"非"喫煙者のマナー

＞４０１
反論する事ができなくなったら
こんな書き込みですか・・・
非喫煙者の意見もたかがしれてますね（笑）

しかし、支離滅裂で最初の論点がずれてるのは、
どちらかだかはっきりしましたね〜

あ！ついでに
非喫煙者は煙草って言葉に過剰反応＆
被害妄想が激しいことも分かりました。

怖いから、これまで以上にマナー＆ルール守って
喫煙させていただきます。（笑）

>>403
あんたもそんなこと言わないの！！
だから喫煙者はマナー悪いって言われるんだよ。

個人攻撃するならお互いにメールアドレス交換したら。
２人だけで好きなだけやってください。
はっきり言ってどちらもマナーの事語れませんよ。

>>403
そういう風に言ったり考えるのが出来るのは、タバコの害が自分には及ばないという
根拠のない思いこみがあるからなんです。
肺ガンになってしまった喫煙者は、まさか自分が肺ガンになるなんて・・・と思うんです。
思ってからでは遅いんです。
それだけなら自業自得と言われておしまいなんですが、悲しいことに
あなたを大切に思ってくれている人は、あなた以上に悲しみます。
私の周りにも、あなたのような物言いをする人がいますが、
その人の家族を思うと切なくなります。
タバコの害は、まずその害について考えることが大切です。
マナーとか法律とか、喫煙スペースとか禁煙スペースとか関係ありません。
タバコは止めるべき害悪です。
止められない人は病院で治療を受けることが出来ます。
保険も適用されます。
病気を治療してください。

＞４０４
あ！マナー知らないOR思考回路がおかしい人に
どう思われてもいいと思って書き込みしましたが
マトモな人も見ているんですよね
言いすぎました。

＞４０６
確かに、あなたの言う論理は分かりますが
タバコの害によるリスクをどこまで見るかですよね。
正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
それは有益な部分多いから受託できるのならば
その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。

タバコやめて伸びる寿命よりは
中国やチベットの奥地の空気が綺麗な場所に住む方が
何百倍も有益だと思いますし。

極端な意見書きてますが
もちろん、あなたの意見は意見で尊重されるものだと思います
ただ激しくスレ違いなんですよね。

はい，というわけで
このような喫煙者に対し非喫煙者はどのように対応すればよいだろうか
というのがこのスレの趣旨でございます。
では皆さま，どうぞ。

＞４０８
正直レベル低すぎでしょう
勝手に趣旨変えて・・・いったい何様？
反論できないなら、ここで書き込みしない方が良いですよ。
自分の気にいった話題ができるようなスレッドを
新しく作れば良いだけです。

>>407
残念ながら、寿命が延びるとか、そういう意味じゃないです。
実際に寿命が延びたのか、短くなったのかというのは関係ないんです。

タバコを吸ったという事に対する後悔や、止めさせるべきだったという後悔は
症状が出てからでは遅いんです。
たとえば肺ガンになった時
「タバコを吸わなければ、肺ガンにならなかったかもしれない」
そういう風に感じることは容易に想像できます
もちろん周囲は、「止めさせておけば助かったかもしれない」と思います。
ですが、肺ガンになったからといって「中国の奥地にすめば良かった」と思う人は少ないでしょう

僻地に赴けば文明の利便を失いますが、タバコを止めても失うものは何もありませんから当然です。

私の発言がスレ違いと言われてますが
「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
私のような人間が書き込まないで何を議論するんでしょうか？
239でたくさん主張していますので、読んでみてください。

＞４１０
確かに喫煙スペースでも喫煙するなって事であれば
スレ違いでは無いですよね。
そこで自分の都合で喫煙するなって意見はマナー違反だと思います。
ただ、あなたの意見は喫煙者や周りの家族思っての意見なので
マナー違反ではないと思います。

