タバコ。ここで吸って文句ある？

受動喫煙のリスクってどの程度のものが科学的に検証されているのでしょうか？
例えば、自宅でパートナーが目の前で常に吸っているならともかく、そうでない場合、
路上喫煙の人とすれ違う瞬間、禁煙コーナーのないレストランにいる時間、喫煙コーナーを通り過ぎる瞬間等々、
このような刹那の受動喫煙で、例えば1年間1日1箱喫煙した場合と同等程度の健康被害を受けるためには、
いったい何十年年必要なのでしょうか？
基本的に喫煙のリスクのデータというものは、一口吸った場合の健康被害のリスクを検証しているのではくて、
ニコチン中毒になり、継続的に長期間喫煙した場合の健康被害についてのものばかりのような気がします。
原点に立ちかえらせて下さい。嫌煙家のみなさんが自宅以外の場所で、心無き喫煙家の副流煙を吸い込む機会は
どの程度あって、それがどの程度の期間蓄積すると健康に害を及ぼす危険があるのしょうか？
建物の入り口に置いてある灰皿などに群がる愛煙家を批判する人は多いですが、
そこをすっと通り抜ける際の受動喫煙被害がどの程度なのか？という検証結果を示せている書き込みはいまだに無いような気がします。数十年に及ぶ主体的喫煙による健康被害と、1日数回一口程度の受動喫煙による健康被害とを同格と
考えるのは、いささか強引だと思います。

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自分で調べれ

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>>142
健康被害があるから迷惑と言われると考える喫煙者って多いですね
非喫煙者の多くは健康被害よりは、むしろ臭いや煙さを疎んでいるんですよ
原点は健康被害ではなく、迷惑に感じる喫煙行為なんです
たとえすれ違うだけでも服や髪に臭いがつきますし、ベランダで吸った煙や臭いは
喫煙者の方が思っているよりも遙かに遠くまで流れていきます

あと喫煙者の方々は建物の入り口にある灰皿を喫煙所と思っているようですが
本当に喫煙するために用意された場所でしょうか？以下を考えてみてください

オーナー（または管理者）がわざわざ入り口に喫煙所を作るでしょうか？
普通に考えると喫煙所を作るなら入り口ではなくて、出入口からは離れた場所に作るはずです
出入口に人が溜まるような物を作るのはとても論理的ではありませんし
建物に入っているテナントにとってもマイナスです
では、なぜ入り口に灰皿を置くのか？
歩きタバコをしているマナーの悪い喫煙者が、屋内が禁煙の場合、入り口付近で
ポイ捨てするため、ここで火を消して捨ててくださいという事です

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144さんの仰る通りです。
健康被害があるから云々ではなくただ煙と臭いが嫌なんですよ。
あの臭いをかぐと頭痛がします。

私は歩きタバコや地下街、バス停などでの喫煙行為をしている人を
見かけると必ず注意します。
もちろん見知らぬ他人なので警戒しますが
敢えて笑顔で相手の目に突き刺さる視線で
「あの〜すみません。ここは禁煙ですよ。」と言います。
大方すぐに消される方が殆どです。
喫煙者のかたも大人なんですからマナーをわきまえた上で喫煙して頂きたいということです。

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１４５さん
喫煙者の方の対応が良くていいですね
私のところでは、注意しようものなら
「どこに書いてある？」とか「誰が決めた？」とか
酷いときは「他にも吸ってる人全部に言え」とか言われます
そして、どうにか納得させても「じゃーどこで吸えばいい？」って聞かれたりして
こういうのが続いて注意しようって思わなくなりました
今は迷惑そうな顔したり、せき込んだり、せめていやがっている人がいるって事をアピールする程度です

