で好きなだけ吸いなさい

２４７、２４８．その通りです。全く同感、同感。吸わない人が悪いんじゃなくて、
吸う人が悪いに決まってる。他人に迷惑掛けるのは良く無い。迷惑はお互い様とか
言ってごまかす人がいるが、迷惑と分かっているものをやっていいわけない。
中毒者特有の甘えの論理だ。自分の部屋だけで吸ってください。ポイ捨ても
しないで下さい。ご家族にも吸わせないで下さい。

>>246
それって、「もう空気はすでに汚いんだから、今更タバコを吸っても同じだろ」
と言う意見ですよね？

あなたはそうかも知れませんが、私はそうは思いません。
レストランで禁煙席があれば、そちらに座りたいですし、
体に有害なものは、タバコに限らず極力避けたいと思っています。

それと、タバコ1本で、どれだけの空気を汚すと思いますか？
ドラム缶1本分の空気が汚れるそうです。
これが多いと感じるか、少ないと感じるかは人それぞれですが、
とりあえず私は「外でタバコを吸うな。空気が汚れるから」とは言いません。

あ、あなたはタバコを吸われない方でしたね。
吸わない人で、気にならない人とは、やや信じがたいですが、
そうだと言うならそうなんですね。。。

農薬や工業からでる煙や車の排気ガス
加えてゴミの燃焼から出る有害物質
そして、２５１から出る臭いメタンガスや二酸化炭素。
どれも有害だよ。

>251のような奴ほど駐輪禁止に自転車を置いて正義を語るんだな。

人間は基本的に毒が好きな生き物。
コーヒーや煙草、お酒や薬。そして化粧や麻薬などなど。
法律で規制されてるのもありますが・・。

ちなみに２５１さん。化粧から排出される薬品は有害だから
もう化粧はしないでくださいね。車も乗らないでね。ご飯も食べないで。

もう使い古された詭弁をまだ言うやつがいたとは。。（とほほ）

例えば、オウムが世間から「悪いことをした」と批判されて
「悪いことをしたというなら、外務省の汚職はなんだ。官僚の腐敗はなんだ。
そいういう世間が、俺たちが悪いことをしたと批判するのは矛盾があり
説得力に欠けるじゃないか」と批判したとしたら、、
　また、宅間守が非難されたとして「誰それも、、（以下略）」

切りがありませんね。だから排ガスがどうのというのは詭弁なんですよ。
もう止めましょう。

２５１、２５３、２５５に賛成！２５２、２５４は反論するにしても、もう少し
考えてからにしてください。まじめにやっている人もいるんですから、
議論が低級なものになってしまいます。
あなた方が言っているのは、悪いことをするやつがいるから、俺もしていい
みたいなばかげた言い分ですよ。このスレッドのタイトルはベランダでタバコを
吸うのを止めてもらうには、です。荒さんで下さい。

非喫煙者の方にお聞きします。
正しいから・・・
正義だから・・・
といって相手を矯正することばかり期待するのもどうなんでしょうかね。
自分だったら
本当にやめさせたいぐらい耐えられない煙だったら
引越します。
だって、そうでしょ。
正義と悪者の問題ではないと思うのですよね。
私は嫌煙者です！！

飲食店で隣の人の煙に腹を立ててイライラなんてするより、そういう店には行かない。
だって本当に煙が嫌いだから。
こればっかりは逃げるが勝ちだと自分の健康を考えると思うのですが。
私は嫌煙者です！！

＞２５６
ベランダでタバコを吸うのを止めてもらうには・・・・・・・


残念ですが、ありません。

飲食店は2度と行かなければいいけど、住宅はそういう訳には
行かないから悩んでいるんですよ。
何で悪くも無いのに引越しをせなあかんのよ
お金もかかるし
それと
＞正しいから・・・
＞正義だから・・・
ではなく非喫煙者に気を使ってほしいだけです。
その為にはどうするかだと思いますよ。

