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前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-09-26 08:09:00
前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-09-26 08:09:00
マンションの固定資産税が戸建てと比べて高いのは何故か考えてみる・・・・
上物に資産価値があるからです!!
上物に資産価値があるっていっても・・
30年、40年経った上物に資産価値なんてあるの?
土地にしても、個人の力では土地を売ることもできないから・・どうやって価値をつけるの?
>土地にしても、個人の力では土地を売ることもできないから・・
意味がわからない・・・
売出価格の中に土地代も含まれてるんじゃないの?
>どうやって価値をつけるの?
土地持分×坪単価で計算できるでしょ?
計算できないかな?
意味わからなくてすみません
建物が老朽化して住めない状態になったとき
一人だけ土地売りたいって言っても現実的にはできないって意味です
立て替えか建物壊して土地を売って分配しよう・・ってなことが必ずできるなら良いが
戸建に住んで25年。快適です。うちの家まだまだ丈夫そう。
25年間で修理した箇所は浴槽と給湯器の交換、襖畳の交換ぐらい。
あと30年は住めそう。
土地代に資産価値があったとしても、それを売却できなければ意味ないんじゃないの?
なんで売却できないの?
お前ら、素直に268を読んでやれよ。
所有している土地を売ることと、土地代金を含んだマンションを売ことでは、
全然意味合いが違うだろ。
マンション買って、その所有分の土地を更地に戻して工場にする、
なんてできんだろ。
マンションが建っている限り住居としか利用できない土地の価値と、
自由に上物を選べる土地の価値では、評価に差が出て当然だろ。
30坪程度の土地を工場にするんですか?w
マンション派の皆様は将来老朽化して、転売できなくなったときのことはどう考えているの?
別にマンション派をけなすつもりは全くないのです
私もマンション買いたいけどわからないことが多すぎて。
その前に逃げ出す。これ基本。
戸建ても同様。土地が腐る(価値上の)前に手は打つ。
永住と腹を括れば、転売なんぞは無関係。
次々に住み替えできるくらいの資金力のある人はマンション、
その土地にしっかり根をはってジジイになるまで住んでやるよ!って人は戸建てなのかね・・
うちは転々とするのは嫌だから戸建かな・・
280みたいな意図的なミスリードは論外だろ
じじいになって段差だらけの戸建には住めないし、駅から遠く不便な戸建にも住めない
リフォーム詐欺に引っかかり身包み剥がれるのがおち
281みたいに駅から遠くて不便な戸建てしか見えない人は放っておきましょ。
そうかな、、圧倒的多数は不便で段差だらけの戸建だと思うが?
段差のない、ホームエレベータ付きの戸建てを立てればいいじゃん
確かに戸建には段差があります。ベランダに出入りするときは、段差を乗り越えないといけません。
戸建の構造上これは仕方の無いことですよね。
まーしかし、ベランダに出入りするのは一日に数回程度なので、特に問題はないですよ。
いまどきの新築戸建は、バリアフリーを
うたっているところたくさんありますよ。
うちのも完全バリアフリー。某HMで建てました。
将来階段スペースをホームエレベーターにできるし。
玄関・バルコニーの段差はマンションだってあるよね。
バルコニーは、マンションであれ戸建であれ
どちらもウッドデッキなど敷けばバリアフリーにできます。
玄関については、戸建はスロープつけたり改造できるので
対応は出来ます。
マンションは玄関の段差はほとんどないけど
敷地と外との境のところを考えると、最初に段差の
ない物件を選ばないと、対応難しいですね。
意見がまとまらないとスロープなどはつけられない。
大多数と言ってるのに、全体の中の一握りのケースで反論するのは頭悪くないか?
大多数の戸建ては駅が遠く、段差だらけで住みにくい、なんていうのは明らかな間違い。
そういう人は勝手に、築古の駅遠戸建てを思い浮かべて戸建て全般を語ろうとしているのは明白。
築古も含めれば、マンションも段差だらけのお部屋が多数ありますよ。
築浅同士、利便性も近い物件同士で比較しないと泥試合ですよ。
>大多数の戸建ては駅が遠く、段差だらけで住みにくい、なんていうのは明らかな間違い
いや間違いじゃないだろ
駅の近くよりも駅から遠くのほうが圧倒的に戸数が多いのは否定しようがないじゃん
段差もしかり、平屋なのかい?2階建てなら階段があるしエレベーターを設置してる家などまだまだわずかじゃないか
段差ってのは階段のこと?階段絶対NGの根拠は?
