ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

>>546　
私はエコキュートの反論がまさかの電気温水器だとは、想定どおりじゃなかったのがワロタけどね！
反論も出来ず、ガス併用者の一部しか使われてないガスファンだけで想定をしている君も面白いと思うが．．．

そもそもガスファンを使わないガス併用者のエアコンや石油ファンヒーターの使用率は今でも断然高いけどね。
1位 エアコン 61.4％ 　2位 石油ファンヒーター 32.1％ 　3位 電気こたつ 30.7％
4位 電気カーペット 30.3％ 　5位 石油ストーブ 17.7％ 　6位 電気ストーブ 17.1％
7位 ハロゲンヒーター 14.3％ 　8位 ガスファンヒーター 9.3％ 　9位 床暖房 8.9％
10位 オイルヒーター 5.3％ 　11位 パネルヒーター 4.6％ 　12位 ガスストーブ 4.5％
http://www.tonashiba.com/ranking/life/livingplace/02030112
これも想定できたかな！？（笑）

では、ガス併用のために冬限定のガス暖房ネタを引き続きどうぞ頑張って下さい。でないともうすぐ春だぞ（大笑）

>>548・549　何度も同じネタでガス大自爆が好きじゃの～！　
東京都内の話をするならガス併用物件の方が沢山あるんだから下記のサイトみたいのをいっぱい出せればいいね。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/
（Ｎ不動産の物件をＢＡＫＡにしたい人はどうぞご勝手に）
しかしＨＯＭＥＳのサイトでもガス併用物件は余ってて不良在庫だらけだね。サイテー！
それもこのスレで肝心なガス機器は安物ガス給湯だらけだし、ガス屋自慢のエコウィル・エネファーム物件は一つもない。一戸建てにはあるのにね（悲）
まあ、ガスさえあれば何でもいい君にはヨダレが出るほどのガス併用物件ばかりかもしれないが．．．（爆笑）

>>557　もはや電化・ガスのネタより、「言葉のアヤ」についてケチをつけだすとは．．．想定外であった（笑）

では、今日はこれでバイナラね。　

>>562
わかってないのはあなたのほうだと思いますよ。
たしかにそんな言い方する人もいるでしょうがデベの話だと本当に政治がらみととられるのが普通。
あなたが言う『政治的絡み』はあくまで会社内部での出来事を比喩したに過ぎない。
ここでマンションなんかはデベの都合ってのを『政治的絡み』などと書けば
561さんみたいに疑問に思うのも当然だよ。
デベ社内での都合なら、わざわざ（）書きで書く様なことではない。

５４２は根拠なく政治的絡みと書いたのをつっこまれて説明できないだけだろ？
５４２の書き方じゃデベの都合とやらに政治が絡むと思うわな。

上司とのやり取り云々なら単に会社内の都合であって、それこそ「デベの都合」
わざわざ政治的絡みなんて書くほうがおかしい。

>>566
同意。
でも、営業で客先に対して『政治的絡み』なんて言葉使ったら誤解すると思うからあまり使わないと思うけど・・・
会社内の人間同士ならよくあるかもしれないけど。
大きな仕事の営業で『政治的絡み』なんて言葉使ったら誤解されてヤバいとおもうけどなぁ。。。。
小さな単位での営業ならもんだいないかもしれないけどね（笑

数千万単位の取引でも普通に使われてるよ。
実際に前職でも現職でも客から言われた事多々あるし。
こちらが言っても通じなかったり間違われたりした事はまずないね。
『政治的絡みで・・・』だけで暗黙の了解的な感じで突っ込まれることはない。

大げさには言わないが普通に使うよ。
結局、政治で決まるんだよねってね。

誤解が解けたんなら良いんじゃないの。
どうでも良い話題でダラダラしてても意味が無い。

>大げさには言わないが普通に使うよ。

使えるような立場になれば、本当の意味がわかるだろうね。
あくまでも、政治家の真似事という事だから。

>>571
別に、本当の意味もくそも無いよ。普通に使うだけの事。
働いたら判るよ。その意味が．．．

ガスファンヒーターの使用報告するだけで
１０くらいのネガレス封じしなきゃならないからな。
インターネットは面白いやｗ


ちなみに匿１さんはどういう理由でこれを書いたの？
＞でも、私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね。