＞256悪くもないのに・・・
ではなく嫌だから引越すんですよ。

２６０さん。２５６じゃなくて、すぐ上の２５９でしょう。でも、嫌だから引っ越すのは
文句言ってからでも遅くないですよ。

嫌だったら引っ越せというのはおかしい。喫煙者は迷惑の掛からないところで吸ってください。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「タバコははたして有害か」という議論をしている場合
　　あなたが「タバコは有害なものとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…
　
１：事実に対して仮定を持ち出す
　 「タバコはニコチンやタールのにおいを出すが、もしレモンの香りを出すタバコがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、外では絶対に吸わないというマナーのある人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、タバコが無害だと証明されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「こんなにうまいタバコが有害なわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、タバコは有害ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、タバコはナス科だというのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、タバコを有害とすると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、タバコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「タバコが有害なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「タバコが煙を出さないようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　「タバコが有害だなんて過去の概念にしがみつくキモヲタはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、タバコがどのへんが有害だというんだ？」
13：勝利宣言をする
　「タバコが有害だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「タバコって言ってもメンソールから葉巻まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「タバコが有害ではないと認めない限りお前らに進歩はない」

>262
そんな権利は貴方にはありません。

＞２６３
お疲れさん。もう寝なさい。

＞262
嫌だったら引越せではなく、
嫌だから引越すのですよ。
誰からも強制は受けません。
嫌煙者だからです。

後から引越してきたからといっても日常では日々状況は変わるもの。
マンションの前に新しいマンションが建って日当たりが悪くなったら引越したくなるでしょ。
という考えも一理あるというのも選択のひとつということを伝えたかっただけです。

もうやめろよ！
このスレ見てると煙草の本数が増えるだろ！
あ、吸いたくなってきた・・・　ベランダ行こ〜♪

喫煙者の方々の、スレッドの趣旨をはずれたトンデモなレスを入れて
いただくことで、かえっていろんな情報を書き込んでいただけてたの
かと思うと、喫煙者の逸脱した書き込みに感謝すべきかと思ってます。

非喫煙者の方への、私の情報提供です。といっても、私自身の自慢
できない体験です。
私は、ベランダ喫煙の方が隣に引っ越すまで、煙草の煙に対して、
どちらかというと鈍感なほうでした。しかし、隣の方が引っ越してほど
なく妙なにおいが部屋にするようになり「火事？」と、外を確認する
ことがしばしば起きるようになりました。それがだんだん頻発する
ようになり、失礼かと思いましたが隣のベランダを覗いてみて、においの
原因がベランダ喫煙であることが、確認できました。
その頃は、特にとやかくいう気はありませんでした。むしろ、妙なものを
近所で燃やしている煙でないことが確認でき、とりあえず安堵しました。
しかし、ある時から、煙草のにおいを感じなくても咳がでて隣をみるとベラ
ンダでプカプカやってるということが、頻発するようになりました。湿気の多い
日に窓をあけていると、灰皿のようなにおいが部屋に染み付いてしまうこと
も起こるようになりました。
私自身は、病院にもいってレントゲンなどもとりました。

そういった経過があり、隣の方にベランダ喫煙について相談しました。
病院にいったことなどは説明してません。常識として、共有部分での喫煙は
やめてもらって当然だという思いがどっかにありました。ところが、これまで
にも説明したように、「うちには子供がいる」「あなた、我慢できませんか。」な
どという回答です。

煙草の煙が、他人に我慢しろというぐらいに問題ないものなら、ぜひ、ご自宅
で、可愛いお子様の寝顔でも見ながら思う存分喫煙なさってください。仕事の
ストレスも、すっ飛ぶことでしょう。
と、お隣さんに面と向かっては言えなくても、法的に外堀が埋められるメドが
ついたら、それなりの方法でご理解いただきたいと思ってます。

喫煙者の方々の、スレッドの趣旨をはずれたトンデモなレスを入れて
　　　　　ではなく
喫煙者と嫌煙者の皆様方の、スレッドの趣旨をはずれたトンデモなレスを入れて
　　　　　でした。

なんだかタバコスレが多くて・・・ここは、ベランダ喫煙駆除レスだね。
・・・無理でしょう。人は多かれ少なかれ他人に迷惑をかけているもの。
嫌煙者＝聖人君子なわけではないでしょう。
平和的な話し合いに活路があるのでは？

>265　そんな権利とはどういうこと？何を言いたいかわからないな。迷惑をかけないように吸ってくれって言う事、自分の家があるんだろ。

２７５．もう少しレスを読んでから書け。お互い様だからタバコ吸って他人に
迷惑かけてもいいわけないだろうが。お互い迷惑な事は止めようと言うほうが
よっぽど良いだろうが。何回も言わすな。中毒患者特有の言い訳がましい
言い分だ。ぷかぷか吹かすな。臭いんじゃ。吸ったらおのれの体でニコチンと
タールを濾してトイレで全部尻から出せ。