30〜40歳の住宅購入の時期から死ぬ直前の足腰のことまで心配し過ぎてるのはどうかね?
結局マンションにしろ、戸建てにしろ例えば40歳で購入したら60〜70歳までには絶対に大規模な内装リフォームが必要。。
設備関係やフローリングはそんなに持たないからね。クロスなんかはもっと頻繁にリフォーム必要だし。
つまりエレベーターうんぬんの話は最初から付いているかどうか、ということが重要なのではなく、
リフォームで対応できるかどうか?ってことが重要だってこと。
リフォーム時にエレベーターや階段昇降機を付けれるかどうか?ってのは各々の経済状況によるから、
戸建てが階段で不便かどうかは、その世帯の財政プランによるんじゃないかな。
それから戸建ての方が駅から遠いっていうのは都心の最近分譲された戸建て限定での話かな?
例えば京王線や小田急線に乗ってみたら、世田谷区の駅近にいくらでも戸建てがあるのが分かると思うが。
マンションも中央線の人気駅は強力なバス便マンションがボンボン乱立しているよ。
一概にマンションの立地が駅近とは言えないよ。大規模な用地を必要とする分、デベの用地獲得にも限界ってもんがあるんだから。
都心部にマンションが多いってのは自明だけど、それイコール駅から近い物件が多い、とは言えないよ。
>>290
俺は断然戸建派だが、一般的に同じ価格ならマンションのほうが駅から近いでしょう。
それは土地価格がほとんどないに等しいマンションの場合どうしても安くなるのは自明。
ただ、管理費だ修繕積立金だのトータルで考えるとどうかなというところもあるけどね。
月々の強制的な固定費がかさむのでね。
>287
>大多数と言ってるのに、全体の中の一握りのケースで反論するのは頭悪くないか?
ここは、これから購入する人(+購入したての人)が大多数の
掲示板なんだから、最近の事例で話していいんじゃないの?
新しいマンションや戸建が、大多数の住居からみたら一部なのは当たり前。
かえって、古い戸建やマンションのことを持ち出してもしょうがないと思う。
戸建だってマンションだって、新しいところはバリアフリー意識してるとこ
多いですよ。
>289
>2階建てなら階段があるしエレベーターを設置してる家などまだまだわずかじゃないか
ホームエレベーターは年をとって、必要だったら
つければいいんじゃないでしょうか。
30代や40代から、つける意味ないでしょ。
バリアフリーの意味わかっているのかな?
>>291
ひたすら概出なんですけど・・・。
まぁ軽く解説しますと、
超人気駅近の用地でもなければ、マンションそんなに安くないよ。
例えば世田谷区のマンション80m2以上8000万なんてざらだし、8000万もあれば似たような立地の30坪建売なら十分買える。
結局戸建てに適していない高容積率の商業地のマンションを、その地価で戸建てだったらいくら?って比較するからおかしくなる。
その商業地のマンション周辺は、デベのマンション用地獲得の入札合戦で一時的に地価が急上昇しているケースが多いし。
もう少し冷静にそういう状況を数年間観察すれば、意外にマンションって安くないってことに気が付くよ。
もちろん管理費等のことも踏まえて考えることも大事だけどね。維持費だけの問題じゃないよ。
その通り。
良いマンション(環境が良くて、駅から徒歩圏で、静か)は
やっぱり戸建並に高いですよ。
近所に出来たマンション(大手ディベロッパーが手がけて、
用途地域、駅からの距離、環境はうちと同じ)の4LDK
(90m2くらい)の売り出し価格が、
うちの戸建(30坪の土地買ってHMで注文)の土地+建物費用
と一緒でした。
ご近所のマンションに住んだら、管理費と駐車場代分
お金かかるから、良いマンションに住んでいる人は
やっぱり家にお金かけるんですねーと感心しました。
90平米のマンションは90平米が丸々使えるけど
30坪の土地に2階建て建てたら年寄りになって階段の上り下りに支障が出たときに
使える面積は6畳一間と廊下とトイレくらいじゃないかな?