やっぱ、非断熱とかすきま間風とかの妄想？（笑）

ガスファンヒーターはエアコン併用が前提ときちんと反論封じしてあるのに
シェアとか意味不明のレスしてるね。

>>544どもども匿1さん。
僕の説明が悪かったのであれば謝ります。
どうやら微妙に認識がズレているようです。

ガス併用派というのは別にガスに拘っていないと思います。（一部の過激派を除く）
オール電化のメリットは認めるけど『何でこんなにガス併用をダメ出しされないかんの？』とか
『オール電化にそこまで拘らなくてもよくね？』って感じの人達じゃないですか？
簡単に言えば『どっちでもいい人』がガス併用派だと思うんです。
でもオール電化派の人達は『ガス併用とか・・・絶対ねーよｗ』みたいな感じですよね。

上記理由により、選択肢の話は
『オール電化じゃなきゃ嫌な人』は大変だ。と言いたいのです。
おっしゃる通りガス併用だって電気器機使いますよ。
別に『電気使いたくないっ』って訳じゃないですから。
でも、オール電化の方はガスが付いてると嫌なんですよね？
それじゃあ最初に物件選ぶ時の選択肢は狭くなりませんか？

ん〜ガス併用のメリットというよりは『オール電化に拘る人のデメリット』と
表現した方がよかったかもしれませんね。説明下手ですみません。

＞ガスはたいした選択肢じゃないから、オール電化が増えてんだよ。
いえいえ、新築マンションに関して言えば今だにガスの方が多いという事は
オール電化もたいした選択肢では無いのだと思いますよ。
少なくともデベが『オール電化を付ければ売れる』とまでは思えないということです。
まぁ、今後イニシャルが下がればどうかは分かりませんが。

＞今や普通のガス併用は『安物買いの銭失い』って感じかな。
これには同意します。たしかにエコジョーズは無いと厳しいでしょうね。

すみません長くなっちゃったんで残りはまた今度にします。お疲れさまでした。

>ガスファンヒーターの使用報告するだけで１０くらいのネガレス封じしなきゃならないからな。

電化派の方の大げさな反応もどうかと思いますが、確かにネガに言われる理由はあると思いますよ。
私はマンション住まいなので、ガスファンヒーターにはどうしても積極的にはなれません。（併用ですが）
必要性も感じませんし、好みもあるでしょうが、エアコンの方が良いです。

好みもあるというより好みそのものじゃん

日本では高齢化が進み、木造住宅の密集地が多いこともあり、灯油やガスは家庭向きではないように思う、木炭や石炭よりは便利だけど。
毎朝、悲惨なニュースを見るたびに思う。　

木造住宅じゃないとも既にネガレス封じしてるようだけど。

あと他にガスファンヒーターに反論はある？　もうない？

>>579
木造住宅は駄目。
エアコンと併用使いで無いと駄目。
ガス栓が無いと駄目。
幅が狭いんじゃないの？

で、あれば同じ開放式であれば、石油ファンヒーターの方が便利じゃない。
燃料入れる手間は掛かるが、持ち運びが出来るからね。
マンションぐらいの気密性、断熱性があり、エアコンと併用であれば
セラミックファンヒーターで十分でしょうね。空気も汚しませんし。

