"非"喫煙者のマナー

>356
当たり前だろ。迷惑をかけておきながらそれを我慢せよと言われて
大人しく従う者などどこにいるのだ？
しかし，これまでそんな図々しい主張する者に出会ったことはない。
キミが初めてだ。

うーん、そんなにいきり立つような事言ってるつもりは無いんですけどね〜。
１つ確認させていただきたいんですけど、例えばファミレスの喫煙席で喫煙するのはどうなんでしょう？
ファミレスなんかの場合、分煙とはいってもたいした設備が有る訳でもなく１つのフロアーじゃないですか。
私は喫煙者なのであまりわからないのですが、禁煙席とかでもやはりにおいや煙を感じるのではないのでしょうか？
そういう場合も喫煙者のマナー違反なのですか？

少なくとも喫煙席の隣に禁煙席があって、そこで非喫煙者がメシ食ってたら、喫煙は控えるのがマナー。
構わず吸うのはマナー違反。

>362
健康増進法の第25条と分煙効果判定基準を知ってる？
なんでこんな法律ができたかも考えてみようね。
そのファミレスは法律違反。
本来責任を負うべきは喫煙者だが，
実効性に乏しいので施設管理者の責任が問われている。
喫煙者の尻拭いをさせられているんだよ。
まずは自分で自分の尻を拭くことから始めなさい。

タバコが不健康だとか、その煙がどうだとか・・・
人として認めないとか、そういうことはおいといて。

・俺は好きで吸っている、なんか文句あるかな態度
・車の灰皿汚したくないから窓から灰をトントン、吸い終わったら火のついたタバコを
そのままポイ捨て
・歩きタバコで火を外に向けてウロウロ
・くわえタバコで灰を落としながらウロウロ
・吸っちゃいけないところで平然と吸っておいて「勝手に決めた方が悪い」とのたまい
・挙句が逆切れ

つまり
そういう人の割合が多いから、みんな煙たがられるんですよ。

私は、タバコのにおいそのものは全く気になりませんが、
それを吸っている人の行為が目に余るなと思うことは多々あります。

>>363
それは喫煙者が悪いんじゃなくて店側が悪いよ。。

うーん、するとパーキングエリア等の喫煙所なんかで煙草をすうのも不可ってことですよねぇ。

>>368
そんなに吸いたいの？
パーキングエリアの喫煙所には近寄らないから迷惑とは思わないけど
吸いながら喫煙所に向かってる人って多いよね
あと、喫煙所から戻ってきた人はクサイね
長距離バスとかで、そういうオッサンが隣に来るとマジ迷惑
健康に悪い、迷惑かける、金かかる、……タバコは止めた方が良いよ

>>358
『他の迷惑行為が黙認されている』のに、なぜ喫煙には厳しいのかを訊いてるんですけど？

>>363
煙や臭いが気になるのでしたら、喫煙席から離れたところでお食事をなさってはいかがですか？
喫煙者も禁煙席では吸いませんから。
もし吸っている人がいましたら、構わずぶっ飛ばしてやってください。

>>369
『そんなに吸いたいの？』
はい。吸いたいです。で、バスの中では我慢し喫煙所での喫煙も許されないのでしたらどこで吸えば宜しいでしょうか？

さて、363が喫煙者に望まれるマナーであることは、日本たばこがTVCM流してまで啓蒙
しようとしていることなわけだが、134にとってはそれは理解できないことのようだ。
つまり、134には、喫煙マナーという概念はない。まあ、だからこそ、他人にマナーを
押し付けてしまいたいのだろう。
こういう言動をする人々が、あるカテゴリーに帰属することを私は知っている。
皆さんも知っておくといい。議論は無駄だよ。これは器質的な属性なので、本人にも
どうしようもないんだよ。彼に悪意は無い。

>134、370
他人ですが、私見として、

>『他の迷惑行為が黙認されている』のに、なぜ喫煙には厳しいのかを訊いてるんですけど？
たぶん、ここが喫煙に関するスレだから。

>『そんなに吸いたいの？』
>はい。吸いたいです。で、バスの中では我慢し喫煙所での喫煙も許されないのでしたらどこで吸えば宜しいでしょうか？
たぶん、水タバコ、噛みタバコならいいのかな。
どうでしょ？

