"非"喫煙者のマナー

315さん、318さんの意見に賛成です。
一部の暴言は読むに堪えません。

安易に原理主義者などとレッテルを貼る軽薄者の台詞とは思えない泣き言だね。

普通、暴言・罵倒に対しては「偉そう」いう感覚はないから、
315は、一連の迷惑喫煙を反対する書き込みについての感想でしょう。

>健康を害されるのを忌み嫌うなら、あなた自身は自分の健康を侵していないって言い切れる
>健全な生活をされているんでしょうか？
やっぱり134同様、根底に喫煙権の誤解があるね。
「あえて害悪を摂取することに対し干渉を受けない権利としての喫煙権」は、
認めている。ただし、当然に周囲にその害悪の影響を与えない範囲に限定される。
だから、俺が周囲にその迷惑を与えない範囲で喫煙以外の不摂生を行っていたとしても
315にとやかく言われる筋合いはない。

それに、その論法では、315は完璧な人間で無ければ人に「迷惑だ」と
言えなくなってしまうけど、いいの？
あくまでも、議論されている内容について意見をするべきじゃないのかな？
俺の喫煙権に対する意見に対して異論があるなら教えて欲しい。

ま、318が推理しているように一部の罵倒に対しての意見だったら、
この書き込みは的外れなので、ご容赦を。

ところで、134がさんざん挑発するから、305で乗ってみたけど、もう反論はないの？

「原理主義」という言葉は、別に差別的に使っているわけではありません。
この言葉が差別的なら、日本の大手新聞は全て差別用語を日常的に使って
いることになります。
原理主義者というのは、私の解釈では「自分の信念だけが正しく、相手の
言うことに耳を傾けない人間」であると思います。
補足になりますが、これは喫煙者にも該当します。「法律を守って煙草を
吸ってどこが悪い！！｝という人は、非喫煙者の立場を一切考慮していません。
原理主義者同士は「話せばわかる」ことは永久にありえないと思います。
その結果、聞くに堪えない口汚い言葉（言葉のテロと言っては言い過ぎかも
知れませんが）の応酬になってしまうような気がするのです。

ところで、色々考えてみたのですが、問われるべきは「喫煙者のマナー」で
あって、このスレタイは本末転倒であり、それが荒れる原因だと思うのですが、
喫煙者および非喫煙者のご意見はいかがでしょうか？

>>325
もともとこのスレ自体が非喫煙者を揶揄することを目的にたてられているもの。
そもそも意味不明でしょ。スレタイが。
スレ主は，非喫煙者を挑発して口汚くののしらせておいて「ほらマナー悪いね」
とやりたいのだから，荒れて当然でしょ。

なるほど、ということはある意味成功ってことなんですね。
頭いいですね。私のような頭の悪い人間には想像つきませんでした。。。

では、終了？

私が言いたい「ここの"非"喫煙者は異常」の意味は
>>318 >>322 さんがおっしゃるように、人を見下した「ものの言い方」のことです。
考え方はそれぞれですが、暴言や罵倒は決して「説得」することは出来ないと思います。
（↑　>>319　さんが私を「喫煙者」と思うのも自由です。）
>>317 さんあなたが"非"喫煙者だとしても、文明社会の恩恵を受けて生活をしている以上、
海を汚染していないとはいえないですよね？
（もし、山にでもこもって電気・ガス・水洗トイレ・洗濯等々一切していなかったらごめんなさい）
ですので、海の生物たちに「罵倒」や「暴言」などを受けなくて良かったですねとの意味です。
感受性の問題ではなく、単なる「皮肉」です。分かり辛くてすみませんでした。

「抗議」や「主張」は正してくしてはいかがかな？と思ったものですから。。。

315はナイーブすぎるね

顔が見えないと、人間言いたい放題になりますね？

＞３３２
図星をつかれると本筋からそれた非難ですか？

>334
何が「図星」で，何が「本筋」で，何が「非難」なのか説明してごらん。
できなくても気にするな。キミの人生には関係のないことだ。

＞３３２
あなたの豊かな人生に乾杯！

332は無神経すぎるね

>>331
言ってることが矛盾してますよ
>「抗議」や「主張」は正してくしてはいかがかな？
と言いつつ、自分では皮肉を言ってるわけですから
>人間に海を汚染されている動物たちが何も言わなくて良かったですね
ってのは正しい主張ですか？

