マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】

たとえそうだとしても、はっきりしていることは、２１はひがんでいるだけｗ
２１に対する評価は２１の文面を見ればだれもがそう感じるよ。ｗ

>>22
ほんと〜そうなの〜すごいね〜かしこいね〜

>>19
だから庶民って書いてるでしょ？
君みたいなヤジしか入れられない脳内妄想者にならなくて本当良かった。

もうココはだめだめだね。
書いているの７人ぐらいしかいないのでは・・

>07
いやマジですって・・・・・
だから家自体はちと狭いと書いたのだけれど・・・・
でも「ちと」どころではなく本当はめちゃくちゃ狭い。２０坪ないからね。だいたい
３帖部屋とかあるし（納戸ではないよ）。
でも幸せだよ私は。配偶者が本当はどう思っているか解らんが。
今考えているのは車１台売って（捨てて）増築すること。

あれ？なんの話だっけ・・・・すまん

うちも車が１台しかなければマンションだったかもしれない。平面だしね。
でも他３台の駐車場確保と駐車場代金を考えると一戸建てしか買えなかった。

自作自演だと誰が見てもわかるよ２７，２８
消えろ

>29
自作自演って意味わからん。28の名前のところ見てご覧、一人に決まってるジャン。

とってもキュートな29さんのいるスレはここですか？

このスレで笑いをとった
２９さんに(^_-)-☆

＞29

戸建信者は余裕がないですねえ。
心のよりどころのミニ戸建を＊＊にされているからでしょう。

＞３３
都心のリッチなマンション購入出来るようになってまた来な。
坊やｗ

リッチどころか湾岸タワーマンションに利便性完敗じゃないですか（ｗ

>>35
湾岸が最高なの？ぷっ（ｗ

>>35
余裕だねぇ。

それに比べて戸建て派は、高くて買えなかったとか、
批判が許せないとか、余裕が感じられないねぇ。
庶民と言っておきながら高飛車は、どっちなんろうねぇ。

こういう掲示板で必死になる→匿名掲示板に慣れていない→一般生活では普通の人
こういう掲示板で余裕がある→匿名掲示板に慣れている→妄想厨、一般生活では変な人

３８さんに座布団１枚！

一戸建てのほかに、マンションも２箇所所有していますが、どちらも良いですよ。
一戸建ては良い土地があれば絶対一番だと思いますが、まず出てこない。
マンションは立地が有利なところが多い。
よって結果は引き分けだと思います。

40さんに質問。
どちらか片方だけ所有するとすれば？

戸建ての面倒とは？もっと詳しく。

雑草の処理、ゴミだし、道路清掃、水道が地中で漏れたり、屋根が壊れたときの修理などマンションよりも手間がかかります。
特にゴミ集積所が自分の家の前（住宅地にあとから土地買うとこのパターンが多いようです）だとマナーの悪い住民の汚した掃除や特に臭いが気になります。

どうやら戸建てはそれなりに築年数が経っているようですね。
もちろんゴミ出しはマンションの方が便利でしょう。

屋根が壊れるってのは凄いですね。定期的な塗り直しや防水処理やってました？
水道の件もどうなんでしょう？以前の塩ビ管から交換していなかったのでしょうか？
今の水道管なら建替え時までそう簡単に水漏れしないと思いますが。

ゴミ集積所の件もこれからは戸別回収の自治体が増えるでしょうし、
まだの地域でもゴミ集積所の近くの物件を買わなければ済む話ですからね。

雑草の件もさんざん概出ですが、手入れが嫌なら外溝をコンクリートやモルタルで埋めちゃえば済みますしね。

ちょっとあなたの所有している戸建ては、
これから普通にゴミ置き場などの近くを外すなど条件面に気を付けて土地を選んで新築する戸建てと比べると、
条件が悪いような気がします。

私の環境での話しなので、参考までに・・・
特に都心よりは選ぶほど条件のそろった土地が無いのが現状です。
郊外ならかなり選択肢あると思いまうが(^.^)