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146さん
喫煙者は基本的に自分の事しか考えません。
なので迷惑そうにしても気づかない振りをする場合がほとんどです。
最初は優しく周りにも聞こえるように、そして喫煙者に対する周りの非難の視線も味方にしながら
注意するとGOODです。自分へのストレスもなくなります。
あくまでも注意は突き刺さる視線と思いっきりの笑顔で。
喫煙者も突然の威圧的な注意には攻撃してきますが
顔では有無を言わさない怒りをたたえしかし表情は「笑顔」で、というのが効果的。
私も以前は部下に激怒りで注意したり叱ったりしていたのですが
優しく突き刺さる視線で注意した方が劇的に変化しました。
一度お試しください。

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わー難しそうですけどがんばってみます。
ちょっと勇気が湧きました
ありがとうございます

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喫煙者は歩きタバコやポイ捨を注意されると、逆ギレするか、無表情を装い聞こえないふりをする。
「マナーの良い喫煙者」なら、歩きタバコやポイ捨ての喫煙者を注意すべきだね。

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>>144
>>145
を読んでビックリしました。
歩き煙草やポイ捨て、禁止場所での喫煙はともかく、喫煙所での喫煙すら非難する理由は
「私が煙草嫌いだから」って事？

他の人はどうなんでしょ？

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144さんはどこかの建物のオーナーさんですか？
それだったらかなりの説得力だが。。。。。

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基本的には灰皿をビルに置かずに完全禁煙で、尚かつポイ捨てが無いのがビルを管理する場合は楽です。
吸い殻のの処理や、こびりついた匂いやヤニ、火災のリスクを考えれば、ビルで煙草を吸われるメリットは無い。
ただ個人的には、喫煙可能な場所は数が相当減ってるので、そういう場所ではいいかなと思います。
密室なら尚可。良い見せ物ですよね。透明なボックスに煙りまみれで押し込められてる姿は。
周りから見れば、JT信者が命削ってお布施してるよ。それも見せ物小屋のなかで
みたいに見えてますよ

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>>142
健康被害以外にも精神的被害も考えたら？

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>>142
副流煙のニコチン量が喫煙時のニコチン量の何倍になるのか知ってる？

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>>130
そのテレビ報道？が事実だとしたら、いつ頃どこの放送局でどのような内容で放送されていたのか
教えて欲しい。障害児と一口にいうが色々なハンディがある。そのどれなのか等。もしそれが思い出せないとしたら、テレビ局の流す内容なら医学的見地からみての学説から制作された番組と考えられるのでそのリンク、もしくは文献名等、根拠となるものを示してもらいたい。

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＞テレビ局の流す内容なら医学的見地からみての学説から制作された番組と考えられ
る
それはあなたの思い込み。

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>>156
思い込みで結構。事実そのテレビを見たというのならいつ頃か簡単な内容等を含めて思い出せるはず。

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>>158
>わたくし個人のマナー向上でしたらいくらでも行います。
>他人のマナー向上に向けて努力するのは面倒です。
同じ事ですよ。現状において、喫煙者全体としてマナーの向上がないから
規制や施策といったルールを強いられてるのですから。
それに貴方はマナーを守って吸ってるつもりなのでしょうが、
貴方が守っているのは「ルール」であり「マナー」ではありませんよ。
その違いが認識できていないから、喫煙者は喫煙できる環境を失って行くんです。

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喫煙所で吸っている喫煙者が、喫煙所の外で吸ってる喫煙者に対して何も声をかけない。
これが現状の喫煙者の姿です。
「自分はルールを守ってるんだから咎められる筋合いはない」と見て見ぬふりを決め込む。
まさしく「イジメに加担はしていないが、傍観している子供」と同じ。
これが「喫煙者は基本的に自分のことしか考えない」と思われてる所以でしょ。

「喫煙者が互いにマナーに関して注意し合える」
これも喫煙者ができるマナーの一つだと思うのですが。　

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マナー違反に気付いていながら注意しなかったら、喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係無く「イジメに加担はしていないが、傍観している子供」と同じ。
そんなことは喫煙に限らず全てのことにおいて当然の事。

ちなみに現在までの書込みをまとめると、非喫煙者が喫煙を非難する根拠は
1、臭いや煙が嫌いだから。
2、具体的なことはわからないが、ニコチン等による健康被害を受けそうな気がするから。
てことで良い？