セラミックファンヒーターって、ドライヤー・ふとん乾燥機だよ（笑）

立ち上げに関しては、ガスファンの威力に勝るものなし。
安定したらエアコンだけでいいんだし。

ガスファンは、出入りの多い人に便利だね。
家に篭ってる人ならエアコンで十分

居室の暖房もそうだけど、オール電化の浴室暖房機と乾燥機もガス方式に比較して弱すぎるよね
全く暖まらない、全く乾かない。

風呂出ちゃう頃になって、なんか生ぬるい風が吹いてるねって感じだった。

オール電化住宅の人ってなんでこんなのに耐えれるわけなの？我慢大会なの？

>>582
そういうことを書くとすき間風の非断熱安物マンションと仮定妄想で反撃されますよ

非断熱安物マンションでもなんでもなくて新築のそれなりの一流施工会社の物件だけど。
いくら現代建築で断熱がよくても、冬の風呂場は寒く感じるものだよ。

オール電化の浴室暖房機と乾燥機のプアーな能力を隠すために、毎回毎回『すき間風の非断熱安物マンション』
とか言って逃げないといけないところがオール電化の弱さを露呈していて笑えるよね。

あっでも決め付けは良くないよね、我慢大会に慣れてるオール電化住宅の人は肌が鈍感になってって、
本当に冬の風呂場でも全く寒くないのかもしれないよね。ゴメンゴメン。

>>581
だから、マンションぐらいの気密性、断熱性がと言っている。
セラミックファンヒーターも即暖かい風が出るよ。
それ以上望むのであれば200V仕様もあるからね。

しょせん、ガスファンヒーターは外気温と室内温の差が小さい住宅で
石油ファンヒーターと比較するのが適切ですね。

>>582
>全く暖まらない、全く乾かない。
そんなのメーカが売るわけ無いでしょ。
582が言うように、余程すき間風の非断熱安物マンションなんだね。

>>584
>いくら現代建築で断熱がよくても、冬の風呂場は寒く感じるものだよ。
で、君の家の浴室は一体何度なんだ？
マンションに住んでいるんだが、浴室に小窓もあるが未だかつて入浴時に
浴室暖房が必要と思った事はないけどね。

そんなに強力な乾燥機が欲しければ200V仕様もあるからご心配なく。

エアコンでは肌が乾燥すると言い、風呂暖房では乾燥しないと言い…。

電気式は乾燥するの？しないの？

ほらほら、やっぱり我慢大会に慣れてるオール電化住宅の人は肌が鈍感になってって、
本当に冬の風呂場でも全く寒くないんだね。
でも君が鈍感でよくても、お年寄りや子供には厳しいんじゃないかな？

高齢者の突然死の原因の上位には突然急激な温度変化に晒されることだから
せっかくお金かけて家建てても、寒いオール電化の風呂場でじいちゃんばあちゃん
があの世行きなんてことになったら、元も子もないよ。

あっ！オール電化の考えとしてはお金さえ安くなればいいから、目的達成かな？

＞そんなのメーカが売るわけ無いでしょ。
君たち口からでまかせのオール電化さんと同じく、ろくに使えもしないレベルの機器を説明もなしに
売りつけといて平気な顔してるのがオール電化陣営の常套手段。

＞そんなに強力な乾燥機が欲しければ200V仕様もあるからご心配なく。

２００Ｖ仕様じゃないオール電化の浴室暖房機と乾燥機はやっぱり能力不足なんだね。
どうりで、今までのオール電化住宅のお風呂は全く暖まらない、全く乾かないんだ。納得。
今までオール電化は完璧ですみたいな顔して騙して売りつけてきた家の使えない浴室暖房機と乾燥機
に対してはどうやって責任とるの？　平気な顔して知らんぷり？自腹で全部交換してあげたら？

>>588
いつの時代の話？
今時のオール電化浴室暖房・乾燥機は２００Ⅴ仕様だよ。
うちの場合点ければ即暖かくなる。
まあ点けなければ寒いなんて時はそうそうないけどね。
ちゃんと現状を確認して話をしないとね。

浴室暖房から離れてちょっと給湯機についてあなた流に意見を。
安物給湯機じゃやっぱり能力不足だね。
効率悪いしランニングコストは高いし。
ガス会社は今でも平気で安物給湯機売りつけて知らんぷり？
あなたがエコウィル・エネファームに自腹で全て交換してあげたら？
あっマンションには付けられないんだっけ。
そしたらせめてエコジョーズくらいはつけてあげなよ。