>>46
とりあえず、

ゴミ出しはマンションの方が便利。
戸建ては都心よりになればなる程、よい立地条件の物件はみつかりにくい。

は一般論としてOKだと思います。

東京の戸建ゴミ出しって各家の前までとりに来るでしょう。
田舎なのかな？

うちも、ゴミは戸別回収。道路清掃なんてやったことない。町内会もあってないようなもの。

それより、マンションの管理組合のほうが大変そう。
管理費滞納されたら取立てとかするんでしょ？最悪、裁判も。。。。
すげー面倒じゃん。

http://happy7.poke1.jp/
マンション管理人は超〜つらいよ
マンション管理最前線

これ読むと、マンションなんて嫌になるよ。

29さん、また笑いをとってよ。お願いします。
それとも29さんが消えちゃったかな？

奥様が旦那様を自家用車で駅まで送迎するのは多摩地域ではよくあることですよね。
うちは、駅から徒歩１５分圏の戸建てなもので、玄関あけてすぐにガレージのため、妻が寝間着姿のまま駅まで送迎してくれるので楽ちんです。
妻も運転が好きなので毎日の日課となっています。
隣接地域に敷地面積３万平米７００戸の大規模マンションが建設中なのですが、駐車場１００％自走式が売りらしいのですが、
駐車場からもっとも離れている棟まで直線距離４００ｍ以上あるみたいです。
例えば一番離れている棟の最上階のお宅の場合、駐車場まで行くがめんどくさくて駅まで送迎するのが大変と思いますがいかがなものですか。
この時期はいいとしても冬場は結構寒いですよね。
というのも、

>マンションの中では外が大荒れでもまったく気が付かない事が多い
戸建てでもそうですが。よっぽど質の悪い戸建てですか？

>戸建ての畳に寝転んだ時のなんともいえないくつろぎも
マンションの畳とどう違うの？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm#toukai

＞５５さん
マンションも危ないということがわかりました。考え直してみます。ありがとうございました。

>マンションも戸建ても複数持ってるけど

この時点でどちらか一方を選ぶ必要がないんだから、
どちらか一方しか買えないとしたらどちらを選ぶのか？
という悩みに対して真剣に考察した経験はないのだろう。

どちらも所有していて、どちらを利用する頻度が多いか？という事と、
どちらか一方しか買えないのだが、どちらを買うべきか？という事は、

設問の中身が根本的に違う。
よってあなたの感想はあまり役に立たない。

＞５４さん
マンションの畳って戸建ての畳より薄くて硬いみたいですよ。

>>58
だから布団で寝てて朝起きると腰が痛いのかよ。

？？
意味が分かりませんが・・・私に言ってるのですか？
私の家はマンションじゃないし、戸建てなんです。
でもこのサイトでマンションの畳ってちょっと種類が
違うと知りました。確か和室いる？いらない？とかいう
スレだったような。

>雑草の件もさんざん概出ですが、手入れが嫌なら外溝をコンクリートやモルタルで埋めちゃえば済みますしね。

ワラタ、そこまでするならマンションにしとけ。

手入れがかかることは戸建の最大の弱点ですよ。
必死な弁解は笑えますな。
手入れが必要だから得られる満足もあるでしょうに。

>>62
過去スレ読め。勉強が足りん。

戸建は手がかからないとでもいいたいのでしょうか。

戸建信者の妄言には笑わせて貰ってます。（ｗ

確かに戸建買うまでは庭の手入れとか外回りのメンテなんて面倒と思っていたが
いざ買ってみると、ＤＩＹとか好んでやっている自分がいた。
まあ、例えて言えばマンションは外食、戸建ては家で作る手料理ってとこかな。
外食の方が美味しいし楽だし、割安だったりするけど、やっぱり何か物足りない。

戸建ては自主管理みたいなもんだからねぇ。

強制的に管理費を徴収しておいてから、住人の平均的な考え方や、
世間一般の平均的な考え方、を想定して管理の中味が決まるのがマンション。
一切の管理予算を自分の好みで振り分けられるのが戸建て。

防犯を重視したい人はセコム等のサービスを中心に予算を使い、
庭木の手入れが面倒な人は植木屋等の経費を中心に予算を使い、
管理自体を簡単にしたい人はメンテナンスが楽な外溝や庭や外壁材のリフォームに予算を使えばいい。

マンションは手入れが楽なんて言うけど、理事になったり、理事会に出席したことある？
それも手入れの手間のうちなんだけど。それなりの労力を費やさないと、良い管理を維持することはできないよ。

