【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

>>281
スーパーブルー氏はバルの外壁まで専用権が及ぶかを問題にしてるのでは？
私もその解釈がわからないんですが。

スレが伸びてると思ったらここも荒れ気味ですね。
まんまと>>1に
そそのかされたようですね
スレ主は荒れることを前提にスレを立てたのは明白！！
常識人ならわかるはず、管理規約に記載が無ければＯＫでしょう
大勢の方、個性が一つ屋根の下に住むのがマンション、考え方は人それぞれ
ベランダの布団干しが気に入らないのなら総会にて案をだして多数決に法って決めればいい
マナーなどの難しい面はあるが、規約に記載が無いかぎり文句はいえない、

姉歯という大犯罪人も偽装の罰則がキチンと法整備されていないので罰金程度なのです。
これが現実なのです。

荒れるのを楽しんでいる自分も居る。

だから何度もいったじゃない
管理規約次第だって
だめだというのは詭弁でしかない
マナー傘にきて・・・
そんなに重問題だったら社会問題になってるでしょう
このスレみてびっくりしている人がほとんどなんだから

重箱の隅をつついて大騒ぎする人はよっぽど暇人か変わり者と思われても仕方ないかも
スレ主さんには悪いが２８６さんの意見が常識人の大方の意見で間違いないのですから
すでに結論が出たのも同然ではないでしょうか

同感
終わったな

お疲れ

自分の知らないことがわかったのだから。
問題になってないなら近所に感謝しなきゃ。

平和な日本が好きだ

マンション全世帯のバルより布団を干している光景。
これに平和な日本を感じる。

おかげさまで現実がよくわかりました。
自分も含め、以下に「常識」なる言葉が怖いかということを。

スレ主様へ

現実がどのように分かったのですか？
最終的なまとめとして、よろしくお願いします。

>>142 ＝281さん
お願いします。
是非、その理由を教えて下さい。
『手すりの外側の使用が、専用使用部分の正当な利用かどうか』
に絞り込んで頂ければ幸いです。

＜以下が、私のこだわり理由です＞
ウチのＭＳには『手すり干し禁止』の条項はありませんが、当然『手すり干し可』
の許可条項もない。
他方『他の居住者に危険（脅威）を与える行為』の禁止条項があります。

ウチのＭＳは『全１Ｆ住居が専用庭付き』であり、上階の手すりに干された布団が
落下した場合、『ほぼ１００％１Ｆ専用庭内に落ちる構造』になっています。
このため、エントラスの上階住居以外の全ての住居は、手すりに布団を干すと
『１Ｆ住居住人に危険を与える行為』と捉えかねられません。（１Ｆ住人次第？）

こうなってくると、『規約解釈』と『実生活（風習？）』との深い狭間に
落ち込んだ『複雑且つ奥の深い問題』と言わざるを得ないでしょう！

『デベの失態』に気付かなかった自分がいけないのですが、今できることは、
住民同士（１Ｆ住人と上階住人）で話合うことだけなのです。
それ故に、より多くの情報が得たいのです。（以上、粘着スマン）

スーパーブルー様

あなた自身で回答を言っていませんか？
ここで話し合うよりも、ＭＳ住民通しで話し合いを行い、決めるべだと思います。

例え、この掲示板で１００％の人がスーパーブルーさんに賛同したからと言っても、
スーパーブルーさんのＭＳ住民全てに却下される可能性だってあるわけです。

今までをまとめるとこんな感じでしょうか？
夫々「常識」と思っているところに根深い問題がありますね。
「罪刑法定主義」「推定無罪」に従えば、
「布団手すり干し禁止」と明文化されていない限り、
これを妨げることは困難なようですね。

抜け・誤解があったらよろしく。

布団干し否定派の意見
・専用庭に対し危険を与える
・壁外側は専用部分の範疇外
・「階下に危険を及ぼす行為」などの包括的な禁止事項に該当するので規約違反
・美観を損ねる

肯定派の意見
・禁止が明文化されていない限り妨げられる理由がない
・落下防止策をとるので危険とはいえない
・美観を損ねているとは思えない
・そもそも干してはいけないなんて考えたこともない
・布団干しは生きがい

>>296
御意に！正にその通りですよ！（自分で書いてるし！）

○住民同士
×住民通し　　・・・　細かくてスマン！

だから、「その為に情報が欲しい」って言ってるんですが、ダメですか？

当然ながら、私個人は『「危険行為の禁止」は「直射日光信仰」に勝る』との意見です。
しかし、私は『布団干しをしない人間（ベッド＋羽毛布団＋布団乾燥機派）』なので、
『直射日光信仰の方』の考え方や気持ちが解りません。
だから『（よりよい形で）住民同士の話合いの場』に付くために、『直射日光信仰の方の
考え方や気持ち』や『他ＭＳでの状況や規約解釈』について、『より多くの情報を得たい』
と思っています。