>>588
そうやって「我慢大会」とか「責任をとる」とか言って、そういう話の方向性は違うと知りつつ煽ってしまうのはどうかと思いますよ。
（それとも本気で言っているのでしょうか？）

私はガス式に較べても電気式乾燥機や浴室暖房が全く使えないというのは間違いで、必要十分な能力だと思いますが。
（使った事があります。古い機種の話を言えばきりがないですし。）

併用人としては、「プラスαの強力さ」を求める時にこそ、ガス併用のメリットがあるのだと感じます。

だんだん電化派の根拠が精神論・根性論になってきた。
そりゃ我慢するなら電気だけでもいいさ。

だが人間は贅沢なもの
ゆとりや快適を目指すとガス併用になります。

>>586
＞で、君の家の浴室は一体何度なんだ？
＞マンションに住んでいるんだが、浴室に小窓もあるが未だかつて入浴時に
＞浴室暖房が必要と思った事はないけどね。

全ての人がこんなふうに感じるんだったら、そもそもマンション向けの
浴室暖房なんて商品が存在するわけもないのに。
またもや無責任なオール電化派らしい詭弁が採集できましたね。

何に対しての我慢。
浴室暖房・乾燥機については上記でも出てるけど現状ガス仕様と変わらない。

ちなみにガスにしたところでどんなゆとりが生まれるの？
コンロにしてみれば五徳の掃除は大変だし換気扇の汚れ具合もＩＨ使用よりひどい。
ガスファンヒーターは換気必須だし、ガス栓は邪魔で真冬以外は本体もじゃまな箱。
月々のランニングコストもオール電化より高くつく場合が多い。

>>592

＞居室の暖房もそうだけど、オール電化の浴室暖房機と乾燥機もガス方式に比較して弱すぎるよね
＞全く暖まらない、全く乾かない。

現在の２００Ｖ浴室暖房・乾燥機の性能を知りもしないで上記のような間違った認識の発言こそ無責任でしょ？
そもそもガスがそんなに優れてるのならオール電化に切り替える人なんていないよ。
けど実際は戸建てを筆頭にどんどん切り替えられている。
残念ながらマンションでは切り替えたくても難しいけどね。

>>592
電気仕様の物がまったく使い物にならないくらいの浴室ってどんな環境なの？
教えて欲しいもんだね。

>>593
電気はガスコンロ、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器を使えない。　逆にガス併用でもIH・電気乾燥機等は使える。

ガス機器の弱点は認識済みで、いまさらネガレスは意味ないよ。

どうしてもお金がない人は電化でもいいが、せっかくマンションを買うんだし、
少しでも我がままで贅沢なゆとりの生活をしたいよね。　マンションはただでさえいっぱい制約があるんだからね。

＞電気はガスコンロ、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、
＞ガス炊飯器を使えない。

なんだぁ。
すべて電気で対応可能じゃん。
あらためてガスは必要性なしと認識できるね。

くだらない事で突っ込まれるのは面倒なので

すべて電気で対応可能じゃん⇒すべて電気で代替可能じゃん

に変更。

>>588
＞君たち口からでまかせのオール電化さんと同じく、ろくに使えもしないレベルの機器を説明もなしに
＞売りつけといて平気な顔してるのがオール電化陣営の常套手段。

これはそのとおりだね。
例えば、オール電化の床暖房（笑）なんて寒い日に日中使ってると、すぐにタンクのお湯が切れてしまって、結局高い昼間の電力でお湯を沸かさないといけなくなっちゃう
光熱費がお安くなりますよという宣伝文句で騙された客は、バカ高い電気代を払うことになり。せっかくの床暖房をほとんど使わなくなってしまう。