いちよう反論するとすれば
確かにタバコが原因で肺がんになれば悔やむ人もいるかもしれません。
しかし、世の中には有害物質の件含め危険もたくさんあれば
生きていくうちに後悔する事もたくさんありますよね。
少ないにこしたことは無いですし、
少なくする努力も必要だと思いますが
完全に排除する事は無理ですし
それこそ個人個人の考えでリスク背負って生きていくんだと思います。
どのリスクを選ぶ権利は個人個人です。

違法な事でなければ、他人に自分の考え押し付けることはできないですよね？
喫煙者であればタバコのリスク背負ってでも吸う覚悟であれば
それをやめさせる力は他人には無いのですよ。

なのでタバコを排除したいのであれば
禁煙法の制定など排除できる力つけるしか無いと思いますよ。

>>397
>くだらない喩えですね。
うん。我ながらくだらねー。と思うよ。
でもね。
>何故に喫煙＝片付けない＆迷惑喫煙なのでしょう？
>ルール＆マナー守った喫煙者から見たたとえだと
何故にっていわれても、俺の例えは片付けない＝“迷惑”喫煙。
なんで片付けない＝喫煙(全体)にすりかえてんだよ。
ルール＆マナーを守った喫煙者は他人に迷惑をかけないんだから
なんも話題にしてないってば。勝手に話を作って、勝手に怒んないでよ。

なんかぐじゃぐじゃになってきたから、もう一度確認しとく。

喫煙権＝体に悪いことを敢えて行うことについて、他人から
干渉されない権利。喫煙によって他人に迷惑をかけても
仕方が無いという権利ではない。

たとえ、他に迷惑なことが放置されていたとしても、他の迷惑は
他の迷惑で解決を図るべきことであって、迷惑喫煙が許される理由とはならない。

＞４１２
ルール＆マナー守った喫煙者は迷惑かけてないのに
何故に片付けない＝喫煙（全体）に摩り替える必要があるのですか？

また言ってること正論ですが
ここは非喫煙者のマナーについて語るスレッドです。
意味分かってもらえますか？
喫煙の迷惑については喫煙についてのマナーについて
語るところで語るのが良いですよ。
あくまで他の迷惑について解決をはかるスレッドなので。

>>413
おいおい。
>何故に片付けない＝喫煙（全体）に摩り替える必要があるのですか？
すりかえたのはそっちだって．．．。

そもそも、喫煙権と他の迷惑が迷惑喫煙の理由にならないということを
主張しているのは、>>347の「他の迷惑を受け入れているんだから、
煙草の煙も少しは我慢しろ。煙草の煙を受け入れないのは非喫煙者の
マナー違反だ。」という因果関係が破綻している主張に対しての
「それはマナー違反ではない」という反論だから。

な？ちゃんと非喫煙者のマナーについての話題でしょ？

>>407
>正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
>それは有益な部分多いから受託できるのならば
>その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
>受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。
その理屈は、喫煙者に限定したら、問題ないかもしれません。
でもね。あなたの煙を吸わされても、わたし＝非喫煙者にはなにも有益な
ことはありません。
それでもタバコによる害を受け入れなくてはなりませんか？

＞４１４
３４７読んでなかったです。すみません。
ただ、３４７もあくまでマナー守った上での前提ですよね。
マナー守り非喫煙者に迷惑ならないようにしているのに
それこそ１の発言と一緒なのでは？
全書き込み、読んでませんが喫煙場所で吸っているのに
迷惑だって言うのはマナー違反ではないのですか？
って事でしょう？
それをマナー守ってない喫煙を前提にするのでは
議論かみ合わないですよね。

＞４１５
ちゃんと読んでください、ここはあくまで
マナー＆ルール守った喫煙が前提で非喫煙者のマナー説いてますよ。
伏流煙嫌ならば喫煙場所に近づかなければ良いでしょう。
ルール違反の伏流煙による害受け入れる必要なんて
まったく無いですよ。