揚げ足取るだけの場所なのかな？ここって

>>338
331に肩入れするわけではないけれど、ここのスレには秩序はない。

反対者の意見には細部まで（重箱の隅をつつくかのよう）激しい突っ込み。
自分を振り返らされる意見には、怒涛の反撃。
「煙」に対してだけの反論とはとても思えない口調。

非喫煙者として正当な立場にいると確固たる信念があれば、
人を罵倒する必要なんてないと思うな。

まあ、あくまで「煙」に対するスレだから、環境汚染にまで話を広げて
わが身を振り返れと言われたら、あげあし取るしかなくなるのは分からなくもない。

>>340
言ってることが矛盾してますよ
>ここのスレには秩序はない
と言いつつ、無秩序に対する否定的な意見を述べてますよ
解説するならもっとニュートラルな立場で語らなきゃ

ところで>>315が
>吸ってない人ってそんなに人を上から見下ろせるくらい偉いの？
って言っているんだけど、どの発言がそう思わせたんだろう

>>341
それが分からないから言われているんじゃない？

なんかマトモに返事できる喫煙家はいなくなっちゃったね
激しい突っ込み、怒濤の反撃って・・・ここってバトル板なのに何を言ってるのか
反論されるのが嫌だったら書かなきゃいいのに
あげくのハテには339とか342とか・・・うまくサバいたつもりなんだろうけど・・・

>>343
あんた来るとこ間違ってるよ

315はどの発言を罵倒や暴言というの？
340の自分を振り返らせる意見って、どれ？

それができないなら、人を説得できる論とはならない。

はぐらかさずに回答を希望する。

すまん
345の、315は罵倒や暴言でなくて、見下した発言だね。
訂正します。

ここにいる非喫煙者の方々の主張をまとめると、
『他人の行為により、不利益を受けたり不快な思いをしたくない。従って、喫煙するのであれば、何があろうとも、絶対に、周囲に微塵も迷惑をかけないように喫煙すべき。』
と言うことで宜しいでしょうか？

確かにその気持ちはわかります。誰だって他人の行為で被害を受けたくは有りません。
ただし現実には日常生活において、他人の様々な行為によりそういった被害を受けていますよね。
そしてそれを完全に無くすことが不可能な事もわかっている事と思います。
多種多様な価値観を持った人々が集まって社会が成り立っているのですから、ある程度の被害、つまり相手の行為がマナーの範囲内であれば許容しているでしょう？
そうしなければ社会は成り立っていきませんから、それは社会の一員としてのマナー、若しくは社会の一員としての最低限のルールではないのでしょうか？

それなのにここにいらっしゃる非喫煙者の方々は、なぜ喫煙に関してはそれを守らないのでしょうか？
喫煙に関しては適用しない根拠を是非お聞かせ下さい。

喫煙について喫煙者が守るべきことはあるが，非喫煙者が守るべきことなどない。
いったい非喫煙者が何を守らなければならないんだ？
自分の主張がトチ狂ってることに気付かないか？

ニコチンの摂取過多で常識とかモラルとかマナーが理解できなくなってるのでしょう。
あまり関わらない方が身のためです。

>>134
喫煙者なら、喫煙者の主張をまとめてみたらいかがですか？
「何があろうとも」とか「絶対に」とか「微塵も」とか、
どこの非喫煙者が言ったんでしょう
迷惑だから「迷惑」と言ってるだけ
非喫煙者に我慢を求めるなら、まずタバコを我慢しなさいね

>347
>それなのにここにいらっしゃる非喫煙者の方々は、なぜ喫煙に関してはそれを守らないのでしょうか？
非喫煙者が守らない喫煙に関する「それ」って何？
具体的に述べてください。

