【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

質問なんですが、布団乾燥機布団と日光で干した布団を比べた場合、
違いが分かる方はいますか？

私は、布団乾燥機ってものを持っていないので、実際のところ
分かりません。

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わかるよ。
布団乾燥機の方がヘンな向きに力がかかっていないので、遥かにフカフカしている。

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しつこいと言われても、諦め切れんのよ。

>>196
ある意味で真実ですな。

>>182=>>188
既に住む前から諦めがつきました。
というか、今住んでる社宅と何ら変わらんと思えばいいって事で。

>>196
実家が戸建てでいろいろ面倒だったのでＭＳにしたのですが、
その分失うものも当然あるので、まあちょっとは鬱陶しいけど
それが人生って事ですね。

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諦め切れんと言いつつ諦めたと書いてる自分って・・・。
まあ、このへんのアンビバな感じがね。

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スレ主の書き込みが一番多かったりして・・・・・

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>>202
殺菌力はどうなんでしょう？
これは太陽光の勝利？

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ダニを殺すことが出来るのは布団乾燥機。花粉症やアレルギー体質の人に効果的。
布団に直射日光を当てちゃダメだよ。風通しの良い日陰に干さなきゃ痛んじゃう。
あと叩くのもダメ。中綿が千切れちゃう。
高価な羽毛布団は正しいお手入れで大切にね。

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ありが㌧
日向で思いっきり干して、布団を気合入れて叩きすぎていました
（ホコリが出なくなるまで、裏表パンパンパンって）
まあ、通販でフルセット１万円の安物だから良いケド。。。

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カオウかどっかが出している布団干し用のスプレーを使うとダニの死骸もキレイに落ちるみたいだよ。
スプレーをしっかり両面にかけて、パッパッと払うんだよ。

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布団叩くのは何の効果もないどころか、デメリットの方が多い、ってのは随分昔から言われているのに、
いまだに叩く人多いよね。本人は何の悪気もないのだろうが、
こっちから見ると、何て常識のない人なんだー、って思ってしまうよ。
同じマンションにそういう人を見かけるだけで憂鬱な気分になってしまうよ。

美観を気にしないで、バルコニーの手すりに布団干す人も、排気ガスで真っ黒な外壁に布団が触れても
構わないくせに、布団は干さないと気持ちが悪い、みたいなこと言う非論理的な人なんだろうな。
あーやだやだ。

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ちなみに、ベッドのマットレスは干すが必要あるのでしょうか？
結露した部屋なので、妙に湿気が貯まりそうな気がするのですが・・・

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どうやって干すの？

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>>209
ダニの屍骸は、くれぐれも自分のバルコニーの内側に落としてください。

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>>213さん
心配しないで。ウチはあなたと同じ壁干し反対派だよ。
大切なお布団に直射日光を当てる（壁干しする）なんて考えられない。
「風通しの良い日陰＝内干し」のつもりで書いたんだけど。
でも、実際ウチは布団乾燥機を使っているよ。その方が清潔だし、季節・天候を問わずいつでも使えるからね。
布団乾燥機が無い人は、「日陰（内）干し＋ダニ取りスプレー」で対応するのが布団にとってベストなのでは？

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>>214
良かったです。
でも、壁干し派は平気でダニの屍骸も叩いて撒き散らすんだろうね。

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布団干し反対派必死
同じ人の書き込みばかり

布団干し・布団たたきはおばあちゃんの知恵そして日本の文化
嫁入りの組布団何十年も使ってるし今もふかふか

通販の安物とは違うんだな
おかげでアトピーもダニもなし

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死んだ物は土に返す。。。ナンマンダブナンマンダブ。。

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今、昔の中綿の布団見直されている理由がわかりました。
いいものはヤッパリ長持ちするんですね。
お値段は高いけど・・・・

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>>217
禿同

ダニの死骸が怖くては布団は干せない。

お、今日もいい天気だな！
布団干すぞ♪

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バルの内側にな。

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>>217
そりゃ、必死になる罠。
お前みたいな奴が上に住んでたらなおさらだ。
干せるもんなら干してみろ。くさやで燻してやる。
それともマトンのＢＢＱがお好みかい？