どちらにしても言えることは

「自分が迷惑をかけていないと思っても
それが他人にとって迷惑になっているかもしれない」

そう考える心が最大のマナー

と私は思います。
どちらの意見も「自分本位」過ぎるのではないかと。

>>415
横レスするなら、全部読んでから書き込んでくれ。
347のマナーの定義に異議を唱えていただけだ。
彼は相手に我慢を強いることを前提にしていた。それはマナーではない。

喫煙場所でのみタバコを吸うのであれば文句はいわない。
ただ、煙が漏れることを前提に話をするのは347と同類。

上の書き込みは、>>415じゃないな。>>416だ。

流れ読めない交通整理ほど迷惑なものは無い。マナーがなってない。

なんかエライことになってますなあ。

私は吸いません。
このスレは、喫煙場所とされている場所やその周囲で煙たがる非喫煙者はマナーがなっていないということ。
喫煙場所では吸える。喫煙場所でないなら吸わない。そういう言い分で、決まりをきちんとつけなければわからないのなら、
今後の社会の流れからすると、喫煙場所をどんどんなくす方向に行くだけだと思うけど。
かろうじて、人の集まるようなところでは分煙などの施設を設けているが、それさえも撤去するようになるだけのような気がするが。
新幹線も、飛行機と同じように全面禁煙になる日もそう遠くないですね。

＞４１８
ここまで書き込みが多いと
途中からすべての流れ理解するのも難しかったもので
何人か横槍で喫煙者のマナーについて
語ってる人のこと悪くいえる立場ではなかったですね。
すみません。

煙が流れること前提ってのが難しいですね。
例えばＴＤＬの喫煙所のように屋外であれば
どうしたって喫煙部分から流れてしまうし。
この辺りはどう考えれば良いんでしょうね？

＞４２２
意味不明なんですが・・・
時代の流れで分煙進むのは問題ないと思いますよ。
吸える所（屋外など）が少なくなるのも間違いないでしょうし
喫煙者でも、それに異議唱える人は少ないんじゃ？
喫煙場所がなくなるかどうかは喫煙者の数しだいでしょう。

>>418
『喫煙場所でのみタバコを吸うのであれば文句はいわない。』
いやいや、ビックリしました。ですが、
『煙が漏れることを前提に話をするのは347と同類。』
とおっしゃっていますが、現実には完全に煙や臭いの漏れない喫煙所はほとんど存在しないでしょう。

念の為に申し上げておきますが、私は自由に喫煙させろとは言っておりません。
喫煙をする際は、周囲の方に被害を与えないように心がけなければいけないと思っております。
勿論、全く被害を与えずにすめばそれに越した事は無いと思います。

ただ、ここで私に反論してくださる方は
『他人に迷惑をかけなければ喫煙しても良いですよ。』
とおっしゃるので、『どこまでが迷惑ですか？』とお尋ねすると
『喫煙所からもにおいや煙が漏れてくるので喫煙所での喫煙も迷惑です。近寄らない様すれば済む事でも、そもそも私が避けなければならないのが納得いきません。喫煙者が喫煙をしなければ良いんです。』
『ほのかに臭う程度でも迷惑です。』
『服に付いた臭いさえ迷惑です。』
『通り過ぎる車の中からにおいが漏れる事さえ迷惑です。』
とかなり手厳しい事をおっしゃります。(上記は完全な引用では有りません。あくまで私の解釈です。)
そこまで言われてしまうと現実には喫煙が出来なくなってしまいます。
そこで、『それはあまりに厳しすぎませんか？』と言っていたのです。

で、実際のところどうなのでしょう？
われわれ喫煙者は喫煙しても良いのですか？

公共の福祉に反しない限りね。だから、もっとも確実なのは、密閉した自分の部屋で吸うことは許されるということだ。

>>424
違法なわけではないので、吸ってよろしいかと思います。
吸ってよい場所で、喫煙するのに何の後ろめたさがあるのでしょう？
煙が流れるような所に、喫煙所を設けることのほうがおかしいと思いますが？
それを喫煙者のせいにするのは、どんなものでしょう。
煙が駄目だと言うのなら、全面禁煙にすればすむ事。
あくまで喫煙所という場所があるのですから、そこで吸う事はルールを守っていると解釈しますが。
ちなみに私は吸いません。
友人は車に、一緒にいる時、吸わない様にしますが、かまわないと言うと窓を開けて、煙を外に吐き出します。
実際効かあるわけではありませんが、その心遣いがうれしく思います。
きつい言葉でなじり合うより、思いやる事でよろしいのかと思いますが。