喫煙不可の場所で喫煙していれば喫煙者に１００％非があるので
どんどん非喫煙者は非難すべき。

喫煙可の場所であれば、タバコ吸っていても、もちろんＯＫで
非喫煙者も文句言う筋合いは無い。

喫煙がグレーゾーン、（具体例思いつきませんが）
でのマナーについてが難しいって事ですよね？

たとえ喫煙可の場所でも、状況を見て喫煙を控えるのが喫煙者のマナーです、とJTは言ってますけどね。

>>347
また同じこと書いてるの？　134の主張はおかしいと>>279で書いたんだけど、
理解できなかった？　もう一度、279で書いたことを張り付けるよ。

>非喫煙者が『自分に絶対迷惑をかけないように喫煙すれば良い。
>自分は全く我慢したくない』というのもマナー違反だと思います。

これは全くの勘違いだから、認識を改めてね。

喫煙者には、他人に迷惑にならない場所で「喫煙する権利」はあるけど、
「他人に我慢を強要する権利」はない。

我慢しない非喫煙者のマナー違反とかいう話は、全くの筋違い。

そして反論できなくなって、非喫煙者の人間性を否定する
タバコ中毒って怖いね

いやいや皆さん、喫煙以外の他人の行為で嫌な思いをする事って無いんですか？
もしそうなら大変うらやましい事ですけど、多分あるでしょう？
そういう時も相手に『他人に我慢を強要する権利はないから止めろ。』と、必ず言うんですか？

>>355
いやいや、喫煙者だけが反論してるわけじゃない事実をどうとるべきか。。。

134が決定的に間違ってるのは、他の迷惑行為が黙認されていることが
煙草の迷惑行為の免罪符になると思っている点だ。
叱られた子供が「でもね。○○君はもっと悪いことしてるよ。」と弁解
するのと同じレベルだと思わない？

でも134は、喫煙禁止の場所では吸っちゃいけない。吸っていいところでも、
場合によっては吸っちゃいけないと言ってなかった？
それを実行したら、問題は起きないんじゃないの？
何を訴えたいのか良く分からない。

喫煙者が喫煙を我慢するかわりに、非喫煙者は、喫煙者に染み付いたたばこの臭い、アンモニアたっぷりの
口臭や体臭、服の臭いなどのさまざまな不快要因を我慢する。これで取引は成立するでしょう。

>134
だから，非喫煙者に喫煙に関するどんなマナーがあるか具体的に言いなさいよ。
まずはそこから。
言えないということは，そんなマナーは存在しないということで終了。

>356
当たり前だろ。迷惑をかけておきながらそれを我慢せよと言われて
大人しく従う者などどこにいるのだ？
しかし，これまでそんな図々しい主張する者に出会ったことはない。
キミが初めてだ。

うーん、そんなにいきり立つような事言ってるつもりは無いんですけどね〜。
１つ確認させていただきたいんですけど、例えばファミレスの喫煙席で喫煙するのはどうなんでしょう？
ファミレスなんかの場合、分煙とはいってもたいした設備が有る訳でもなく１つのフロアーじゃないですか。
私は喫煙者なのであまりわからないのですが、禁煙席とかでもやはりにおいや煙を感じるのではないのでしょうか？
そういう場合も喫煙者のマナー違反なのですか？

少なくとも喫煙席の隣に禁煙席があって、そこで非喫煙者がメシ食ってたら、喫煙は控えるのがマナー。
構わず吸うのはマナー違反。

>362
健康増進法の第25条と分煙効果判定基準を知ってる？
なんでこんな法律ができたかも考えてみようね。
そのファミレスは法律違反。
本来責任を負うべきは喫煙者だが，
実効性に乏しいので施設管理者の責任が問われている。
喫煙者の尻拭いをさせられているんだよ。
まずは自分で自分の尻を拭くことから始めなさい。

タバコが不健康だとか、その煙がどうだとか・・・
人として認めないとか、そういうことはおいといて。

・俺は好きで吸っている、なんか文句あるかな態度
・車の灰皿汚したくないから窓から灰をトントン、吸い終わったら火のついたタバコを
そのままポイ捨て
・歩きタバコで火を外に向けてウロウロ
・くわえタバコで灰を落としながらウロウロ
・吸っちゃいけないところで平然と吸っておいて「勝手に決めた方が悪い」とのたまい
・挙句が逆切れ