>>369
＞あと、喫煙所から戻ってきた人はクサイね
＞長距離バスとかで、そういうオッサンが隣に来るとマジ迷惑
＞健康に悪い、迷惑かける、金かかる、……タバコは止めた方が良いよ
個人的には長距離バスで酒飲んでるオヤジが近くにいる方が、
最悪だね。スレ違い失礼。
>>371
通された喫煙席でコーヒー飲みながらタバコを吸っていたら隣に子連れの
家族が通されたので、店に文句言って離れたところへ移動したことは
ありますね。
喫煙席は喫煙が許された場所だと理解している。混んでいて非喫煙者の
居場所がそこしかないのだったら喫煙しないとは思う。しかし他にも
居場所があるのにわざわざ近くに来るのか？ レストランだったらそこに
通すのが信じられない。
非喫煙者は喫煙している人にできる限り近づかないというのはひとつの
マナーでしょ。

>371
確かにその疑いはあるが，喫煙者の言い分としては割とよく目にするものでもある。
一方の病気は治せないが，もう一方は喫煙習慣をなくせば治まる症状だろう。

>373
>非喫煙者は喫煙している人にできる限り近づかないというのはひとつの
>マナーでしょ。
刃物をもった見るからにおかしい人には近づかない方が身のためである
というのは正しい。しかしそれをマナーとは言わない。

>>370
どうも134ちゃんは、やさしく、ていねいに書いてあげないとわかって
もらえないみたいだね。

きみが、お片づけをしなくてお母さんに叱られたときに、
「隣のケンちゃんは隣のお家のガラスを割ったんだよ。」と言っても、
お母さんは怖い顔をして「だからと言って、あなたがお片づけをしなくて
いい理由にはなりません。」と言うでしょう。

他の迷惑も、責められていなかったとしても、煙草が迷惑であるのと
同じように、迷惑であることには変わりはないのです。
でも、だからといって煙草が迷惑であることに変わりはありません。

こう書いたら、きみの言い訳が幼稚園児並であることがわかって
もらえるかな？

たばこを吸いたい、というのは自身の意思ではなく体のニコチン依存がそう欲求している
だけなので、吸えない場所で吸いたくなったら、手首にパッチを貼れば済む。医者に行けば
処方してくれるよ。自分が患者だという自覚を持つためにも、医者には行った方がいいと思うよ。

>>376
ご忠告有難うございます。忘れずに胸に刻んでおきます。

>>375
やさしく、ていねいに書いて頂いたのでよく解りました。
私の書き方も解りづらいようですのでやさしく、ていねいに書かせて頂きますので
どうかお答えいただけますか？

あなたがケンちゃんと一緒に隣のお家のガラスを割って、隣のお家の人がその事を知っているのにあなた一人が隣のお家の人に叱られた時、
「ケンちゃんも僕と一緒にガラスを割ったのに、どうして僕だけ怒られるの？」
と思うでしょう？

煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
ではなぜ責められないのでしょう？

もしあなたが、煙草が迷惑であるのと同じように、迷惑であることには変わりはないその他の迷惑に対して
煙草と同じように責めているのであればそうおっしゃってください。

＞３６５

・電車内での携帯のマナー
・公園などで、まったく子供躾ける気のない親
・ベランダ等での騒音
・あまりに酷い違法駐車
・自分さえ良ければ精神
・そして逆切れ

ホント、マナー＆モラルにかけた人間が多すぎ。
結局、喫煙者も非喫煙者も５０歩１００歩
タバコスレでも非喫煙者のマナーってタイトルだし
喫煙、非喫煙にかかわらずマナーは守りたいものだ。

>煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
>ではなぜ責められないのでしょう？

他の人も指摘してるけど，ここは喫煙が話題になっているから。
ピアノ騒音スレッドではピアノの迷惑ばかりが責められる。
暴走族が話題になれば暴走族が責められ，
道端の迷惑座り込みが話題になればそれが責められる。ただそれだけのこと。
喫煙が話題になっているスレッドで他の迷惑行為を持ち出すあなたが間違っているだけ。
それぞれの迷惑行為でどれだけ非難されるかは，その迷惑を被っている人の数におおよそ比例するでしょう。

他の迷惑によってたばこの迷惑を希釈したい、という手法はここでは通用しません。
何度繰り返しても、同じ。時間と手間の無駄なので、以後繰り返さないように。

喫煙というか、”非”喫煙者へのスレなんだけど。。。。。喫煙は別スレあるよね？

＞３７９
ここって喫煙者のマナーのスレなんですか？
非喫煙者のマナーなのでは？？？
勝手にタバコのマナーにしてしまっているみたいですが
タバコ吸わなければタイトル無視もＯＫなんですか？

＞３８０
すべての書き込み読んでないのですが
あなたの書き方だとタバコ吸わなければ何してもＯＫみたいですよ？
お手数でなければ、その根拠または根拠書かれてる
発言ＮＯ教えていただけませんか？