>>295
むなしいけど、一応マジレスしておきます。
まず30坪50/100の地域の延床は30坪100平米です。
単純に考えると、1階50平米2階50平米ってことです。
1階リビングだとすると、LDK20帖+水回り全部+廊下位は余裕で取れます。
LDKがもう少し狭くても良ければ、5、6帖の個室と15帖のLDKも十分可能でしょう。
ので、6帖と水回りだけな筈がありません。1階だけでも暮らそうと思えば暮らせます。
夫婦同時に要介護にならなければ、介護している方が2階を使うこともできますしね。
また、階段昇降機やエレベーターを必要な時期に増設すれば、いずれにせよ2階も自由に使えます。
マンションの管理費分くらいを貯金していれば高級エレベーターでも何でも付けられますね。
ふーん、50平米が丸々使えてよかったね
でもエレベーターつけたらもっと減っちゃうね
下に水周り全部つけて洗濯物は2階に干すの?大変ですな
ちなみにこんなこと知ってる?
-------------------------------------------------------------
事後設置の注意点
■エレベーターを設置する部分の基礎は、強固な基礎が必要。
1階床からの深さも55cm程度必要。
■エレベーターの周囲の壁は、構造補強が必要。(筋交いなど)
■建物全体として10%程度の強度アップが必要。(耐震強度)
以上3点が、主要な構造補強のポイントです。
最初にすれば、あまり費用の上がるものではありませんが。後ですると大変です。
エレベーターは、役所への確認申請の提出が必要です。無届けですることは出来ません。
また、違法建築のように違法でしてくれるメーカーもありません。
事後設置の場合、建物を建てる段階で場所を想定し、最初に必要に構造的補強をしておかないと、
完成後の構造改修は非常に難しいです。
-------------------------------------------------------------
2階建て、2.500.000円前後
3階建て、2.800.000円前後
他に、専業メーカーもありますが、メンテナンスを考慮して決める必要があります。 年間保守料金
42,000円〜58.000円/年
(年1回の法定点検を含む)
注:年1回、役所への定期報告が義務づけられています。
-------------------------------------------------------------
自宅にエレベーターが必要になるぐらい足腰が弱ったら、普通は老人ホームか入院するのでは。
家族が面倒みきれないでしょうに。
3階建てや4階建ての家なら、エレベーターを付けてでもって話になるかも知れないけど
2階建ての家の階段も登れないなんて、かなりの重症ですね。
私ならよう介護しませんわ。
>>298
余計なお世話な人だなぁ。
一階に洗濯ものを干せる小さなバルコニーがあれば済む話じゃない。
水回りの導線くらいは建売りでもきちんと考えられているよ。
エレベーターの件も構造補強は別としても、たった250万なら、そんなにガタガタ言わなくても。
構造補強が難しい場合は階段昇降機ってのもあるし。これなら大幅な改装が必要って程でもない。
マンションの管理費払えるくらいの財政能力あれば誰でも十分対応できるっしょ。
そんであなたは何が言いたいの?
俺は34歳で戸建て買ったから、老後対策は30年後の建替えか大規模リフォームでやろうと思ってるよ。
構造補強もこのついでなら安いんだろ?