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２２２さん
それ、いいかも。とはいえ規約でベランダで七輪やＢＢＱコンロを使うのは
禁止されているから、下でヘビースモーカーの友人を数人連れてきて、
タバコをがんがん吸わせるというのも手かな。

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>>221
うちはマンション規約に無いので、バルの手すりに干す。
当然、落下対策は万全にし、布団叩きは使用せず。

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>>224

224さんのマンションでは規約に禁止文言がないのですよね？
でも、許可文言があるわけでもないでしょう？

貴方のＭＳコミュニティの中で、手すりへの布団干しが
オーソライズされているならば、当然干してＯＫだと思います。

ところで、 >>147 の私の問いの場合、如何されますか？

直射日光信仰の方ではいらっしゃらないかも知れませんが、
教えて頂けないでしょうか？

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書くとまた嵐のように反対をレスするやつ

そのつりには乗らないよ

ちょっとひつこいしくどい・・・

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ひつこい・・・×
しつこい・・・○

日本語勉強しましょう。

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許可項目書いたら規約が百貨事典なみになるのでは。。。

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>225
>224さんのマンションでは規約に禁止文言がないのですよね？
>でも、許可文言があるわけでもないでしょう？
>貴方のＭＳコミュニティの中で、手すりへの布団干しが
>オーソライズされているならば、当然干してＯＫだと思います。

バルコニーの手摺に布団を干す行為は、規約等で禁止されていなければ、
それなりの配慮をすれば問題はないでしょう。
ＭＳコミュニティなんて、関係ありません。

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>227
あんちゃん「ひつこい」は方言だぜ、方言を蔑視＆差別するなよ。

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＊＊共の祭典

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>>223
うちは布団干し禁止もない代わりにＢＢＱどころか焚き火すら禁止されてない。
落ち葉集めて焼き芋でも焼くかな。布団の真下で。

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232>>
そうですね、美観以外にも手すり布団干しは下階の方に迷惑なのは明白です。
目には目をということで下階はバーベキューで対抗する。
こうやって不毛な戦いがエスカレートしていき
世間からはスラムマンションと言われて敬遠されるようになるのでしょうね。
バーベーキューも大人気ないけど、それを誘発したのは手すり布団干しですね。

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BBQは上階から文句必至なので、文句を言ってきたらそこで初めて、
「だって禁止されてないもん。BBQ止めて欲しけりゃ布団干すのも止めてくんない？」
と布団への反撃を繰り出す予定。

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非常識な人多いんですね・・・

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そんなことぐらいで布団干しはやめないでしょう
しかし大人気ない人もいるもんですな

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>>229
私が回りくどい書き方をしたのには理由があります。

その理由は、『手すりへの布団干し』は、『専用使用部分の利用限度を超える行為』
ではないか？との疑問を持っているからです。

そもそも、ベランダは共用部分（専用使用部分）と解され、一定の使用者に専用使用が
認められているものだと思います。専用使用部分で、他者に迷惑がかからぬ様に布団を干すこと
には、何の問題もないと思います。ですが、

ここで『手すりの外側は専用使用部分ですか？』との疑問を持っているのです。

マンション管理士の方なら、この辺の解釈・回答をご存知なのでしょうか？
個人の（勝手な）解釈ではなく、ある程度公的な解釈等をご存知の方に
是非、ご教授賜りたくお願い申し上げます。

出来るだけコテハンでいきませんか？（特に議論する気の無い方！）

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こてはんって何

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>>237
いつも布団干しのことでカリカリしながら生活しているんですか？
もっと他にすることあるでしょうｗ

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239さん
同感
なにか面白くないんでしょう
常にいらいら言葉のはしはしにヒステリック性を感じます
そう思うの私だけだと思ってた

237さんは自分の気に入った同意を得るまで延々とやっているのでは
ちょっと可愛そうにもなってきた

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昨日、東海道線（横浜〜東京）に乗ったのですが、ふとこのスレのことを
思い出し、目に付くマンションの布団干し状況を観察してみた。