つまり
そういう人の割合が多いから、みんな煙たがられるんですよ。

私は、タバコのにおいそのものは全く気になりませんが、
それを吸っている人の行為が目に余るなと思うことは多々あります。

>>363
それは喫煙者が悪いんじゃなくて店側が悪いよ。。

うーん、するとパーキングエリア等の喫煙所なんかで煙草をすうのも不可ってことですよねぇ。

>>368
そんなに吸いたいの？
パーキングエリアの喫煙所には近寄らないから迷惑とは思わないけど
吸いながら喫煙所に向かってる人って多いよね
あと、喫煙所から戻ってきた人はクサイね
長距離バスとかで、そういうオッサンが隣に来るとマジ迷惑
健康に悪い、迷惑かける、金かかる、……タバコは止めた方が良いよ

>>358
『他の迷惑行為が黙認されている』のに、なぜ喫煙には厳しいのかを訊いてるんですけど？

>>363
煙や臭いが気になるのでしたら、喫煙席から離れたところでお食事をなさってはいかがですか？
喫煙者も禁煙席では吸いませんから。
もし吸っている人がいましたら、構わずぶっ飛ばしてやってください。

>>369
『そんなに吸いたいの？』
はい。吸いたいです。で、バスの中では我慢し喫煙所での喫煙も許されないのでしたらどこで吸えば宜しいでしょうか？

さて、363が喫煙者に望まれるマナーであることは、日本たばこがTVCM流してまで啓蒙
しようとしていることなわけだが、134にとってはそれは理解できないことのようだ。
つまり、134には、喫煙マナーという概念はない。まあ、だからこそ、他人にマナーを
押し付けてしまいたいのだろう。
こういう言動をする人々が、あるカテゴリーに帰属することを私は知っている。
皆さんも知っておくといい。議論は無駄だよ。これは器質的な属性なので、本人にも
どうしようもないんだよ。彼に悪意は無い。

>134、370
他人ですが、私見として、

>『他の迷惑行為が黙認されている』のに、なぜ喫煙には厳しいのかを訊いてるんですけど？
たぶん、ここが喫煙に関するスレだから。

>『そんなに吸いたいの？』
>はい。吸いたいです。で、バスの中では我慢し喫煙所での喫煙も許されないのでしたらどこで吸えば宜しいでしょうか？
たぶん、水タバコ、噛みタバコならいいのかな。
どうでしょ？

>>369
＞あと、喫煙所から戻ってきた人はクサイね
＞長距離バスとかで、そういうオッサンが隣に来るとマジ迷惑
＞健康に悪い、迷惑かける、金かかる、……タバコは止めた方が良いよ
個人的には長距離バスで酒飲んでるオヤジが近くにいる方が、
最悪だね。スレ違い失礼。
>>371
通された喫煙席でコーヒー飲みながらタバコを吸っていたら隣に子連れの
家族が通されたので、店に文句言って離れたところへ移動したことは
ありますね。
喫煙席は喫煙が許された場所だと理解している。混んでいて非喫煙者の
居場所がそこしかないのだったら喫煙しないとは思う。しかし他にも
居場所があるのにわざわざ近くに来るのか？ レストランだったらそこに
通すのが信じられない。
非喫煙者は喫煙している人にできる限り近づかないというのはひとつの
マナーでしょ。

>371
確かにその疑いはあるが，喫煙者の言い分としては割とよく目にするものでもある。
一方の病気は治せないが，もう一方は喫煙習慣をなくせば治まる症状だろう。

>373
>非喫煙者は喫煙している人にできる限り近づかないというのはひとつの
>マナーでしょ。
刃物をもった見るからにおかしい人には近づかない方が身のためである
というのは正しい。しかしそれをマナーとは言わない。

>>370
どうも134ちゃんは、やさしく、ていねいに書いてあげないとわかって
もらえないみたいだね。

きみが、お片づけをしなくてお母さんに叱られたときに、
「隣のケンちゃんは隣のお家のガラスを割ったんだよ。」と言っても、
お母さんは怖い顔をして「だからと言って、あなたがお片づけをしなくて
いい理由にはなりません。」と言うでしょう。

他の迷惑も、責められていなかったとしても、煙草が迷惑であるのと
同じように、迷惑であることには変わりはないのです。
でも、だからといって煙草が迷惑であることに変わりはありません。