３７９や３８０は
タバコ、喫煙って文字見ると被害者意識が
まっさきに出てしまい冷静に周り見ることができない
可哀相な被害者なんです。
煙草って付く所では自由にさせてあげましょう。

>382
>勝手にタバコのマナーにしてしまっているみたいですが

このスレがどういう言葉で始まっているかよーく見てみよう。
で，何て書いてあったか報告してね。

>タバコ、喫煙って文字見ると被害者意識が
>まっさきに出てしまい冷静に周り見ることができない
>可哀相な被害者なんです。

もちろんこれってニコチン中毒クンのことだよね。
でも「被害者」ってのは間違ってるゾ。どう転んでみても加害者なんだからね。
早く病気が治せればいいね。そしたらここに書いてあることが理解できるようになるよ。

この病気は簡単に治るんだよ。
本人が治そうと思えばいいだけなんだよ。
がんばってね。

でも、ここは非喫煙者のマナーなんでしょ？＜話題にするべきこと

しかも喫煙板他にあるし。。
非喫煙者のマナーが悪いと思われかねないのであんまり無茶な事を言うのだけはやめて欲しいですね。

だから、稚拙な詭弁や誘導は無駄なことなんです。諦めなさい。

別に主題に沿っていないことを指摘しただけ…
とにかく喫煙の良し悪しではなくもう一度本題に戻ってみてはと
「誘導」じゃなく「提案」してみてるだけ
違い分かる？

>「ケンちゃんも僕と一緒にガラスを割ったのに、どうして僕だけ怒られるの？」
>と思うでしょう？
あのさ。例えでは一緒にガラスを割ってないよね。一緒に割ってたら俺の例えは
意味無いの。なんだって、俺の例えを変えるの？
>>379 >>380 フォローありがとう。俺のイイタイコトはそういうこと。
382を見る限り、どうも134は、わかってくれていないようだけど。
そもそもは134が「非喫煙者も我慢すべき」というキテレツ理論を振ってきた
ことがきっかけ。
その議論のなかで379も380も発言している。決して本題から外れていないよ。

非喫煙者のマナーに話題を振りたいなら、変な言いがかりをつけてる暇に
非喫煙者のマナーについてのまっとうな話題を出したら？
ただ、まぁ、きっと幼稚園児並なんだろうけど。
134といくら議論を重ねても論が浅くなっていく。

389さん、どうやら壊れかけた一部の非喫煙者は何を言っても「悪質な喫煙者の言葉」にしか聞こえない
ようです。。。

>>377
『煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
ではなぜ責められないのでしょう？』

・・・あなたは「煙草が迷惑である」ことは認めているわけですね。
では、なぜその「迷惑」行為をやめようとはしないのですか？
他人に「迷惑」をかけるとは、良くない望ましくない状態のことを言うのではないですか？
良くないと思っているのに、改善しようと思わないのが不思議です。

それとも、誰かが迷惑煙草以外の迷惑行為を注意して、そのうちに自分の煙草に注意の順番が回ってきたら、
そのときになって初めてやめるのですか？

「他がやっているからいいじゃん」というのは、やはり子どもの理屈でしかありません。
煙草が「迷惑」をかけることがある、とわかっている。でもほかにも迷惑なことは一杯ある。
それなら、その「他の迷惑」に先立って、率先してまず自分から迷惑をかけないようにすればいかがですか？

自分の基準で「迷惑」だとわかっているのに、他が放置されているからやめない、というのは
はたから見れば「吸いたいがための方便」と取れますし、そうでなくとも
「煙草が迷惑だ」という判断を自分でしているのに、その自分の判断に則った行動が取れない、
ということを告白しているようなものです。

388は喫煙者なんだけど。全然わかってないねえ。

そうですか、それはどうもすみません。

>384
タイトル：非喫煙者のマナー
＞タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
＞さて、タバコを吸わない人は？

どこを見ても喫煙に関するマナーに関して話しましょうとは
見えないのですが？
あ！あなたは伏流煙で脳みその病気になってしまっていて
文章の理解ができない被害者なのですね・・・
本当に同情いたします。
マナー＆ルール違反の喫煙者にどんどん苦情言ってくださいね。

＞３９２
３７７ではないですが
ルール＆マナー違反の喫煙は迷惑だと思いますよ。
なので、そのような喫煙はすべきでないと思います。

スレッド最初も喫煙所での喫煙していてですし
マナー＆ルール守った喫煙していたとして
煙草以外のマナー違反が多すぎるって話と考えてみてはどうですか？
あなたの先だって煙草やめろって意見は支離滅裂です。