すると、５階以下のマンションでは、布団干しが多かった。
あるマンションでは、半分以上、布団干しをしていた。
５〜１０階程度のマンションになると、干しているのは数戸。
ただし、５階以上で干している人は見られなかった。
最後にタワーマンションでは、０戸だった。

参考まで。

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低層マンションは布団干しＯＫが多いってことか

普通、低層マンションの方が価格が高いよね
管理費も高いけど・・・・総戸数少ないからかな

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237　くどい
241　お疲れさま
242　一概には言えんけど丘の上の低層は憧れだ

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タワーマンションは洗濯物をベランダに干すことすら禁止ってとこもありますよね。

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知り合いが１０Ｆ建てのマンションに住んでいるのだが、
洗濯物もＮＧだと言っていました。
風呂場で干すか、乾燥機だけらしい。
私は、そういうマンションに住むのは無理だな・・・。

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規約になければ布団を干さないのは常識というのもおかしいし、干す人は当然落下防止策を充分
とらなければおかしい。
布団を干さないのは常識という人は外観を大事にし洗濯物、布団干し禁止を明記しているマンションに
住んでください。（タワーマンションもいいのでは？布団干す人いないでしょうから）
専用庭があるマンションの２階に住んでいるが、確かに落下物はあるらしいがそれについて
訴えるとかいう話は聞いたことがありません。ある程度は仕方ないと思われているようで。
だって洗濯物干していて誤って洗濯ばさみが落ちてしまったとかいう経験ありませんか？

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だから落下しても良いというのはちょっと乱暴では？
この場合落とした方に100%の過失があるわけだから、そこは甘んじて受け入れるべきだと思うよ
そこまでして内干しを拒否して外干しするのか、意地になっているようにしか見えない

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と言うより、
布団を干すことで意図的にゴミを階下に
落としていることになるのでは？
うっかり洗濯ばさみが、とは違うと思う。

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布団干しはさみ、布団たたき。
これも落としたら危ないよね。
うっかりで済む？

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247 248
あなたが意地になってるのでは
237と同じでちょっとヒステリックですね
同一人物かな
ひょっとしてここはあなたがほとんどレスしてるのでは

どんなに訴えても布団干しをやめる人はいませんよ
そんなに泣くほどいやでいつもいつも布団干しのことを考えているくらいなら
タワーマンションか、一戸建て、もしくは布団干し文化の無い海外にでも住んだらいかがでしょう
その方が平和でいいよ　　ストレスの多いあなたのためにも

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>>248
ゴミを落すって、↑で散々言っていた、ホコリやダニのこと？
布団を意図的に落す人は居ないと思う。

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引力には逆らえないよね
最上階が売れる理由はここにある

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>>250 必死すぎ

ウチは幹線道路沿いの高層マンションなので布団を外干しする家なんてないよ
排気ガスや埃で真っ黒になっちゃうし
それに他の家が外干ししても別に文句はいわない。ベランダ使ってないし

でもそう言うのは関係ない
迷惑と思っている人がいれば集合住宅に住んでいる以上、配慮するのが当たり前
配慮できれば、意図的にゴミを外に落とさないよう心がけできるはず
気づかず外にゴミを落としてるというのは、内側に落としたくないという意識の裏返し

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>>250
私は初めての投稿ですよ。
単純に疑問を書いただけで、それに布団干しはやめろと言ってないし。
ヒステリックや同一人物に見えるあたりが、もう。。。

>>251
そうですか？
変な言い方ですが、髪の毛（体毛）や糸くずとか外に捨てようと思って
干しません？
大抵は、布団に掃除機をかけてから干すんですかね？

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>>02
>蔓延してからでは遅いと思い、入居当初に「危険性を訴えた」のですが

「入居当初に訴える」のではなく、「入居しない」が正解でしたね。
高い買い物したのに可哀想な方です・・・

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>>大抵は、布団に掃除機をかけてから干すんですかね？
思わず笑ってしまった。