戸建ての手入れと、
マンションのエントランスのモップ掃除なんかは全然別ものでしょ。

マンションのエントランスのモップ掃除をやれ、と言われたら嫌だが、
自分の戸建ての門まわりの掃除はそこまで嫌な事じゃない。
そういうもんですよ。

悪いが本当にマンション暮らしは気の毒に見えるんだよ。
その理由がマンション派にはなかなか分からんのだろうな。
新築マンションを買って10年経ってから出直してこいや。
その時点で、マンション生活最高って言えるなら、それは本物のマンションフリークだ。
ただ、それは残念ながら少数派なんだな。
大抵の人は気づいた時にはもう買い換えする余力もなく、やむを得ずマンション暮らしを継続するケースが多い。

うーん、俺は親の戸建生活で育って今マンションだが、
戸建がそんなにいいとは思えん。
ちゃんと維持しようとすれば手間はマンションの比じゃない。
68さんは最近のタワーマンションを見ているか疑問ですな。
定年を迎えた老夫婦が戸建を処分して便利なマンションに買換える層が多く居る。
この人たちをどう理解していますか？
一昔前の集合住宅とはまるでちがう、ホテルライクのサービス、充実の共用施設、
家事の手間をできるだけ省こうと思えばマンションの選択がベストだよ。

>>69
マンション派の人はマンションの建物・施設自体には満足しているし、戸建派は
マンションの上下・左右くっついていることに多分抵抗がある気がする。

ということは戸建の集合住宅みたいな感じで、建物はマンション仕様・マンション施設あり
で大半は納得できるのかな？
個人的にはマンションもいいが、特に上下がくっついていることに１番抵抗がある。

>定年を迎えた老夫婦が戸建を処分して便利なマンションに買換える層が多く居る。

そしてすぐに後悔している層も多いと聞きますが。

それとタワーマンションは当然多くの世帯で所有してますから、
共用設備や管理が充実しているのは当然だと思うのですが、
ここはあくまでマンションvs戸建てですからね。
タワーマンションや大規模マンション以外の中小規模のマンションも含めています。
マンション=タワーマンションと言える程、タワーマンションの戸数は多くないですからね。
むしろ少数の部類に入るのではないでしょうか。
タワーマンションvs戸建てはまた別スレでも立てれば、それはそれで色々意見が聞けるんじゃないですかね。

また、

＞俺は親の戸建生活で育って今マンションだが、

これもあなたが一昔前のマンションとはまるで違う、っておっしゃっているのと同じ論理で、
一昔前の戸建てと今の戸建ては違うんじゃないですかね。

家事の手間って、家の回りの掃除や庭の手入れやゴミ出しのことですよね？

そんなに辛いですか？なんでたかがそんな事を住居選びの理由にするのか理解できません。
豪邸じゃないんだから。

一旦ボウボウになった庭なんかは、自力で綺麗にするのは大変ですが、それでも業者を呼んで3万も払えば、
綺麗にしてくれますよ。表面の土ごと雑草を取って、新しい土を入れてくれて。

老夫婦で戸建てが大変でマンションに移る層は、断熱もされていない古い造りの寒い家で、庭が広く、
昔からある植木がボウボウに茂っていたような状態だった人が多いんじゃないかな？
そういう老夫婦も今どきの戸建ての性能を知らないんだろうし。
まぁ建替えの労力や仮住まいの手間が面倒だということもあるんでしょうが。

あと、ゴミ出しも玄関の前にポンと出しておくだけの戸別回収は楽ですよ。
マンションのエレベータにゴミ持って乗ること考えたら、必ずしもマンションが楽とも思いませんが。
私の場合は以前の5階建てのマンションの5階に住んでいた時よりも今の方が楽です。
ゴミ出すのに人目を気にしてわざわざ着替える必要もないし。

>>71
おれが購入前に考えていたのと予想が違ったことは

①ゴミは家の前に出すだけ。
②近所付き合いはほとんどない。
　おれは自主的にあいさつはするが、町内会はないに等しい。

今思いついたが、老夫婦が戸建てからマンションに移るケースって、
結局戸建てが老朽化して建替える予算がないので、古家付きで土地を売って、
それで買える範囲の物件を選んだってケースが多そうだ。ほとんど土地代だけでしか売れないだろうからね。