こう書いたら、きみの言い訳が幼稚園児並であることがわかって
もらえるかな？

たばこを吸いたい、というのは自身の意思ではなく体のニコチン依存がそう欲求している
だけなので、吸えない場所で吸いたくなったら、手首にパッチを貼れば済む。医者に行けば
処方してくれるよ。自分が患者だという自覚を持つためにも、医者には行った方がいいと思うよ。

>>376
ご忠告有難うございます。忘れずに胸に刻んでおきます。

>>375
やさしく、ていねいに書いて頂いたのでよく解りました。
私の書き方も解りづらいようですのでやさしく、ていねいに書かせて頂きますので
どうかお答えいただけますか？

あなたがケンちゃんと一緒に隣のお家のガラスを割って、隣のお家の人がその事を知っているのにあなた一人が隣のお家の人に叱られた時、
「ケンちゃんも僕と一緒にガラスを割ったのに、どうして僕だけ怒られるの？」
と思うでしょう？

煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
ではなぜ責められないのでしょう？

もしあなたが、煙草が迷惑であるのと同じように、迷惑であることには変わりはないその他の迷惑に対して
煙草と同じように責めているのであればそうおっしゃってください。

＞３６５

・電車内での携帯のマナー
・公園などで、まったく子供躾ける気のない親
・ベランダ等での騒音
・あまりに酷い違法駐車
・自分さえ良ければ精神
・そして逆切れ

ホント、マナー＆モラルにかけた人間が多すぎ。
結局、喫煙者も非喫煙者も５０歩１００歩
タバコスレでも非喫煙者のマナーってタイトルだし
喫煙、非喫煙にかかわらずマナーは守りたいものだ。

>煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
>ではなぜ責められないのでしょう？

他の人も指摘してるけど，ここは喫煙が話題になっているから。
ピアノ騒音スレッドではピアノの迷惑ばかりが責められる。
暴走族が話題になれば暴走族が責められ，
道端の迷惑座り込みが話題になればそれが責められる。ただそれだけのこと。
喫煙が話題になっているスレッドで他の迷惑行為を持ち出すあなたが間違っているだけ。
それぞれの迷惑行為でどれだけ非難されるかは，その迷惑を被っている人の数におおよそ比例するでしょう。

他の迷惑によってたばこの迷惑を希釈したい、という手法はここでは通用しません。
何度繰り返しても、同じ。時間と手間の無駄なので、以後繰り返さないように。

喫煙というか、”非”喫煙者へのスレなんだけど。。。。。喫煙は別スレあるよね？

＞３７９
ここって喫煙者のマナーのスレなんですか？
非喫煙者のマナーなのでは？？？
勝手にタバコのマナーにしてしまっているみたいですが
タバコ吸わなければタイトル無視もＯＫなんですか？

＞３８０
すべての書き込み読んでないのですが
あなたの書き方だとタバコ吸わなければ何してもＯＫみたいですよ？
お手数でなければ、その根拠または根拠書かれてる
発言ＮＯ教えていただけませんか？

３７９や３８０は
タバコ、喫煙って文字見ると被害者意識が
まっさきに出てしまい冷静に周り見ることができない
可哀相な被害者なんです。
煙草って付く所では自由にさせてあげましょう。

>382
>勝手にタバコのマナーにしてしまっているみたいですが

このスレがどういう言葉で始まっているかよーく見てみよう。
で，何て書いてあったか報告してね。

>タバコ、喫煙って文字見ると被害者意識が
>まっさきに出てしまい冷静に周り見ることができない
>可哀相な被害者なんです。

もちろんこれってニコチン中毒クンのことだよね。
でも「被害者」ってのは間違ってるゾ。どう転んでみても加害者なんだからね。
早く病気が治せればいいね。そしたらここに書いてあることが理解できるようになるよ。