あ！もし煙草の存在自体が迷惑だと、お考えならば
禁煙法が制定されるよう運動される事ですね。

＞３７５
くだらない喩えですね。
何故に喫煙＝片付けない＆迷惑喫煙なのでしょう？
ルール＆マナー守った喫煙者から見たたとえだと

○○君はガラス割ったんだよ。
そんなの関係無い、○○はもっと勉強しなさい
（すでに１日５時間勉強していたとしても）
って言われるのと同じです。

たとえがむずかしくてよくわからん

たばこの煙って脳みその病気を発症させるのか。怖い、怖い

病気を発症させるかどうかは知りませんが、脳細胞が減るのは確かです。

>395,396,397
あははははは。落ち着けよ。なに「ムキーッ！」ってなってんだよ。
なんかもう支離滅裂になってるぞ。

でもまあ，取り乱すニコ中を表現しているのだとしたら
たいした腕だよ。この人プロだね。

＞４０１
反論する事ができなくなったら
こんな書き込みですか・・・
非喫煙者の意見もたかがしれてますね（笑）

しかし、支離滅裂で最初の論点がずれてるのは、
どちらかだかはっきりしましたね〜

あ！ついでに
非喫煙者は煙草って言葉に過剰反応＆
被害妄想が激しいことも分かりました。

怖いから、これまで以上にマナー＆ルール守って
喫煙させていただきます。（笑）

>>403
あんたもそんなこと言わないの！！
だから喫煙者はマナー悪いって言われるんだよ。

個人攻撃するならお互いにメールアドレス交換したら。
２人だけで好きなだけやってください。
はっきり言ってどちらもマナーの事語れませんよ。

>>403
そういう風に言ったり考えるのが出来るのは、タバコの害が自分には及ばないという
根拠のない思いこみがあるからなんです。
肺ガンになってしまった喫煙者は、まさか自分が肺ガンになるなんて・・・と思うんです。
思ってからでは遅いんです。
それだけなら自業自得と言われておしまいなんですが、悲しいことに
あなたを大切に思ってくれている人は、あなた以上に悲しみます。
私の周りにも、あなたのような物言いをする人がいますが、
その人の家族を思うと切なくなります。
タバコの害は、まずその害について考えることが大切です。
マナーとか法律とか、喫煙スペースとか禁煙スペースとか関係ありません。
タバコは止めるべき害悪です。
止められない人は病院で治療を受けることが出来ます。
保険も適用されます。
病気を治療してください。

＞４０４
あ！マナー知らないOR思考回路がおかしい人に
どう思われてもいいと思って書き込みしましたが
マトモな人も見ているんですよね
言いすぎました。

＞４０６
確かに、あなたの言う論理は分かりますが
タバコの害によるリスクをどこまで見るかですよね。
正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
それは有益な部分多いから受託できるのならば
その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。

タバコやめて伸びる寿命よりは
中国やチベットの奥地の空気が綺麗な場所に住む方が
何百倍も有益だと思いますし。

極端な意見書きてますが
もちろん、あなたの意見は意見で尊重されるものだと思います
ただ激しくスレ違いなんですよね。

はい，というわけで
このような喫煙者に対し非喫煙者はどのように対応すればよいだろうか
というのがこのスレの趣旨でございます。
では皆さま，どうぞ。

＞４０８
正直レベル低すぎでしょう
勝手に趣旨変えて・・・いったい何様？
反論できないなら、ここで書き込みしない方が良いですよ。
自分の気にいった話題ができるようなスレッドを
新しく作れば良いだけです。

>>407
残念ながら、寿命が延びるとか、そういう意味じゃないです。
実際に寿命が延びたのか、短くなったのかというのは関係ないんです。

タバコを吸ったという事に対する後悔や、止めさせるべきだったという後悔は
症状が出てからでは遅いんです。
たとえば肺ガンになった時
「タバコを吸わなければ、肺ガンにならなかったかもしれない」
そういう風に感じることは容易に想像できます
もちろん周囲は、「止めさせておけば助かったかもしれない」と思います。
ですが、肺ガンになったからといって「中国の奥地にすめば良かった」と思う人は少ないでしょう

僻地に赴けば文明の利便を失いますが、タバコを止めても失うものは何もありませんから当然です。

私の発言がスレ違いと言われてますが
「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
私のような人間が書き込まないで何を議論するんでしょうか？
239でたくさん主張していますので、読んでみてください。