じゃぁ、老夫婦が満足してるマンションって安マンションだったのか！

>>71さん
君は明らかに現在の知識に不足してます。
老後にマンションに移り住む層はそんなに貧相な層ではありません。
広くて手間のかかる戸建が手に余るのですよ。
セキュリティ、バリヤフリー辺りも購入要因になっています。

ゴミ出し個別回収こそ戸建のマイノリティじゃないでしょうか？
どちらにお住まいです？私の周りは相変わらず集合回収で大変そうですよ（ｗ

>>75
ちょっと横やり。
ウチは城西地区で比較的人気のある場所だがごみは家の前に出すだけ。
君は余程いいとこに住んでるの？

＞それとも脳内妄想者？（ｗ

>老後にマンションに移り住む層はそんなに貧相な層ではありません。
>広くて手間のかかる戸建が手に余るのですよ。

それでそういう人がタワーマンション買ってるからタワーマンションって素晴らしい？
あまり情報収集能力の高くない老人たちが、マンションデベの口車に乗ってるだけでしょ。
そのうちテレビで、戸建てよりも老後はマンションがいいと聞いて移り住んだのにこの有様、
ってなドキュメントが一杯放送されるようになるよ。

セキュリティーは大規模になればなる程甘くなる、っていう当たり前のことは理解不能ですか？
とりあえず大規模ゆえ人の往来が多いエントランスを抜けるのは簡単でしょう。

フラットフロアーなのはマンションならではですけどね。
しかし、今30代の人とかが、老後の事まで考えてフラットフロアーにこだわるのは笑える。
だって事故や大病でもなければ、75歳〜死ぬまでの間位でしょ。
戸建ての2階に上がれなくなったりするのって。

75歳までに1階だけで暮らせるようなリフォームをするか、エレベーター付けたら十分戸建てで暮らせるじゃん。
なんでそんなにフラットフロアーなんてものにそこまでの重点を置くのか理解できん。
リフォームの自由度が高い戸建ての方が老後の生活に合わせて余程かゆい所に手が届くように設計にできるのに。

ゆったりとした戸建てに住み慣れた人が、老後はマンションが良いという吹き込みを信じて購入したはいいが、やっぱり他人様とどこか接して暮らしていくことのストレスは大変辛いらしいですよ。
そのご夫婦は最上階角部屋の新築１２０平米を購入されていましたが、やっぱり足の下と隣に他人が接して暮らしているのは気持ち悪いそうです。
それと、外出するのがおっくうになってしまって、毎日テレビばっかり見ているようになってしまった、と言っています。
結構、生きたご意見だと思います。

この年になってすり足で家の中を歩かなくちゃならないなんて夢にも思わなかった、とはご主人の談。

国勢調査によると、
高層マンションの満足度
６０〜６９歳　９１．２％
７０歳以上　　９２．９％
高層マンションの永住志向
６０〜６９歳　６７．２％
７０歳以上　　７６．８％
と、戸建て派の妄想よりは、悪くはないようではあるが。

>>77
>あまり情報収集能力の高くない老人
貴方のことだと思うよ（プ

国勢調査の項目は、不満足、満足のたった2段階だったんでしょうか？

総務省HPよりコピペすると

調査事項
　平成12年国勢調査では，次に掲げる事項について調査した。
　（世帯員に関する事項）
(1) 氏名
(2) 男女の別
(3) 出生の年月
(4) 世帯主との続き柄
(5) 配偶の関係
(6) 国籍
(7) 現在の住居における居住期間
(8) 5年前の住居の所在地
(9) 在学，卒業等教育の状況
(10) 就業状態
(11) 就業時間
(12) 所属の事業所の名称及び事業の種類
(13) 仕事の種類
(14) 従業上の地位
(15) 従業地又は通学地
(16) 従業地又は通学地までの利用交通手段