＊単に「危険だ！禁止だ！」と騒ぐつもりはありません。
　直射日光信仰の方の立場（気持ち）も尊重しなければ「話合いにならない」と思うが故に、
　情報が欲しいのです。

＊それでも、ダメですか？

スーパーブルーさんはマンション住民で話し合うことができないからここにきているのでは
皆さんと冷静に話ができるようにならないと布団干し否定派の人までも敵に回してしまいそう
まあ性格はなかなか簡単に直るものではないがな

300ゲット　おめでとう
299さん　言い得て妙

スーパーブルー氏、毎度ご苦労様です。
私個人も氏と同じく『「危険行為の禁止」は「直射日光信仰」に勝る』という考えなのですが、
どうやらそうではない方が多いのも、また現実のようですね。
と言うよりも、その比較など「考えたこともない」と言った方が適切かもしれません。

話し合いには事前に相手の事情を知ることが大切だと思いますし、
そのためにこういった匿名掲示板は有効だと私は思いますが、
それすら気に入らない方も多いようです。
残念な限りですね。

>>299
このスレで冷静に話が出来ていないのは、どうみても手すり干し派だぞ。

「粘着」とか「しつこい」とか思考停止して、
そもそも議論を拒否してるのは直射日光派だしね。
まあなんだ、日照時間の長い国には高度で複雑な文化は育たんからな。

バルコニーの内側で直射日光が当たるように干せば直射日光信仰の人は満足するんでしょう？
最近のMSのバルは結構広いんだし内側でも充分干せる。うちもそうしてる。
なのに努力も工夫も配慮もせずにしかも他人の意見も「うざい」の一言で蹴散らそうとする態度がいや。
エゴまるだし。頭悪いね。

差別的な言葉はあまり感心しませんな

それにしても自前スレの多いこと

世の中の少数意見がこういうところで仲間を見つけて盛り上がる傾向にありますな

ごめんなさい
ちょっと疲れたの

手すりまで持ち上げるのが大変なので、Ａ型の布団干しをバル内で使ってます。
背が低いので大変なんだよね。

ちらっと出たが、ベランダで煙草吸う行為と似てる。
でも内干しというお互い譲歩ができる手段があるのに、
頑なに聞き入れない状態は、やはり煙草みたいなもの
なんでしょうね。

どっちもどっち。

私はバル内布団干し肯定派、手すり干し否定派です。

ちなみに、私のＭＳ規約では「手すりでの布団干し、洗濯、植木鉢禁止」
とあります。
ルールを守るのはＭＳに住む上、あたりまえだと思っています。
また、ルールには無くても、生活していく上でのマナーも
必要な要素だと思っています。

さて、情報を得ることに対しては問題無いと思います。
この掲示板ではどれだけの情報があるかは分かりませんが、
ネット上で、布団干しでの事故例などを検索してみるなどして、
それをマンション内での話し合いで提案してみると良いでしょう。

ただ、ＭＳの規約に布団干しのことが記載されていないことに
対して規約を変えていくわけですから、「完全禁止」とするのは
難しい問題だと思っています。
完全に規則を変えることが出来なくても、多少は変えることが
出来るのではないでしょうか？
妥協点を見つけて頑張ってみてください。

↑
312は、>>298（スーパーブルーさん）に対してのレスです。
引用忘れて申し訳けありません。m(__)m

>>312
２９６さん、
手すりでの植木鉢は、危険が明白なので賛意を得やすいと思いますが、
布団干しとなると習慣や心情と密接に関係するので難しいのでしょうね。

仰るように「妥協点」が見つかればいいのですが、
誰と何を妥協するのか、イマイチ方向性も判らないと言うのが正直なところ。
入居後、周りの様子を見て考えて見ます。

久しぶりの投稿。
住民間で妥協点を見つけるのは不可能だと思ったほうがいい。
提案することにより、もめると住民間もギクシャクするかもしれない。
だから「入居前に住民に関係の無い、規約案を作成した担当者と話し合った
方がいいのではないか」というのが私の意見。「美観」ではなく「危険」に
付いて訴えれば、変更の可能性も見えてくるのでは？ だめでも業者との
関わりだけで済むんだから、今実行すべき！

>>スレ主殿
貴方は入居前です！まだ、話し合いの前に出来ることがあるんです！
125さんの言う通りなんです。

『手すりへの布団干し』が、規約解釈上『可なのか不可なのか』を語れるのは
現時点では、規約を作った『デベ』だけです。

重要事項説明の場で、『規約上に手すりへの布団干し許可の記載がないが、可なのか不可なのか？』
なんて誰も訊かないですよ！皆、勝手に規約解釈しちゃってるんです。
○干す派⇒禁止条項がないし、常識として干せるでしょ！当然！
○禁止派⇒１Ｆ専用庭があるんだから、手すり干し禁止は常識！