この病気は簡単に治るんだよ。
本人が治そうと思えばいいだけなんだよ。
がんばってね。

でも、ここは非喫煙者のマナーなんでしょ？＜話題にするべきこと

しかも喫煙板他にあるし。。
非喫煙者のマナーが悪いと思われかねないのであんまり無茶な事を言うのだけはやめて欲しいですね。

だから、稚拙な詭弁や誘導は無駄なことなんです。諦めなさい。

別に主題に沿っていないことを指摘しただけ…
とにかく喫煙の良し悪しではなくもう一度本題に戻ってみてはと
「誘導」じゃなく「提案」してみてるだけ
違い分かる？

>「ケンちゃんも僕と一緒にガラスを割ったのに、どうして僕だけ怒られるの？」
>と思うでしょう？
あのさ。例えでは一緒にガラスを割ってないよね。一緒に割ってたら俺の例えは
意味無いの。なんだって、俺の例えを変えるの？
>>379 >>380 フォローありがとう。俺のイイタイコトはそういうこと。
382を見る限り、どうも134は、わかってくれていないようだけど。
そもそもは134が「非喫煙者も我慢すべき」というキテレツ理論を振ってきた
ことがきっかけ。
その議論のなかで379も380も発言している。決して本題から外れていないよ。

非喫煙者のマナーに話題を振りたいなら、変な言いがかりをつけてる暇に
非喫煙者のマナーについてのまっとうな話題を出したら？
ただ、まぁ、きっと幼稚園児並なんだろうけど。
134といくら議論を重ねても論が浅くなっていく。

389さん、どうやら壊れかけた一部の非喫煙者は何を言っても「悪質な喫煙者の言葉」にしか聞こえない
ようです。。。

>>377
『煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
ではなぜ責められないのでしょう？』

・・・あなたは「煙草が迷惑である」ことは認めているわけですね。
では、なぜその「迷惑」行為をやめようとはしないのですか？
他人に「迷惑」をかけるとは、良くない望ましくない状態のことを言うのではないですか？
良くないと思っているのに、改善しようと思わないのが不思議です。

それとも、誰かが迷惑煙草以外の迷惑行為を注意して、そのうちに自分の煙草に注意の順番が回ってきたら、
そのときになって初めてやめるのですか？

「他がやっているからいいじゃん」というのは、やはり子どもの理屈でしかありません。
煙草が「迷惑」をかけることがある、とわかっている。でもほかにも迷惑なことは一杯ある。
それなら、その「他の迷惑」に先立って、率先してまず自分から迷惑をかけないようにすればいかがですか？

自分の基準で「迷惑」だとわかっているのに、他が放置されているからやめない、というのは
はたから見れば「吸いたいがための方便」と取れますし、そうでなくとも
「煙草が迷惑だ」という判断を自分でしているのに、その自分の判断に則った行動が取れない、
ということを告白しているようなものです。

388は喫煙者なんだけど。全然わかってないねえ。

そうですか、それはどうもすみません。

>384
タイトル：非喫煙者のマナー
＞タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
＞さて、タバコを吸わない人は？

どこを見ても喫煙に関するマナーに関して話しましょうとは
見えないのですが？
あ！あなたは伏流煙で脳みその病気になってしまっていて
文章の理解ができない被害者なのですね・・・
本当に同情いたします。
マナー＆ルール違反の喫煙者にどんどん苦情言ってくださいね。

＞３９２
３７７ではないですが
ルール＆マナー違反の喫煙は迷惑だと思いますよ。
なので、そのような喫煙はすべきでないと思います。

スレッド最初も喫煙所での喫煙していてですし
マナー＆ルール守った喫煙していたとして
煙草以外のマナー違反が多すぎるって話と考えてみてはどうですか？
あなたの先だって煙草やめろって意見は支離滅裂です。