ここはルールではなくマナーを問うスレでは？

マナーも暗黙のルールって事の解釈じゃだめか？

解釈は勝手だが、ルールを守ってるからそれをもってマナーを守ってると看做せ、という主張なら、受け入れられない。

ルールも守れない人間にマナーについて主張されても、受け入れられない。

っつーことは全体的には426はＯＫだな。

>>424=134
その引用の仕方は、たとえ（私の解釈）と言った上であっても卑怯な書き方です。
299で私はあなたに
>どれくらいからが我慢なのかという問いは、どれくらいまで我慢できるのかという意味を
>内包しているように感じますが、違ってます？
と質問しています。迷惑と我慢という言葉は本質的には同じものを指していると思います。
迷惑かどうかと聞かれれば、はっきり「迷惑」です。
臭いわけですから。臭ってくるものは我慢するしかないでしょう。
喫煙スペースでタバコを吸っている人を怒鳴り散らしているような人は見たことありません。
非喫煙者はみんな我慢しています。
どこまで我慢出来るか？という質問なら、各人毎に様々なボーダーラインがあるでしょう。
あなたは非喫煙者にどのくらい我慢して欲しいと思っていますか？

私は窓を少し開けてタバコを吸っている車が横を通過しても臭いを感じます
タバコの臭いが嫌いなので、そのときは我慢していることになりますね
それは「車内で吸うときは窓をしっかり閉めて内気循環にする」ことで解決します
タバコの煙が車内に充満するのは、喫煙者は我慢できませんか？
・・・とあくまで極端な言い方として言っています。
理解してもらえますか？

424は「どこで」と限定しない問いをしているのに対し、426は「喫煙所で」と限定しているため、
回答として成立できない。残念ながら。

ここの書き込みは「喫煙者」限定にしたほうがいいのかもしれませんね。
特に非喫煙者の意見を聞く必要もないわけですし（議論したところで平行線）
非喫煙者による喫煙者の糾弾は別スレで行って頂けると、お互い気分悪くならないのでは？

非喫煙者のマナーを、非喫煙者を排して喫煙者だけで語らう。
世間ではこういうのを自慰っていうんですよ。

＞４３２
１３４じゃないですが
非喫煙者に我慢して欲しいって気はないですよ。
例えば子供が一緒なのに喫煙席に座るとか
（喫煙者でも子供が一緒の時は禁煙席にして欲しいです。）
あくまで喫煙者がルール守っていれば
煙に近づかないことできると思うので。

ただ、正直走る車からのタバコの煙察知できるほどであれば
喫煙者の洋服などについたタバコ臭もつらいんでしょうね。
そこはワキガや体臭だと思って我慢して欲しいかな。

>>432
イヌなみだね。

>437
432は窓を閉めて吸えないのかって言ってるんじゃないの？
そうすりゃ臭わないし迷惑もかからないと

>>436
えーと、>>434は私の書き込みだったんですか？
すいません、全然気づきませんでした。

＞４３９
車が走ってるのは道路で閉鎖された空間ではないですよね。
ＴＤＬの喫煙場所と一緒の扱いになりませんかね？
そもそも車の排ガスの臭いのが強烈で
通常の感覚ではタバコの臭いに気がつかないだろうし。

＞４４０
これだけ標的にされても大人の対応エライですね。
自分にはマネできません・・・
つい相手のレベルに合わせてしまうし、対応見習います。

>441
車は閉鎖空間だってば
窓閉めたら臭いとか煙は外に漏れないでしょ
TDLとか排ガスとか通常の感覚とか、喫煙者の自己正当化としては使い古された感があるね
一つ一つ否定してあげないと理解できないのか、ニコチン中毒のなせる業なのか
煙草の臭いをワキガと思って我慢して欲しいって、言ってて恥ずかしくないのかなぁ