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健康被害に関しては、精神的な問題だとみなさん認めていらっしゃるのですね？
なら、純粋にマナーの問題だけってことか。
私はマナーは守っている方だと思うけど、

＞現状において、喫煙者全体としてマナーの向上がないから規制や施策といったルールを強いられてるのですから。

結果、マナーは少しづつですが、向上していると思いますよ。
マナーの悪い人が喫煙家の一部に残っているだけですよ。
永久にマナーを理解できない人がどうしても消えないのは、マナーの良い喫煙家が注意しないから、
という論理は良くわかりません。喫煙家、嫌煙家の両方が注意すればいいでしょ。
でも未だに田舎の方では飲酒運転している人多いみたいだし、
すべての人間のマナーを横並びにするのは難しいと思いますけどね。
臭いの問題は程度問題として考えるべきではないかな。

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>>162
ちゃんと読んで思った事をまとめてみたんだけどね。
他にもなんかあります？

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>>161
非喫煙者が喫煙マナーの違反者に注意する光景は見るが、
喫煙者が行ってるとこを見た事がない。
喫煙者同士の相互意識の低さから言っているのですけどねえ。

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>164
どんな読み方してるのやら。。
吸いたくもない煙を他人に吸わせるから文句言われてるだけだろ。
それ以外に何があるって言うんだ？

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>165
>非喫煙者が喫煙マナーの違反者に注意する光景は見るが、
>喫煙者が行ってるとこを見た事がない。
>喫煙者同士の相互意識の低さから言っているのですけどねえ

全く、その通りだね。
マナーの良い喫煙者ならば、言い訳ばかりしないで、歩きタバコとかポイ捨てする喫煙者へ
注意しなさいよ。それができないから、「喫煙者はどうしようもない」と嫌われている。

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>163 私はマナーは守っている方だと思うけど、
>すべての人間のマナーを横並びにするのは難しいと思いますけどね

都合の良い弁解をしているね。
そのような弁解をするくらいなら、歩きタバコやポイ捨てする喫煙者を注意して、
行動で示して頂きたい。喫煙者はいつも弁解しているだけ。

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はぁ・・・　そんなことも知らないんですか・・・

「ルール」とは決まり事、規則の事。
「マナー」とは礼儀、行儀の事。
これだけではわからないのでしょうから具体的な話をしましょう。
車を運転する際に決められている「制限速度」、これが「ルール」です。
ですが、「制限速度」で認められているからといって
交通状況に従わずにどこでも「制限速度」まで
スピードを出して良いというわけではありませんよね？
道が混んでる場合は速度を落として走行したり、
わき道から車が出ようとしてる場合は道を譲ったりと。
これが「マナー」です。
ご理解頂けましたか？

ですから「喫煙所」として決められているから
そこで喫煙するということは「ルール」を守っているのでしょうが、
その喫煙所が分煙されていない場合に周りにお年寄りや子供、妊婦が近くにいたり、
喫煙所が風上にあったりと周りの状況を考えて「喫煙」を控えたり、タバコの火を消したり
できることが「マナー」だというわけです。

別に喫煙場所で喫煙するなと言ってるわけではありません。
そういった喫煙マナーの意識が喫煙者全体を見た場合低いことを指摘しているのです。

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まとめるとですね、非喫煙者が嫌なのは、ポイ捨て、歩き煙草、飲食店や公共の場での喫煙などで生じる、臭い、煙、吸い殻。またそこからの健康被害などです。なので、なんども言いますが、マナーを守ってくれればいくらでも吸っていただいて構わないのです。
そのマナーが喫煙者と非喫煙者で認識のずれがあると思われます。喫煙者が「そのくらいいいだろ」というのが非喫煙者にとってはマナー違反と感じる事が多いのです。両者がもっとも居心地がいいのは、喫煙者だけ心おきなく吸える密室が増えることではないでしょうか。私は歩き煙草で煙が顔にかかったり、食事中にとなりのテーブルの煙が漂ってくるのはどうにも許せません。