罪作りだよねオール電化

オソヨー、たいして伸びてないね。ここのガス併用人の煽りがあるからこそ伸びるスレなのに（笑）

>>575　やあ、中部人くん
＞でもオール電化派の人達は『ガス併用とか・・・絶対ねーよｗ』みたいな感じですよね。
逆だよ！どう見てもここのガス併用人が、ある都合で『オール電化とか・・・絶対ねーよ』みたいな感じだよ。
このスレでは数少ない君は常識人でもあるしオール電化も理解してくれてるからいいんだけど、このスレ（バトル版）では君の言うように「一部のガス過激派」の方が多すぎるから微妙に君の認識がズレちゃうんだと思う。
過去レスを見てごらん、たかが基本、コンロと給湯を他の機器同様に電気になっただけなのに、全てとは言わないがいつも最初に煽ってるのはそのガス過激派だから（ほとんど同じ人だろうけど・笑）

＞『オール電化じゃなきゃ嫌な人』は大変だ。と言いたいのです。
生活のみは何ら変わらないから大変でもないし、そこまでの拘り人の方が少ないと思うよ。　
現に私も優先順位は、1位;自分（家族）の都合が良い立地、2位;ペット、3位;オール電化だったから。
（ここのガス過激派は、1位;立地、2位;ガス併用かも知れないが．．．大笑）
だから、もしも私も自分の希望地に無かったら昔から知ってるガス併用で我慢してたと思うよ。
で、君が言うように、これもあればだけどオール電化同様に選択肢が狭くなるエコジョーズ付物件でね（笑）

＞少なくともデベが『オール電化を付ければ売れる』とまでは思えないということです。
私も昔、デベが機器価格高やエコキュートの設置場所等の事もあるし、ましてや都市ガスがある所にオール電化物件を出すとは思ってなかったよ。
少ない多いを言う前に私の予想をはるかに裏切り、オール電化物件が出続けてることに今でも少し驚いてるよ。
ガス併用物件よりもオール電化物件は契約率が断然高いし。
ガス屋さんも商売上、戸数が多いので一戸建てより必死になるのもうなづける。
参考にコレ、読んでごらん↓　なんで都市ガスの上でもオール電化マンションが増えてるか分かるから
http://column.mansion-db.me/?p=25

＞すみません長くなっちゃったんで残りはまた今度にします。お疲れさまでした。
ガスコンロ、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器を使えないと、
使ってるかどうか怪しいものまで出して、挙句の果てにはじいちゃんばあちゃんがあの世行きと騒ぐガス恥者より、
私（オール電化）に勝ちたいと思ってる素直な君を私は応援してるよ。
お疲れ様ね。

>>599
あ～あ。
オール電化の経験が無いから平気でトンチンカンな書き込みしちゃうんだね。
同じガス派からも笑われないように気をつけて。

また事故だよ

★川内原発で感電、3人重傷＝点検作業中－鹿児島

・29日午前7時5分ごろ、鹿児島県薩摩川内市久見崎町の九州電力川内原発1号機の
　タービン建屋内で、点検作業中の3人が感電した。消防によると、男性（29）が
　全身やけどを負うなど3人とも重傷という。同社によると、放射能漏れや火災はない。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000069-jij-soci


本当に放射能漏れないのかよ？疑わしいもんだよ。隠蔽企業めが。

>>599　
電気タイプの床暖房はエコキュートだけだと思ってるのかね～（恥）　まあ、ガス床暖房は温水式しかないけど。

逆を言えば
例えば、ガスの床暖房（笑）なんて寒い日に日中使ってると、冬の水温は夏と比べ20℃程度低いため、同じ温度のお風呂をわかすのにも2倍以上のガスが必要になり、結局一日中高いガス代でお湯を沸かさないといけなくなっちゃうけどね（東京ガスサイトより）
だからせっかくのガス床暖房をほとんど使わなくなってしまうんだけど（笑）

で、まるでガス床暖房を使えば、全ての光熱費が安くなるような言い方だね。
冬以外の夏などにもガス床暖房を使ったら、光熱費がもっと安くなるんじゃない！？（クスッ）

＞罪作りだよねオール電化
いえいえ、下記の通り、過去を振り返ってみても罪作りの量と多さと内容ならガスには勝てませんよ！

>>602
ＡＨＯだな～、ガス事故なんか毎度おなじみのちり紙交換レベルだろ（笑）
妄想を言えば、まるで世の中が全部ガス併用だったら、その原発事故が起こらなかったみたいな言い方だね（大笑）