　（世帯に関する事項）
(1) 世帯の種類
(2) 世帯員の数
(3) 家計の収入の種類
(4) 住居の種類
(5) 住宅の床面積
(6) 住宅の建て方

となっており、①戸建て、②長屋（タウンハウス含む）、③共同住宅（マンション含む）、④その他
という種類とマンションは階数、延べ床面積しか書くところがないのだよ。
79のところには「特例」として、満足度と永住志向を書く欄があったらしい（笑）

実家は戸建てで育ったが
１２年前に独立しマンション購入。
マンションに不満もなく楽なので今年マンション買い替え。
ついでに実家の戸建てもマンションに買い替え両親２人で
マンション住まい。
６８さんに言わせると少数派だったんだなと実感。

なんだ、79は単なる嘘つきなのか。悪質ですね。

どうも今から地震後のマンション住人の醜い泥沼劇を特番でやるらしい。
見よっと！！（＾−＾）にっこり

特番見たら、戸建が勝ち組でマンションが＊＊＊みであることがはっきりすっきりした。
てめえら、マンションなんて買うな。自分ひとりの意思で建替え、修繕すらできないなんて、
マンション所有権なんて１００パーセントではなく１パーセントに満たないことを思い知れｗ

マンション派は＊＊＊み

>>85
>>86
>>87
低俗なテレビ番組に踊らされている君達の方が哀れだ。
前スレの後半部分を読むと「一戸建て派こそが真の＊＊＊み」であると言える。

>>88
嘘の国勢調査データまでだして必死なマンション派が言っても・・・。
説得力って知ってる？

>>75
少なくとも多摩地区の市町村は最終処分場のある日の出町との約束でごみ減量をしなくてはなりません。
その結果、多摩地区のほとんどの自治体でゴミ有料化となり、その副産物として戸別回収になってます。

当面戸別回収が持ち上がっていないのは府中市くらいのものだけど、ここはここでふたつきのゴミボックス
が街中にあって毎日いつでもあふれない限りゴミを出していいという、マンションのような暮らしのできる
街ですし。

逆に言えば有料のゴミ袋を使わなきゃいけないのに戸別収集の恩恵にあずかれないマンション住民は
かわいそうなくらいで。

あぁ面白かった。
戸建派のみなさん、建て替えの資金をがんばって貯めましょう。
本当！マンションじゃなくて良かった！！（＾−＾）にっこり

まあマンション派の皆さん、戸建てよりマンションのほうが間違いなく
快適ですよ。だって建物だけに３０００万から４０００万払っている
わけですから（実際のコストは２０００万ぐらいだけど）。加えて
デベの割高な土地仕入れで、坪当たり路線価１００万ぐらいのところで
その２〜３倍ぐらいの土地コスト払っているわけですから。
要するに、マンション買う人ってのは「お金持ち」なんです。
でも、３０年後には二束三文になるのを解って買っているのかな。
私には割高な値段が耐えられなかった。だから戸建にしました。

そのおかげでマンションは戸建ではありえない一等地に住めますしね。
眺望、設備、セキュリティ、マンションでしかありえません。
ミニ戸建にしがみつき掲示板で必死になる姿は哀れとしか言いようがありません。

マンションは耐久消費財だって、まだわかってないおヴァカさんが股間を膨らませてるスレはここですか。
まあその程度の経済感覚の人はマンションに手を出さないのが正解ですよ（クスクス

マンションって、合宿所と大差ないと思いますが。集合生活ですよ？
まだ、ミニ戸建てのほうがいいとおもうな。

>>95
安マンション：○○青年の家での合宿
ミニ戸立て：テントでキャンプ

どちらも嫌。

まともなマンションかまともな戸建に住みたい。

マンションも三井のパークマンションくらいの設備じゃなければ
一戸建てにした方が良いぞ。
ゴクレとかの２流デベだったら、ミニコ以下。

長谷工もやばいよね。

ああ、あれは国勢調査ではなくて白書ですね。
平成１７年分の、いろいろ調査してるんだねえ。

ミニ戸よりは長谷工の方がマシだと思いますけど。
それと、危ないハウスメーカーよりもね。
でもそんな話しは、スレ違いのような気が。。。

>>99
スレ違いごめんね。
おいらは真面目な工務店で建てたので長谷工はキツイよ。
ミニコには当然住んでないよ。

＞＞９９
おもったけどここはタワーマンションでもなく、ミニ戸でもなく
普通の戸建、普通のマンションの話をする場所でないの？
＞９９お前が１番のスレ違いだよ。
スレタイをきちんと読めよ。