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許せませんって・・・・
一体>>170は何様でしょうか。喫煙者に限らず人は誰でも何かしら「許せない」ことがあっても
なんとか折り合いをつけながら生きているのです。マナーの名のもとに勝手な「良識」を
振りかざして自分にとって不快な者を排除しようとする理屈はネオナチと同じです。

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>172
自分にとってでは無いよ。人にとってだよ。
有害である以上、どうフォローしても言い訳に過ぎない。

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そうだね。許せなかったらどうするの？
その程度の他人の都合を許せない時点で、あなたも多くの人と都会で共同生活をする資質に欠けている、ということだね。ひとくち副流煙の健康被害が深刻なものではない以上、臭いが嫌でどうにも許せない、というのは、女子高生などが満員電車の親父の臭いが許せない、と言っているのと同様で、他人の事情を受け入れることのできない、未熟な人間の証だと思う。

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英国女王の誕生日のニュースを見て思い出したんですが、
分煙にも歴史があったんですね。

というのも、一定以上の階級の邸宅にはシガールームがあるのが普通ですし、
正式な晩餐では、食事は食事、喫煙は食後に希望者がシガールームに場所を移して、
というものなわけですから（わが国の宮中晩餐会でも同様ですね）。

一定以上の教養を身につけた人たちの世界では、
分煙は別に新しい概念でもなかったということですかね。

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どの程度の許容かどうかは個人個人違うのではないですか？
喫煙者から見れば「その程度」のこと。
ですがタバコの煙が嫌いな人、もしくはアレルギー・喘息持ちの人からしてみれば
「耐え難い」ことなのですよ。
「その程度」のことと考えているのが喫煙者の最大の「思い違い」なのでしょうね。

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>174
許せなかったらどうするじゃないよ。ぶん殴れとでも言いたいのか？
その前の過程での話だろ。身勝手で煙草吸ってる煙で迷惑かけてんでしょ
迷惑かけてんだったら、吸わなきゃそれでいい事だよ。
未熟はあんただろ!!

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深刻なタバコアレルギーならその場で喫煙者にその旨を伝えてやめてもらえばいいだけの話し。
こんなとこで吠えても何の解決にもならない。
喫煙者叩きして日頃の鬱憤を晴らしているとしか思えませんね。

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>178
何を言っても理解出来ないんだね。
一度、あなたが煙草を買っているJTのHPで、喫煙マナーの事勉強したら？

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>>177
臭いがちょっと漂ってくるだけでも「許せない」っていう表現をした時点であなたの負け。
さらにブチ切れて恥の上塗りをしなさんな。
みな大勢の他人と乗り合わせる電車、バス、路上、等々色々な場所で、タバコだけではなく、
自分からは非常識に見える振る舞いをする様々な他人の行動を、がまんをしながら生きているのですよ。
「許せない」では何の解決にもなりませんよ。

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「他の非常識な振る舞い」とタバコの煙の決定的な違いは、
タバコの煙が、迷惑を被る人の健康に害を与えることが明らかだ
ということです。

タバコの煙をおいしいと思わない人が、その悪影響だけを被る懼れがある
という厳然たる事実を、喫煙する方にはよく認識していただいて、
自らの行動を律していただきたいと思います。

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>>178
横やり失礼します
ちょっと被害妄想的に話を解釈してますよ
運転のマナーとして言われているのは
渋滞中の合流地点で１台ずつ交互に合流するとか、そういうものでしょう
一方が譲る事を考えなければ、もう一方は先に進めなくなりますね
優先道路の方が喫煙者で、そうでない方が非喫煙者
道は他にもあるんだから合流しにくい道を避ければいい
こちらは優先道路なんだからという意見は喫煙者の意見に似てませんか？
これはルールは守っていますが、マナーは守っていません

>>181
使い古された手法ですが
他にも我慢していることがあるという事がタバコの煙も我慢しなければならない理由にはなりません
本来はその他の迷惑行為も糾弾されるべきですが、ここでは迷惑喫煙を語る場所です
きっとタバコ以外の迷惑行動に対する意見の場も探せばあるでしょう
全てを一括して論議するのにはこの掲示板システムでは無理があるでしょうね