あ！もし煙草の存在自体が迷惑だと、お考えならば
禁煙法が制定されるよう運動される事ですね。

＞３７５
くだらない喩えですね。
何故に喫煙＝片付けない＆迷惑喫煙なのでしょう？
ルール＆マナー守った喫煙者から見たたとえだと

○○君はガラス割ったんだよ。
そんなの関係無い、○○はもっと勉強しなさい
（すでに１日５時間勉強していたとしても）
って言われるのと同じです。

たとえがむずかしくてよくわからん

たばこの煙って脳みその病気を発症させるのか。怖い、怖い

病気を発症させるかどうかは知りませんが、脳細胞が減るのは確かです。

>395,396,397
あははははは。落ち着けよ。なに「ムキーッ！」ってなってんだよ。
なんかもう支離滅裂になってるぞ。

でもまあ，取り乱すニコ中を表現しているのだとしたら
たいした腕だよ。この人プロだね。

＞４０１
反論する事ができなくなったら
こんな書き込みですか・・・
非喫煙者の意見もたかがしれてますね（笑）

しかし、支離滅裂で最初の論点がずれてるのは、
どちらかだかはっきりしましたね〜

あ！ついでに
非喫煙者は煙草って言葉に過剰反応＆
被害妄想が激しいことも分かりました。

怖いから、これまで以上にマナー＆ルール守って
喫煙させていただきます。（笑）

>>403
あんたもそんなこと言わないの！！
だから喫煙者はマナー悪いって言われるんだよ。

個人攻撃するならお互いにメールアドレス交換したら。
２人だけで好きなだけやってください。
はっきり言ってどちらもマナーの事語れませんよ。

>>403
そういう風に言ったり考えるのが出来るのは、タバコの害が自分には及ばないという
根拠のない思いこみがあるからなんです。
肺ガンになってしまった喫煙者は、まさか自分が肺ガンになるなんて・・・と思うんです。
思ってからでは遅いんです。
それだけなら自業自得と言われておしまいなんですが、悲しいことに
あなたを大切に思ってくれている人は、あなた以上に悲しみます。
私の周りにも、あなたのような物言いをする人がいますが、
その人の家族を思うと切なくなります。
タバコの害は、まずその害について考えることが大切です。
マナーとか法律とか、喫煙スペースとか禁煙スペースとか関係ありません。
タバコは止めるべき害悪です。
止められない人は病院で治療を受けることが出来ます。
保険も適用されます。
病気を治療してください。

＞４０４
あ！マナー知らないOR思考回路がおかしい人に
どう思われてもいいと思って書き込みしましたが
マトモな人も見ているんですよね
言いすぎました。

＞４０６
確かに、あなたの言う論理は分かりますが
タバコの害によるリスクをどこまで見るかですよね。
正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
それは有益な部分多いから受託できるのならば
その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。

タバコやめて伸びる寿命よりは
中国やチベットの奥地の空気が綺麗な場所に住む方が
何百倍も有益だと思いますし。

極端な意見書きてますが
もちろん、あなたの意見は意見で尊重されるものだと思います
ただ激しくスレ違いなんですよね。

はい，というわけで
このような喫煙者に対し非喫煙者はどのように対応すればよいだろうか
というのがこのスレの趣旨でございます。
では皆さま，どうぞ。

＞４０８
正直レベル低すぎでしょう
勝手に趣旨変えて・・・いったい何様？
反論できないなら、ここで書き込みしない方が良いですよ。
自分の気にいった話題ができるようなスレッドを
新しく作れば良いだけです。

>>407
残念ながら、寿命が延びるとか、そういう意味じゃないです。
実際に寿命が延びたのか、短くなったのかというのは関係ないんです。

タバコを吸ったという事に対する後悔や、止めさせるべきだったという後悔は
症状が出てからでは遅いんです。
たとえば肺ガンになった時
「タバコを吸わなければ、肺ガンにならなかったかもしれない」
そういう風に感じることは容易に想像できます
もちろん周囲は、「止めさせておけば助かったかもしれない」と思います。
ですが、肺ガンになったからといって「中国の奥地にすめば良かった」と思う人は少ないでしょう

僻地に赴けば文明の利便を失いますが、タバコを止めても失うものは何もありませんから当然です。

私の発言がスレ違いと言われてますが
「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
私のような人間が書き込まないで何を議論するんでしょうか？
239でたくさん主張していますので、読んでみてください。

＞４１０
確かに喫煙スペースでも喫煙するなって事であれば
スレ違いでは無いですよね。
そこで自分の都合で喫煙するなって意見はマナー違反だと思います。
ただ、あなたの意見は喫煙者や周りの家族思っての意見なので
マナー違反ではないと思います。

いちよう反論するとすれば
確かにタバコが原因で肺がんになれば悔やむ人もいるかもしれません。
しかし、世の中には有害物質の件含め危険もたくさんあれば
生きていくうちに後悔する事もたくさんありますよね。
少ないにこしたことは無いですし、
少なくする努力も必要だと思いますが
完全に排除する事は無理ですし
それこそ個人個人の考えでリスク背負って生きていくんだと思います。
どのリスクを選ぶ権利は個人個人です。