>>101=97
必死だなぁ。受け流す余裕がないね。
タワマンすべてが60㎡以下とでも？
もしかしてタウンハウスと読み違いしてんの？

>>102
残念だが９７はおれではない。
＞妄想もそのへんにしといてくれ。
91同様おれも建て替えの資金をためることにするよ。
お前も将来建て替えもままならないマンションでがんばれ（ｗ

立て替えなんて面倒くさい。新しいのを買えばいいのだけなのにねえ。

醜いミニ戸建、立て替えても貧乏くさいだけだよ。
買い替えで最新設備マンションのほうがいい。

マンションは最新施設でも貧乏臭いよ。
だって、集合住宅だからね。

>>105
ミニ戸建じやないよ。
脳内君、君もいい家買いな（＾−＾）にっこり

所詮、庶民レベルの戸建てでしょ。
手入れはしっかりね。（＾−＾）にっこり

このスレの住人でミニ戸住人は少ないが、ミニマン住人は多い。
なぜなら初期のコストパフォーマンスや利便性にマンションの優位性を説く人が多いから。
安くて都心に近い物件=ミニマンを選んでおいて、戸建てに勝負を挑もうなんて豪気ですね。
庶民レベルの戸建ての方が庶民レベルのマンションより快適なのは自明。価格も環境も上なんだから。
比較対象にするなら、庶民レベルの戸建てvs都心の豪勢なマンションぐらいが妥当。
価格面でも競合するし、戸建てが近郊で環境が良ければ、マンションは都心で利便性が高い。
これで初めてバトルになる。それ以外はバトルにならん。

>>109
高飛車だね。
スレが気に入らなければ来なければいいんでないの？

ミニマン住人に高飛車に聞こえる書き方したからね。
都心ミニマンや湾岸マンションは、
近郊戸建てや、都心の一般的なマンション、目黒区や世田谷区の一般的なマンションよりも、安いよね。
みんなよりも一番安い物件買っておいて評価される訳ないでしょ。
みんな都心ミニマンも湾岸マンションも買える予算があって、
人によってはきちんと比較検討した上で、それを避けている。
そんなものが、価格の垣根を乗り越えて勝ち組扱いされる訳ないでしょ。

安い戸建てを買っておいて、評価されないのも一緒だな。

>>111
湾岸マンションは別スレがあるのでそちらでどうぞ。
ミニマンは別スレでやりあって下さいね。

改行や段落センスの無い長文は誰も読まない。

閑静な住宅街にある高級戸建と、完成度の高いタワーマンション
この二つだったら俺も悩むが、

貧乏くさくて手間ばかりかかる戸建にローン組んで住んでる貴方！
住宅の＊＊＊ですよ（ｗ

あなたがタワーマンション=高級と思ってるだけでしょ。
端から見てると、別に高級に見えないんだけどw

確かに都内の新築マンションは割高です。購入するなら中古でしょ。
住居に処女性を強く求めるなら新築が絶対ですが、費用対効果を考えれば
中古マンションが一戸建てを押しのけて上にきますよ。

>>114
読まないのになんで参加するの？
参加だけして、読まない、なんて何がしたいの？
むやみやたらに書くの大好き人間ですか？

中古マンション派はまだ分かるよ。費用対効果の意味で。
マンションならではの割安感がある。

しかし間取りや仕様なんかは妥協が多いのだろうな。
割安物件を探しているっていう時点で、
新築一戸建てを買えない層が多そう。

>>119
仕様は妥協してますよ。ただね、買おうと思えば新築一戸建ても買えましたよ。
世帯収入1300万(一馬力900万)だからね。
だけど、無理に融資額ギリギリの物件買わなくてもいいんじゃないの？
日常生活が厳しくならない？

>>120
言いたいことは分かるし、あなたの場合はその選択が良かったのかもしらんけど、
別に新築戸建てを買った人は融資ギリギリの人ばっかりじゃないからねぇ。

融資ギリギリじゃなく新築戸建てを買える人がわざわざ中古マンションを選ぶ必要があるのかどうか？
という風に逆の視点で考えてみたら？