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>181
他の迷惑行為と同じと思っている時点で、あなたは喫煙者はマナーが悪いと認めているんだね。
その時点であなたの負け。

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>>178
勝手な思い込みと憶測によって例え話を作られて論点をズラされても・・・

「喫煙所」として決められているからそこで喫煙するということは「ルール」
これは理解できますよね？
で、喫煙所が分煙されていない場合に、周りの状況を考えて他人に煙がかからない様に「喫煙」を控えたり、タバコの火を消したりできることが「マナー」
これわかってますか？
要はJTでも「マナー」として掲げている
「持っているタバコの煙が吸わない人にかからないようにしている」と同じことです。

で、私が言っているのは「喫煙所で喫煙する」という「ルール」を守っているだけじゃ
「タバコを吸っていない他人に煙がかからないようにする」といった「マナー」を守れている
ことにはならないと言っているのですよ。

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許せないと言うのは、そこで殴るわけではないのですよ。喫煙者でも煙を顔にかけられたり、食事中に
自分の食事に漂ってきたら、嫌ではないですか？　僕は嫌なので、店をでます。許せないのは、別にその相手に対しての
暴力行為に及ぶということではないのです。すぐにネオナチだとか話を飛躍させますが、なんどもいってる通り、
ちきんとした、マナーをまもれば共存ができるとおもいます。そのマナーが守れない人が多い、そして注意をされて殴るなんて事件もおこってます。こういうことがおきなければ問題はないと思います。とにかく完全に分煙ができればお互いに幸せだとおもいます。さらに僕自身喫煙者だったときに、マナー違反をおかしたり、嫌煙の人間と随分言い合いました。今思うと自分勝手なニコチン中毒だったとおもいます。非常に反省するのと同時に、周りを気にするよりも、ニコチン切れの辛さが上回った状態だったと思います。

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＞「他の非常識な振る舞い」とタバコの煙の決定的な違いは、
＞タバコの煙が、迷惑を被る人の健康に害を与えることが明らかだ
＞ということです。

>>142に戻る。堂々巡りだね。
路上など、他人の副流煙で健康被害って・・・。
毎日毎日何十年も吸った人だよ、ニコチンの影響が深刻なのは。

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>>「他の非常識な振る舞い」とタバコの煙の決定的な違いは、
>>タバコの煙が、迷惑を被る人の健康に害を与えることが明らかだ

迷惑を被る人に健康被害を与える行為なんて、
この世の中に数え切れないくらいあると思うが。
想像力が足りない人なのかな。
それとも、タバコの害ばかりに目がいって、
ほかの害には盲目になっているのかな。

冷静な判断力がいっさい失われた182のような人が、
こうした公の掲示板で人を裁くような書き込みをしているのを見ると、
なんだかちょっとかわいそうになりますね。
182のようになるより、まだタバコを吸っていたほうが健康なのでは（笑）。

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以下、荒らしレスが続きます↓

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雑踏でティッシュ配りしているお姉さんは路上喫煙の煙をずっと吸っているかも
飲食店でウェイターをしている人は客の煙草の煙をずっと吸っているかも
タクシーの運転手は密室で客の煙草の煙を吸い続けているかも
すれ違う人だけが問題ですか？

吸っている本人は、自分が与えている煙だけで健康被害なんて起こらないだろうと思ってるようですが、喫煙での健康被害について言えば喫煙者全体が考えなければならないと思います。
私は仕事場から最寄りのバス停まで歩く間にほんの１００メートルくらいで１０人以上の喫煙者とすれ違います。ここでティッシュ配りしている人がいますが、この人は何人の吐いた煙を吸っているんでしょう。

>>189
他にも健康に悪い物がたくさんあることは事実ですが、それが存在することで
煙草が良いということにはなりません
危険度の比較などしても無意味です
他の害に盲目になっている人なんて言っているあなたが煙草の害を見失っていませんか？

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