>人は多かれ少なかれ他人に迷惑をかけているもの

こう言うのも典型的な詭弁ねｗ
喫煙者は詭弁を弄してしか、ベランダの喫煙を正当化できない

まあこれは当たり前で
自分さえ良ければ他人はどうなっても良いという
自己中原理主義の人々なのだから。。

こういう輩に対して話し合いで改善するなどと甘い考えを持ってると
いたずらに悩むことになる
もちろんまれに話せば分かる喫煙者もいるわけだが、
１さんのお隣のようなのは、１００歩譲らせるつもりで準備してやっと１歩
嫌々譲歩するようなタイプに見受けられます

＞２７３
こいつは基本的に精神病なのではないか？
まともに社会生活が出来てない。
これでは何処へ行っても何をしてもクレーマーになるだろうな。
気味の悪い女が増えているなあ・・・・

>>279
釣りだよ。無視ー

279は詭弁の典型ｗｗｗ

>11：レッテル貼りをする
>　「タバコが有害だなんて過去の概念にしがみつくキモヲタはイタイね」

絵に描いたような喫煙者ｗｗｗ

なんだ釣りか・・・・。ツマンネ。

そうだ！！
いいこと考えた。
超高層マンションに住めばいいと思います。
おそらく30階以上のベランダでは喫煙できないと思います。
どう？喫煙で困っている諸君(-。-)y-゜゜゜

>283
どこのどういう発言かちゃんと提示せよ＞人格攻撃

また人格破綻者には何を言っても無駄ではない
裁判所を通じてきちんと法律にのっとって損害を償ってもらう

みんな賢くなさすぎ・・
理論で勝っても現実では勝てない。
戦争が始まると真っ先にパニック死するタイプ。

だって嫌煙者は寄生虫でもある主婦ばかりだから・・・

288みたいな事書いてる人も
実社会では立派な大人の人なんだろうね。

288は根拠の無いくだらない意見ですね

ああ〜楽しかった。ニコチン中毒者をからかうのは楽しいです。

(^ω^)y-.。o○＜今日も新しいネタよろしく。

タバコって百害あって一利なしっていゆうんだよね。
ホントよく言ったものだわ。
ここにいる喫煙者　常識ないだけでなく頭悪い。

(^ω^)y-.。o○＜だめ。つまんない！

大相撲もついに禁煙
学校、官公庁も敷地内禁煙がどんどん増えている
繁華街３地区を「路上禁煙地区」に指定する行政も出てきた
指定地区内では道路上での喫煙、たばこの吸い殻のポイ捨てを禁止
違反者には「１万円以下」の過料だってさ(笑)

これも当面はマナー向上に期待し罰則を適用しない。
効果が上がらなかった場合に適用を検討する
ということで、
罰則化、厳罰化へ早急に法制化が進むように
マナーの悪い喫煙者の皆さんは頑張って下さい(笑)

(^ω^)y-.。o○＜ベランダで一服してます。

はい、路上喫煙も迷惑と思った人がいくら言ってもなかなかマナーが改善されないうちに
罰金制度までこぎつけました
ベランダ喫煙も迷惑を受けている人がたくさん出て
いずれは厳しい制限の下に置かれるでしょう
まあその頃には喫煙者は社会的にスポイルされる状況が
加速度的に広まるはずです

迷惑を受け続けて泣き寝入りするような世の中じゃないので
これまでの数十年間と同じつもりでいたら大間違いだよ

まあそれまでどうぞｗ

(^ω^)y-.。o○＜誰も迷惑なんてしてないよ。

それまでどうぞはまずいんじゃないの？
ほんとにいいの？
わるいねぇ（＾ｖ＾）y-゜゜゜

なんでまずい？
どうせ吸うんでしょ
まあどんどん規制は強化していくので
それまでは吸えるよ

もっとも喫煙者がもうちょっと賢ければ
規制がかからないように自発的にマナーを改善する草の根運動をするだろう

今の喫煙者のマナーの悪さは
自分たちの首を自分で絞めてることに気づいてないのがあわれだ
まあそれが喫煙と言うものなのかもしれないが。。。ｗ

そもそも「中毒」なのだから、治癒されるまでは罰金でも何でも吸うでしょ。
無謀運転する奴は馬鹿とか粗暴とか言われるけど、こいつらは中毒なんだ。
うん、中毒で馬鹿も多いと思うよ。