今日やっと「＜湯沸かし器中毒死＞東邦ガスとパロマ　遺族と和解が成立」したって！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000050-mai-soci

私は身近のガス漏れの方がもっと怖いけどね。

ガス併用派はオール電化の経験がない。
オール電化派はガス併用を経験している。
経験がないから現実とかけ離れたことを書き込んでしまうんですよね。

電気ヒーター式床暖房なんて効率悪くて使い物にならないが、まさか匿１これを持ち出す気じゃないよな。

>>605　　じゃあ、使い物にならんと言ってあげなさい。パナソニックに！
http://sumai.panasonic.jp/cwf/yukadan/index.html

そもそも君、まさかガス併用者が使ってるか使ってないか分からない床暖房だけでガスを語る気じゃないよな（笑）

匿１は相変わらずガスファンヒーターの質問から逃げてるなあ。　
ネガレス封じされたから、もう言いがかりの余地がないのかな？

>>598
すべて電気で対応可能じゃん⇒すべて電気で低スペックにはなりますが代替可能じゃん

に変更すべきでしょう。

電気派の私から見てもそのままでは無理がありますので。

>>607　ガスファンヒーターの質問？
なんのこっちゃ？　使い方の質問か？（笑）　そもそもどのレスの質問だよ。教えてくれ。
また、ガス大自爆させてあげるから。

それとも必需品のコンロ・給湯や使ってるかどうかも分からんような床暖房等のガス封じされたから、
もう言いがかりの余地がなくガスファンヒーターネタにしたのかな？（悲）

で、いつも尻尾巻いて逃げてるのはどっちだよ（笑）
人に逃げてると言う前に、君もせめてコテハンにしたら？　
ガスを立派に語れる程の自信が君にあればの話だが．．．（大笑）

>>609
８行も書いて個人攻撃以外に何の反論もなし。（笑）
できたら要件のみ簡潔に御願いします。

質問は前に出てるでしょ。（>>573あたり）
まあ気づいててわざと無視してるんでしょうけど（笑）

私も電気派ですけど、
ガスファンヒーターは総合点高いと思うよ。
使わない季節もコンパクトでじゃまにならないね。

他の良い部分は良い部分として認めないと、
同じ電気派としても、ちょつと････？て感じです。

>>608　>>598に言い返されてよっぽど悔しかったみたいだね（笑）

最近のガス併用派とやらの中には電気派というものがいるのか？
慣れない事はするもんじゃないよ。

>>604の言うとおり、オール電化の経験が無いガス併用派のほとんどは、ここのガス併用人が必死に騒いでる
ご自慢のガス床暖房、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器さえも使ってない人が圧倒的に多いからね（大笑）

>>610　アー、それか！ワルイ、ワルイ、見てたんだろうが、中部人くんに気を取られて忘れてたよ。
（まるでガスファンごときで鬼の首を取ったみたいな言い方だね・笑）じゃあ、ご希望通り反論してあげる！
そんなに「私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね」が気になったかね？
Ｑ．当たり前だろ。もしも仮に私がガス併用なら君らご自慢のガス床暖房とエアコンで充分ですよ（大笑）
わざわざ空気を汚してまで使いたいとは思わないということだよ。　アンダスタンド？

＞８行も書いて個人攻撃以外に何の反論もなし。（笑）
あの～、そもそも「匿名さん」と名乗ってる人に個人攻撃してると言われても困るのですが（笑）
そう思うなら自信をもって要件のみ簡潔に逃げないでコテハンで御願いします。

>>611　君がいいと思うならいいんじゃない！？　（私は煽ってる人だけにケチの煽り返しをしてるだけだから）
ただ、ガスが使える人でも石油ファンヒーターのほうがまだまだ圧倒的に多いのが事実だけどね。
ガスファンと同じように使わない季節もコンパクトだからかな。