>>299
同意です。結局そこまで弱ったら、マンションのゴミ出しで高層階から1階に行くのも大変なんだし。
マンション、戸建ていずれにしろ、そういう状況になったら家族以外の高度な介護体制が必要ですよね。
余程献身的な身内でもいない限りは。
普通は入院になってしまうか、戸建て売って介護マンションにでも転居することになるでしょうな。
23区内の30坪戸建てだったら、土地代だけで売ったとしても介護マンションやホームに十分移れるしね。
マンションなら老後も安心って、根拠のない自信だよなー。
要介護状態にも色々なケースがあるから、
軽度の障害のうちはリフォームの自由度が高い戸建ての方が色々細かく病状に対応しやすいのに。
重度になったらどっちでも大変だよ。30代から介護マンションでも買う気なのかねー。
階段上れなきゃ介護か。。
辛い選択だな
じゃあ駅にもエレベーターなど要らんな
階段上がれないようなやつは外出するなってことだろ
手すりとか付けるリフォームの仕事している友人いるけど、年取ると、階段大変みたい。重いものは運べなくなるし、
2階は実質使えなくなるみたいよ。洗濯2階に干すのも大変だろうな。
一戸建てに住んでいます。
うちの母親も一人で一戸建てに住んでいます。
一昨年父が亡くなりました。
脳梗塞になり歩くことや排泄食事もままならないので
うちでは面倒を看てあげることができませんでした。
個人的な考えですが、足腰が弱った人を家で面倒を看るというのは
口で言うほどそう簡単にはできませんよ。
家にエレベーターを取り付けたら、
それで何もかも解決するとかいうもんじゃないです。
それが何年も続くんですよ。
うちの父親も2年近く入院して死にました。
私は平屋がいいなあ サザエさんちみたいな。
老夫婦二人だったら部屋はそんなにいらないし。20坪くらいあればいいんじゃない?
そうすると40坪くらいの一種低層の土地を買えればいいなあ
私は便利な都心のマンションの方がいいな。
年寄りが都心の街とか歩いているとなんだかジャマ者扱いされそうだよ・・・
そんな日本にならないことを祈るが
その頃には高齢化社会が実現してそうだから、大丈夫なんじゃない?
舞空術が使えるからわしは平気じゃ
六本木も渋谷も新宿も高齢者ばかりで埋め尽くされる・・・
どこ行ってもとげぬき地蔵状態。
世の中の商売は年寄りがいないと成り立たないので皆がこぞって親切にしてくれる。
ていう感じだったらいいけどねえ・・
マンションでも一戸建てでも、そんなの自分の好きなほうを選べばいいんですよ。
年取った時のことを考えて、私は近くに大きな病院がある物件を選びます。
>>269さん
はじめまして。一戸建てに住んでいる者です。
浴槽と給湯器の交換と書かれていますが、給湯器が壊れるのはなんとなく
解るのですが、浴槽は何故交換したのでしょうか?
例えば年数が経つと割れてしまうとか、水漏れするとか・・・
あと差し支えなければ浴槽、給湯器の交換に要した金額それぞれを教えて
いただけると幸いです。
私的には
足腰丈夫なうちは野比のび太が住んでいる(ドラエモンが居候している)家。
足腰まずくなったら磯野家(マスオさんが表面上良い顔しているがいやいやな)家。
これが理想。
でも所詮買えたのは、野比家、磯野家がある町並みの雰囲気がある場所にしか買え
なかった。(土地がメチャ狭い)
でも野比家、磯野家にない駐車場をつくった。
マンションを買った方は30年後にどうするのだろう。本当にご意見伺いたいです。
うちは恐らく田舎に引っ越すか、その時の自分達の状況に合わせて貯金を使って立
て替えると思う。
最新のマンションは30年建ってもびくともしないのだがなにか?
なにかって言われてもな・・・317さんはそこに一生住むつもりですか?
訂正
「318さんですか」を「317さんですか」に訂正。
実家のマンションは築27年で、65歳の母が1人で住んでいます。
体が元気なうちは、ずっと住み続けるらしいです。
同居も誘ってみましたが、友達がたくさんいるので
いまさら別のところに引っ越す気にはなれないとのこと。
幸い管理状態もよく、マンションの立替は早くてあと10年、
多分15年くらいはないそう。
もし立替になったり、健康を害して1人で住めなくなったら
売ってOOホームに入るとのこと。
今売ったら4500万(買ったときの値段の3倍)で売れるそうです。
現金もそこそこあるし、正直うらやましいですよ。
いまの老人世代は年金も豊かだし、物価上昇を差し引いたとしても
買った当時よりマンションが値上がりしているから
こういう技ができるだろうな。
私たちの30年後は、絶対こんな甘くはいかないですよね。
317だが、一生住むが何か?