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>>243
『くどい』って、貴方は私の問い掛けに答えをくれたことありますか？
また、このスレ内で、議論交わしてますか？

「自分の中で出してる答え」と私の考え方が違うからといって、
いきなり『くどい』とだけ書かれても、返答のしようがありません。
よって、以降はコテハンでない方のスレはこちらの判断でスルーします。

>>239
暇つぶし程度ですよ！
前にスレぶつけ合った50さんみたいに、会社（お昼休み？）と自宅の両方からカキコとか
出来ませんから、カキコは休日と平日の夜だけです。（ご心配ありがとうございます）
『手すりに布団をほさなければ気がすまない方の考え方を知りたい』って程度ですね！

>>240
文章は書き手の意図が上手く伝わらなければ、読み手の受け止め方次第です。
だから、貴方が私の文章の言葉のはしばしに『ヒステリック性』を感じるというのは、
『あぁ、そうですか！』って感じです。

ところで、貴方の文章は『239さんも同様に私の文章にヒステリック性を感じている』って
読み取れます。
⇒『同意・・・・私だけと思ってた。』ってことは、『他にもそう思っていた人がいた』
⇒文章の流れからすると、『239さん』ってことになりますよね！
⇒でも、239さんのカキコ内容からでは、『ヒステリック性は読み取れない』（この解釈おかしい？）
よって、『240さんは、カキコ内容から書き手の心が読める超能力者である』若しくは
『239＝240（一人二役！乙）』ということなんでしょうか？

まぁ『気に入った同意を得るまで延々・・』ではなく、『手すりへの布団干しの考え方を知るまで』
って感じでいきます。（同意なら既に沢山得ているし！）

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>>217
あなたこそ必死（笑）ひとりで何度もご苦労さんですね、匿名さん（笑）
私の見たところ、217＝235＝236＝239＝240＝250　←あれ？他にもありましたかね（笑）
本当は気付いているんでしょう？あなたが切望してやまない手すりへの布団干しがおもいっきり他の人の迷惑になっているということを。
そりゃ、必死にもなりますわな（笑）手すりに布団を干せなくなったら生きていけないもんね（笑）

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このスレ面白い！
もっと過激なバトルが見たいな〜

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>>50
50さん、申し訳ありません。
>>257 で書いた50さんは『他スレの50さん』のことです。

>>258 （207さん）
同意！
この方、文書体に特徴ありすぎですよね！
一人で何役やってるのか判らないけど、『特徴ある文書体』で書かれてるから
全部バレバレだよね！

この人、他スレでも私を見つけて『ヒステリック』とかいって、煽っていらっしゃるんです。
『通りすがり』と『匿名さん』で別人を装っているんですが、肝心の『特徴ある文書体』
を変えてないから、バレバレなんですよ！相当お○○なんだと思います。

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良いじゃねーか、布団干しくらい。
マンションの規約、マナーを守ってバルで干しているし、
干す前に掃除機、干した後に掃除機、シーツはいつも洗っているぞ。
目に見えないダニの一匹や二匹は上下左右に紛れ込むかもしれないが、
それはお互い様じゃねーか？

ということで、反論求む。

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>干す前に掃除機、干した後に掃除機
やらんでしょ、普通。
寝室から毛や埃を落とさんようにソ〜と運び、ベランダでバッっと干してパンパン。
これが現実だと思うよ。
階下の人達に感謝せねば、許してくれてんだから。

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>>263
良いんじゃないですか？布団干しくらい。規約・マナーを守ってバルコニー内で干しているならね。
問題なのはバルコニーの手すりに干す人。他の人に迷惑をかけていると解っていながら絶対に壁干しを譲ろうとしない人。こういう人こそある意味病的だと思いますね。

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>>263
内干しして結果的にダニが飛び散ることは仕方ないね。
許せんのは、落とそうとして意図的に外側で叩く人。

>>264
許してないって。

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>許してないって。
失礼しました。

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私は、布団パンパンによるホコリよりも、音が気になる。
朝っぱらから、会心の一撃のごとく、パンパンパーンで目が覚める。