>443
あなたはニコチン中毒者だった経験はありますか？
なければ彼らの言動は理解できないでしょう。
すべてがニコチン中毒のなせる業です。

４４３＝３８４
ですよね。
相変わらず文章理解できないみたいで
お気の毒です。
まずは３９５に反論してみては？

また車の中が閉鎖空間なんて事知らない人いないでしょう？
私が言ってるのは車の走っている道路です。
ＴＤＬの例だしたのは屋外の喫煙スペースで吸っているのと
車からでるタバコの煙の扱いは一緒にならないですか？
って意味です、分かりますか？
もちろん屋外が全面禁煙になれば窓閉めて吸わないといけないと思いますが。
車の窓からでるタバコの煙に反応できる人の数どれくらいでしょう？
また害どの程度でしょう？
道路のが屋外喫煙スペースよりも影響少ないと思いませんか？

タバコの臭いってのは洋服などについてるものです。
敏感な方は喫煙者（数時間吸ってない状態でも）臭い分かる方
いますよね、臭い我慢できないと言われると
吸ってない状態でも、そう言う方のそばに行けなくなりますし
その程度の残り香は体臭の一種として我慢してもらえませんか？
って事です。

タバコ吸わないのは良いことなんでしょうが
もう少し理解力持ってくださいね。

>445
384は違うよ369は俺だけど
あー、車から出る煙と喫煙所から出る煙が同じってことね
それなら同じだよ
喫煙スペースだろうと、車から出てくるのだろうと
臭いっていうもんはしょうがないんじゃないの？
結果的に吸わない人間は我慢してるわけだし
でも432は我慢して欲しいというなら自分が我慢して窓閉めたら？って提起してる訳だから
その比較はレスとしては間違ってるだろうね

それに、害がなきゃ良いって本気で思ってるのかな？
反応できる人数が少なきゃ、臭いと思っちゃいけないのかな
１年に数回しか使わないんだからって、身障者の設備を撤去したヤツみたいだな
○○よりはマシなんて言い方通じたら、殺されるよりはマシって事になるぞ
極論だけど

239が432で書いていることは、少なくとも441よりは理解してるつもりだが...
まぁ頑張ってくださいってトコだなぁ

非喫煙者には喫煙は到底理解できない事象だからいつまで経っても平行線ですね。
これらのレスも全て同じ人なわけないんだから、言い分が違うじゃないかというのもナンセンス。
ということで、非喫煙者からの提言。
これほど中毒性の高いタバコを野放しにするわけにはいかないので、全面禁煙っていうか、病院での医師の診断のみ許可することにしよう。
ぁぁ、北の資金、闇タバコが横行しそう。

で，非喫煙者のマナーの話はいつになったら始まるの？

>>436
私は４３４に書き込みをしたものですが、１３４は違います。
自分の勝手な思い込みでこの二つの書き込みを「イコール」で括るのと、
非喫煙者の「自分の正義以外は悪かそれ以下」と耳をふさいで叫んでいる様が悲しい位似ていて
滑稽でもあります。

幼稚な煽りに３行も無駄に使うのは知能が足りない証拠。

自分が反応できないとすぐ他人を無能呼ばわり…
人を非難するなら、同時に間違いは間違いと認める潔さも持ってはいかがでしょう？

私は何も間違えていません。

ああ、450レスを越えたスレに書き込むという間違いを犯してしまいました。
なんということでしょう。反省しなくてはいけませんね。もちろん、潔さを
持った人なら、この後このスレに書き込むような愚行はしませんよね。

>>452
あなたが>>436ではないのならこの件に絡まないで下さい。

>>454

あなたは潔くありませんね。

いいから、続けるんなら新スレ建てろって。仮にもマナーを論ずるスレが、マナー違反してどうする。