駅徒歩5分、都心まで30分以内、95平米最上階角
周囲徒歩10分圏内にはでかい神社寺院、公園、図書館、病院、金融機関、郵便局、スーパー、おまけに介護ステーションまであるw
30年後に夫婦二人になっても、一人になっても歩けるうちは暮らせるわい
今は賃貸マンションに住んでいますが、いずれは一戸建てを買いたいという夢があります。
どうもありがとう。今頑張って貯金してるんですよ。
2年後には買えそうなんですよ。
はい、3分の1以上頭金を入れるつもりにして、頑張ってますよ。どうもです。^^
>>323
都心まで30分以内ってのは、徒歩時間を含めたうちの戸建てから新宿までの時間と変わらんなぁ。
徒歩距離もうちの戸建ては4分だし。各駅停車駅だけどね。
何が自慢なんだか分からんなぁ。
323だが、誰も自慢もしてないし凄いとも言ってないがの
どういう脳内回路を通すと凄くなるのか分からん
一生住むのかと言うから住むと言っただけだ
なんも困らん
334の徒歩10分圏内の利便性はまったく分からんの
95平米もあれば2人くらしには十分だと思うが違うかい?
っていうか
実は333と334が自慢したかっただけでしょ?
誰も聞きたくないって。
年とっても健康だったらマンションでも充分生活できますよ。
うちの祖父は、戸建を小さなビルに立て替えて元気に生活してます。
病気になってしまったら、戸建でもマンションでも家族か介護の方に面倒を見てもらうわけで、
大差ないですよね。
ところで、皆さん、都心までの距離自慢になっていますが、
そもそも都心とはどこまでを指すのでしょうか?
都庁は都心ではないの?
新宿は副都心だけど、
最近では都心3区である千代田、中央、港に副都心である新宿、渋谷も含めた、計5区を都心と表現することも多いよ。
都心=都の心とすれば、奥多摩か桧原村
都心3区という定義があるんですね、初めて知りました
いなかの人からみたら新宿も渋谷も品川も都心のように思ってしまいそう
でも池袋はやっぱり違う気がする・・・
>>344
>いなかの人からみたら新宿も渋谷も品川も都心のように思ってしまいそう
間違いではないと思いますよ。
wikiによれば、都心とは首都にこだわるものではなく大阪やニューヨークも含むそうなので
3区に限定する必要はないようです。
企業数や利用者数を考えれば新宿品川はもちろん池袋も都心と考えても問題ないと思います。
絶対に許せないと言う人は、何かコンプレックスを抱えている人でしょう。
東京の場合、都心5区だけでなく、山手線の内側すべてを都心と表現する場合もありますから、
まぁ345さんの言っていることは間違えてはいないと思いますが、
そんな定義ひとつで、コンプレックスうんぬんを論じる必要があるのか甚だ疑問です。
山手線内側のターミナル駅徒歩圏なら、都心で利便性は最高、という表現でいいでしょう。
戸建ては30坪で1億でも全然予算不足。
マンションも80平米くらいのファミリータイプで8000万以上だからかなり高価。
結局このあたりはマンションでも庶民にはちょっと手が出ないだろうな。狭かったら買えるだろうけど。
8000万以上出すなら近郊で戸建てという層も多いので、
この地域の80平米以上のマンションを買っているのはかなり裕福な層だと思われる。
山手線ターミナル駅から各駅電車で15分〜20分以内の地域の徒歩圏なら、近郊で利便性は高い、という表現でいいでしょう。
戸建ては30坪で7000万〜。マンション80平米で6000万〜。
このあたりになってくると、維持費も含めたトータルコストでマンションと戸建ての価格差が少なくなってくる。
庶民の上限クラスの価格帯と言えると思う。
山手線ターミナル駅から各駅電車で30分程度の地域の徒歩圏なら、23区隣接の郊外で利便性はソコソコ、という表現でいいでしょう。
快速を併用すればターミナル駅まで15分〜20分のケースが多いからね。
戸建ては30坪で5000万〜。マンション80平米で5000万〜。
このあたりになってくると、戸建てとマンションの販売価格そのものが競合してくる。
トータルコストで見ると戸建てがはっきりと有利になってくる。
>絶対に許せないと言う人
コンプレックスは、土地でしょうね。
下がるのは許せないし、はじけるのも困る。
営業も揺るぎない資産だと言ったし、自分もそう思っている。
その延長線上に、23区隣接、近郊、ベッドタウンだからとか。
だからマイナス面は認めないし、土地は絶対だと言い聞かせたい。
>>346
耐震補強工事が必要になるのはせいぜい20年後では。
自動車2台は意味不明だが、バス便を仮定した話ですか?