違法な事でなければ、他人に自分の考え押し付けることはできないですよね？
喫煙者であればタバコのリスク背負ってでも吸う覚悟であれば
それをやめさせる力は他人には無いのですよ。

なのでタバコを排除したいのであれば
禁煙法の制定など排除できる力つけるしか無いと思いますよ。

>>397
>くだらない喩えですね。
うん。我ながらくだらねー。と思うよ。
でもね。
>何故に喫煙＝片付けない＆迷惑喫煙なのでしょう？
>ルール＆マナー守った喫煙者から見たたとえだと
何故にっていわれても、俺の例えは片付けない＝“迷惑”喫煙。
なんで片付けない＝喫煙(全体)にすりかえてんだよ。
ルール＆マナーを守った喫煙者は他人に迷惑をかけないんだから
なんも話題にしてないってば。勝手に話を作って、勝手に怒んないでよ。

なんかぐじゃぐじゃになってきたから、もう一度確認しとく。

喫煙権＝体に悪いことを敢えて行うことについて、他人から
干渉されない権利。喫煙によって他人に迷惑をかけても
仕方が無いという権利ではない。

たとえ、他に迷惑なことが放置されていたとしても、他の迷惑は
他の迷惑で解決を図るべきことであって、迷惑喫煙が許される理由とはならない。

＞４１２
ルール＆マナー守った喫煙者は迷惑かけてないのに
何故に片付けない＝喫煙（全体）に摩り替える必要があるのですか？

また言ってること正論ですが
ここは非喫煙者のマナーについて語るスレッドです。
意味分かってもらえますか？
喫煙の迷惑については喫煙についてのマナーについて
語るところで語るのが良いですよ。
あくまで他の迷惑について解決をはかるスレッドなので。

>>413
おいおい。
>何故に片付けない＝喫煙（全体）に摩り替える必要があるのですか？
すりかえたのはそっちだって．．．。

そもそも、喫煙権と他の迷惑が迷惑喫煙の理由にならないということを
主張しているのは、>>347の「他の迷惑を受け入れているんだから、
煙草の煙も少しは我慢しろ。煙草の煙を受け入れないのは非喫煙者の
マナー違反だ。」という因果関係が破綻している主張に対しての
「それはマナー違反ではない」という反論だから。

な？ちゃんと非喫煙者のマナーについての話題でしょ？

>>407
>正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
>それは有益な部分多いから受託できるのならば
>その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
>受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。
その理屈は、喫煙者に限定したら、問題ないかもしれません。
でもね。あなたの煙を吸わされても、わたし＝非喫煙者にはなにも有益な
ことはありません。
それでもタバコによる害を受け入れなくてはなりませんか？

＞４１４
３４７読んでなかったです。すみません。
ただ、３４７もあくまでマナー守った上での前提ですよね。
マナー守り非喫煙者に迷惑ならないようにしているのに
それこそ１の発言と一緒なのでは？
全書き込み、読んでませんが喫煙場所で吸っているのに
迷惑だって言うのはマナー違反ではないのですか？
って事でしょう？
それをマナー守ってない喫煙を前提にするのでは
議論かみ合わないですよね。

＞４１５
ちゃんと読んでください、ここはあくまで
マナー＆ルール守った喫煙が前提で非喫煙者のマナー説いてますよ。
伏流煙嫌ならば喫煙場所に近づかなければ良いでしょう。
ルール違反の伏流煙による害受け入れる必要なんて
まったく無いですよ。

どちらにしても言えることは

「自分が迷惑をかけていないと思っても
それが他人にとって迷惑になっているかもしれない」

そう考える心が最大のマナー

と私は思います。
どちらの意見も「自分本位」過ぎるのではないかと。

>>415
横レスするなら、全部読んでから書き込んでくれ。
347のマナーの定義に異議を唱えていただけだ。
彼は相手に我慢を強いることを前提にしていた。それはマナーではない。

喫煙場所でのみタバコを吸うのであれば文句はいわない。
ただ、煙が漏れることを前提に話をするのは347と同類。

上の書き込みは、>>415じゃないな。>>416だ。

流れ読めない交通整理ほど迷惑なものは無い。マナーがなってない。

なんかエライことになってますなあ。