ここで、デベを突き上げた場合を想像してみて下さい。
『何故、禁止文言を規約に明記しなかったのか？』を問うのです。
デベが『布団の手すり干しは、日本の文化です。１Ｆ専用庭がその（落下）危険性に晒されるのは
当然ですよ！そんなことも判らずに、１Ｆを買ったのですか？』なんて言うと思いますか？
高確率で『１Ｆ専用庭の安全性は確保されている』的な態度をとるでしょう。

入居後、管理組合に規約管理が移譲されてからでは遅いのです。入居前なら規約作成者たるデベに
『手すりへの布団干しに関する規約解釈』⇒『良いのか？悪いのか？』を語らせることが可能なのです。
対応してくれるかどうかは『デベ次第』ですが、『やらないよりは、やった方が良い』と思いませんか？

交渉に必要な基本情報はこのスレから相応に得られたかと！（貴方は「ヘタレ」とは思えないし）

へたれってなに
こてはんってなに

316
それはちょっと
でーきない相談ねぇー

バルコニーの使い道　ひとつ選んでください

①椅子と机置いてお茶したりタバコ吸うところ
②物置を置くところ
③布団や洗濯物を干すところ
④ガーデニングするところ
⑤日光浴するところ

私は全部やりたいけれど強いて言えば③かな
あなたはどれがいいですか

①希望

318
ちょっと笑った　久々に

>>316

賛同します。

>>319

バルコニーには室外機以外なにも置いていないよ眺望の妨げになるので、もちろん
洗濯物も干さない、①〜⑤すべては80平米もあるルーフバルコニーでまかなってる。

既にデベや管理会社に質問をぶつけてるのですが、
もはやデベ＆管理会社は逃げ切り態勢に入って、のらりくらりするだけです。

それと、組合の理事に抽選で当選してしまいました。

そんなわけで、今は鳴りを潜めざるを得ないのかなあ、とも。

ベランダ手摺に物は置かないと禁止されていないのですか？

スレ主さん、理事当選ですか。

どれくらいの規模のＭＳか分かりませんが、頑張ってください。
規約の件、少しでも良い方向に向かうと良いですね。

スレ主殿
やはり、既に行動に移されていらっしゃったのですね！
それにしても、『デベ』の逃げ切り態勢ってのは、公表ものの最低な対応ですね！
逃げ切られないように、追い込みを掛けることをオススメします。

また、抽選にて『理事に当選』されたとのこと！

これは『チャンス』と捉えるべきです。
最初の集まりの時に、『問題提起すれば良いのですから』！
○危険だ！禁止だ！と騒いではいけません。
○『危険性』と『手すりの利用の範囲』から、禁止規定の無い『手すりへの布団干し』
　について、『このＭＳでのルールを作るべき！』と提案するのです。
○これなら禁止には出来なくても、『干す場合はクリップ２個止めする』とか
　『風の強い日は干さない』とかのルール制定の可能性が出てきます。
⇒「そんなのルール無くても、するのが当たり前」とか思ったら大間違いです。
　このスレにいらっしゃる「手すりへの布団干し派」は常識的な方です。
　ウチのＭＳには「○チ○イ超えちゃってる布団干し派」が沢山います。
　こんなルールでも無いよりはあった方が良いのです。
（だって、守らない人が布団落とせば、全面禁止の方向に持っているし！）

＊それでも、理事会の場において『デベとの交渉経緯』は重要となると思います。
　頑張ってください。（引渡し日、何時ですか？まさか、もう始まってるとか？）

④がいいな
マンションのベランダでガーデニングやってる芸能人をよくテレビで見ます。
それをみてていつか私もやりたいと思ってました。
マンションのパンフレットにあったガーデニングが私のお手本です。
家庭菜園より観賞用のかわいいお花をいっぱい置くのが夢です。
無理してマンション買ったけどいっしょに夢も買えたので満足してます。
早く春が来ないかなあ

あっちなみに布団を干すスペースは無いので、布団干し屋さんにお願いしようと思います。

うちの町ではもう布団干し屋さん１０年くらい見てないよ

こういうご時世だと需要あるのにね

布団干し屋さんって何？
聞いたことないけど、どんなことしてくれるの？
クリーニング屋さんじゃないよね？

331へ
布団干し屋じゃなくて布団乾燥屋さんじゃなくて
最近は都内のオフィス街で仕事してるんじゃない
大体は貸し布団屋がやってて、車に機械を積んでるんだよね

洗濯屋けんちゃん、クリーニング屋けんちゃんの一種でしょ？