ホームエレベータが必要になるのって、家買ってから30年
以上経ったころ(30代後半で買ったと仮定)の話だから
戸建もマンションも建て替え適齢期。なのでトータルコストに
入れる意味なし。
ごめん、349のレスは348宛です。間違えた。
20年後でも耐震補強なんて必要なんですか?
強度の維持目的のメンテナンスで十分だと思いますが。
>349
木耐協の耐震診断結果を見れば、耐震補強工事が必要。
(と言うか木耐協自体、耐震補強工事が必要と断言している。)
2台目の自動車を駐車できるのが戸建てのメリットだし、持っていると既出。
内閣府の調査を見ても、2台目の保有率は高いと判断できる。
(マンションは駐車スペース上、2台目は難しいことから見ても。)
今時の戸建もマンションも、30年程度で建て替が必要なほど老朽化はしない。
(この点戸建ては、木耐協の耐震診断結果と矛盾する可能性はあるが。)
歳を取って足腰が弱ったら、戸建てはエレベータを付けると既出。
>>352
20年前の戸建と今の戸建を同等に論ずるの?
ずいぶん違うと思うんだけどね。
バリアフリーならエレベータまで必要なし。
一家四人を前提に建てた家、子供がいなくなって、夫婦二人なら、一階だけで十分暮らせる。
わざわざ、年取って古い一戸建てにエレベータつけた例ってどのくらいあるのさ。
俺は聞いたことない。
>>353
年をとるとちょっとした持ち物ひとつでも捨てられなくなるんだよね。
別に年に一回も見ることも無いのに。合理的に考えればそんなものは捨てちゃえばいいんだけど、
そういう一つ一つを捨てることが思い出を捨てることのように思えるらしい。
結局そういうもので部屋の1つや2つは占領されちゃうからそのための倉庫として2階ってのは使えば良い。
だから、老後まで考えるなら、
・1階にリビング以外に寝室に出来るような部屋があること。
・1階の部屋の外に洗濯物を干せること。
を考えて選んでおけば戸建生活も悪くない。
逆に言えば、2階リビングとかは止めたほうが良い。
>>353
築年数13.43年は、古いですか?
新しい戸建ても含めた、耐震診断の結果みたいですが。
それともここ10年で、画期的な在来工法が発明されたんですかね。
ホームエレベータは、戸建て派が言った話しですから。
昇降機でも可能らしいですから、前レスを確認してみては。
疑問を言うのは、前レスにするのが正しいと思いますがね。
>>355
ベタ基礎だけでもずいぶん違うだろう。
ユニットバスの導入で風呂周りの湿気、特に床下の湿気もずいぶん減った。
それに、基礎パッキン工法、
24時間換気、
まあ、挙げれば切がないほど。
まあリフォーム詐欺に引っかかる人がこれほどいるのはみんな不安だからじゃないかな
>286
>将来階段スペースをホームエレベーターにできるし。
------------------------------------------------------
↑は基本的に間違い。子供の喧嘩みたいに根拠の無い強がりを言うのはおよしになったら良いと思ふw
Q: 階段をやめて(壊して)エレベーターだけにしようと思いますが、大丈夫ですか?
A: エレベーターを設置した場合でも必ず階段は必要になります。地震や火災などでエレベーターがご利用できない場合の移動手段が必要になるからです。
マニュアル上はそうかもしれないが、実際そういう家を見たことがあるぞ