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布団叩くと傷むのに。。。
買った時に付いてくる説明書に書いてあるのに、
叩かないでくださいって。
音はマンション中や近隣、あからさまですね。

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上でふとん叩かれると、階下のベランダに、髪の毛やほこり、目に見えないけどたぶんダニとかいっぱい降ってくる
からすごい迷惑。洗濯モノに降りかかると思うとなんのために洗濯しているのかと思ってしまいます。

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＞買った時に付いてくる説明書に書いてあるのに、
今の時代は布団に取り説が付いているんですか・・・。
電化製品を購入しても取り説を読むのが面倒な私なので、
布団の取り説はきっと読まないと・・・。
今度、布団を買ったら注意してみます。
ありがとう。

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このスレ読んでいると本当にびっくりさせられます。
皆さんどんなところに住んでいらっしゃるのかわかりませんが、普通のマンションでは布団干しは日常的に
行われていると思いますが、こんなに内心面白く思っていない人がいるとは。
布団干しできなくなりました。
そういう人達がひとつのコミュニティーを作るんですから管理組合も難しいはずですね。

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もはや私の想像を遥かに超えて展開される賛否両論が、大変参考になります。
ところで「禁止」が規約で明記されてる物件の方、
どのような表現になってるのか、差し支えなければ教えてもらえませんか？

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それと、上の方でありましたが、「***=***」とか、それこそどうでもいいのでは？
書かれた意見は誰の意見であっても、成りすましや自作自演であろうとも、
その内容に対して議論すればいいのであって。

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ベランダの手摺に物を置かない禁止事項として、
「布団（類）干し」とはっきり書かれています。

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たしかに
ベランダでくしゃみやせきをしても何か言われそうですね
ちょっと怖いです

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２７６です
　たしかにとは２７２さんに対してです

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>ベランダでくしゃみやせきをしても何か言われそうですね
そんなことはない。

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ダニの死骸と病原菌どっち取る

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ここもこれにて終了
結果は管理規約次第ということで

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>237=スーパーブルーさん

229を書いた者です。
237に書いてある内容ですが、管理規約に用語の定義として「専用使用権」、
「専用使用部分」が規定されています。それが全てです。（私は、マンション
管理士ではありませんが。）

あなたは管理規約等で「バルコニー手摺りに布団を干すことが禁止」と
規定されていない場合においても、「禁止」であると主張されているようですが、
無理があるように思います。（長くなりますので理由は割愛します。）

ちなみに、私は「バルコニー手摺りに布団を干すことが禁止」されたマンション住民です。
当然、手摺りに布団を干すことはしていません。

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>282さん
いい年したオッサンに対して「ションベン臭ぇな」はないだろう。
マナーがなってないぞ！

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>>281
スーパーブルー氏はバルの外壁まで専用権が及ぶかを問題にしてるのでは？
私もその解釈がわからないんですが。

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スレが伸びてると思ったらここも荒れ気味ですね。
まんまと>>1に
そそのかされたようですね
スレ主は荒れることを前提にスレを立てたのは明白！！
常識人ならわかるはず、管理規約に記載が無ければＯＫでしょう
大勢の方、個性が一つ屋根の下に住むのがマンション、考え方は人それぞれ
ベランダの布団干しが気に入らないのなら総会にて案をだして多数決に法って決めればいい
マナーなどの難しい面はあるが、規約に記載が無いかぎり文句はいえない、

姉歯という大犯罪人も偽装の罰則がキチンと法整備されていないので罰金程度なのです。
これが現実なのです。

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荒れるのを楽しんでいる自分も居る。

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だから何度もいったじゃない
管理規約次第だって
だめだというのは詭弁でしかない
マナー傘にきて・・・
そんなに重問題だったら社会問題になってるでしょう
このスレみてびっくりしている人がほとんどなんだから

重箱の隅をつついて大騒ぎする人はよっぽど暇人か変わり者と思われても仕方ないかも
スレ主さんには悪いが２８６さんの意見が常識人の大方の意見で間違いないのですから
すでに結論が出たのも同然ではないでしょうか

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同感
終わったな

お疲れ

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自分の知らないことがわかったのだから。
問題になってないなら近所に感謝しなきゃ。

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平和な日本が好きだ

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マンション全世帯のバルより布団を干している光景。
これに平和な日本を感じる。

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おかげさまで現実がよくわかりました。
自分も含め、以下に「常識」なる言葉が怖いかということを。

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スレ主様へ

現実がどのように分かったのですか？
最終的なまとめとして、よろしくお願いします。

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>>142 ＝281さん
お願いします。
是非、その理由を教えて下さい。
『手すりの外側の使用が、専用使用部分の正当な利用かどうか』
に絞り込んで頂ければ幸いです。

＜以下が、私のこだわり理由です＞
ウチのＭＳには『手すり干し禁止』の条項はありませんが、当然『手すり干し可』
の許可条項もない。
他方『他の居住者に危険（脅威）を与える行為』の禁止条項があります。

ウチのＭＳは『全１Ｆ住居が専用庭付き』であり、上階の手すりに干された布団が
落下した場合、『ほぼ１００％１Ｆ専用庭内に落ちる構造』になっています。
このため、エントラスの上階住居以外の全ての住居は、手すりに布団を干すと
『１Ｆ住居住人に危険を与える行為』と捉えかねられません。（１Ｆ住人次第？）

こうなってくると、『規約解釈』と『実生活（風習？）』との深い狭間に
落ち込んだ『複雑且つ奥の深い問題』と言わざるを得ないでしょう！

『デベの失態』に気付かなかった自分がいけないのですが、今できることは、
住民同士（１Ｆ住人と上階住人）で話合うことだけなのです。
それ故に、より多くの情報が得たいのです。（以上、粘着スマン）

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スーパーブルー様

あなた自身で回答を言っていませんか？
ここで話し合うよりも、ＭＳ住民通しで話し合いを行い、決めるべだと思います。

例え、この掲示板で１００％の人がスーパーブルーさんに賛同したからと言っても、
スーパーブルーさんのＭＳ住民全てに却下される可能性だってあるわけです。

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今までをまとめるとこんな感じでしょうか？
夫々「常識」と思っているところに根深い問題がありますね。
「罪刑法定主義」「推定無罪」に従えば、
「布団手すり干し禁止」と明文化されていない限り、
これを妨げることは困難なようですね。

抜け・誤解があったらよろしく。

布団干し否定派の意見
・専用庭に対し危険を与える
・壁外側は専用部分の範疇外
・「階下に危険を及ぼす行為」などの包括的な禁止事項に該当するので規約違反
・美観を損ねる

肯定派の意見
・禁止が明文化されていない限り妨げられる理由がない
・落下防止策をとるので危険とはいえない
・美観を損ねているとは思えない
・そもそも干してはいけないなんて考えたこともない
・布団干しは生きがい

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>>296
御意に！正にその通りですよ！（自分で書いてるし！）

○住民同士
×住民通し　　・・・　細かくてスマン！

だから、「その為に情報が欲しい」って言ってるんですが、ダメですか？

当然ながら、私個人は『「危険行為の禁止」は「直射日光信仰」に勝る』との意見です。
しかし、私は『布団干しをしない人間（ベッド＋羽毛布団＋布団乾燥機派）』なので、
『直射日光信仰の方』の考え方や気持ちが解りません。
だから『（よりよい形で）住民同士の話合いの場』に付くために、『直射日光信仰の方の
考え方や気持ち』や『他ＭＳでの状況や規約解釈』について、『より多くの情報を得たい』
と思っています。

＊単に「危険だ！禁止だ！」と騒ぐつもりはありません。
　直射日光信仰の方の立場（気持ち）も尊重しなければ「話合いにならない」と思うが故に、
　情報が欲しいのです。

＊それでも、ダメですか？

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スーパーブルーさんはマンション住民で話し合うことができないからここにきているのでは
皆さんと冷静に話ができるようにならないと布団干し否定派の人までも敵に回してしまいそう
まあ性格はなかなか簡単に直るものではないがな

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300ゲット　おめでとう
299さん　言い得て妙

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