ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

都心などでも物件を調べれば調べるほど、売れ残りガス併用マンションが目立つのは私だけでしょうか？

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そんで、ガス併用の一戸建てのような魅力的なガス併用マンションはまだなの？　早く挙げてよ。

もう、都心どころか日本でなくてもいいからさー

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ガス使えないうえに埋立地

価値ゼロ！

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>>1504
＞それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。
別に私はガス屋勤務じゃないから関係ありませんので。
エコジョーズ・エコウィル搭載してあるマンションなんかより
エコジョーズ搭載のマンションの方が間違いなく現実的です。

>>1505
先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

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古い住宅はガスも電気も危険でしょう。

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ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？
そんなものに頼らなくても普及できる性能とコストパフォーマンスで
エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

いくら性能よくても、高かったら何の意味もないんだよ。
補助金もいつまで続くかわからない、打ち切られたら普及修了。
マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

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２３区全部でたった１８物件・・・

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ま、タワマンも入れてだからね。よく判らんが、例えばファミリーでタワマンを前提に探す人って多いのかね？

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たしかに、ブランド名は先に挙げられていたからね。でも一番町とどのブランドをくっつけるのか分からなかったんじゃない？ましてや東京を知らない郊外に住んでいる人に一番町といっても分かりませんよ。守備範囲は区名と主要なＪＲの駅名程度、それ以上細かいのは書いても理解されないでしょう。

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オール電化派は都内で18の物件を挙げてるじゃん。
で、ガス派は「パークハウス一番町」だけ？
それに一番町言うだけじゃあわからないっつーに！普通。
わからない日本語使ってる奴の方がよっぽど知能指数低いだろ。

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＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。

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登場したと思ったら秒単位で連投。
ひとりだと大変だな（笑

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そんな事言う暇あったら「魅力的な」エコジョーズ物件挙げてくれよ

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一番町って三菱でしょ？
エコジョーズじゃないの？
ま、安くても億の物件にはエコジョーズがいいんじゃない？
高いだけで補助金なしでは導入できないものよりよっぽど現実的な選択だわな。

で？
たった18しかない物件のどれが魅力的だって〜の？
魅力的なオール電化マンションを挙げるんだろ？
どれが魅力的なんだ？
南千住か？（笑

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あんたこそ日本語パーだね。
わからんから？つけてんだろ。

それで？
やっとみつけた18物件のどれが魅力的なんだよ？
なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。

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プラウド松濤なんかもいいね。

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じゃあ、パークハウス一番町を買ってから、また住み心地レポートしてくれ。
楽しみに待ってるよwwwwwww

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>>1528
１５２７のなにが変なの？
三菱は首都圏でエコジョーズ導入１６２物件の首位だからエコジョーズでは？
とかいているだけじゃん。。。
一方、オール電化に関しては数字もなくほとんどスルーだね。
日本語理解できてないのは１５２８のほうだろうな。

>>1529
＞なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。
同意。
併用、というよりマンション物件のある意味最高峰かな、
オール電化ではできないでしょうよ、この手の物件は。
１８物件って・・・・比べる対象にはならないよ、格が・・・

>>1530
プラウド松濤もいいですな。
立地と構造、そしてブランドも。
この地域にはオール電化マンションはないんだろうな～

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悪いけど前に書いてあったよ（爆笑

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前に書いてあったから地所が最大手ユーザーだってことは知っている人も多いよん。だから1527は？つけてエコジョーズなのではと書いたんでしょ。あなた以外はみんな理解してるとおもうが。

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>>1534
で？
１８物件のどれが魅力的なの？
能書きいいからさっさと挙げろよ。

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オール電化マンションとは、ガスという必要な設備の無い欠陥住宅だと思う。

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電化派追い込まれてきたな。

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ガスなんて必要ないよこれからはｗｗｗｗｗ

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>>1535
え～何レスくらい前に書いてたんだよ？
ボク粘着厨じゃないからわかんな～いｗ
そんな場合はちゃんとリンク貼ってくれないと

>>1537
だからぁ、命令調で言われたって挙げないよーだ

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↑挙げられないだけ

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挙げなければ負けるだけだろ。

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負けたな…

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やっぱり電化派の負けですか…

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いや、あの１８物件では挙げて負けだから挙げないだけでしょ。
販売前物件も含めてこの数だから、売れてしまってないという言い訳は通用しないしね。

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電化派完敗。

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これって高い物件挙げたら勝ちなのか？

ばかぢゃねーの

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買えない高額物件自慢の空しさや．．．

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別に高くなくても魅力的な物件を挙げればいいよ。
まさかあの18件の中にそれがあるわけけじゃないだろ?

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所詮電化団地よ。

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結局、なにも挙げられない。

ここもおしまい、電化派乾杯（完敗）！

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ガス団地がうじゃうじゃ

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少なくともあの18件は、全部魅力的でない。

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まぁお前がパークハウス一番町かプラウド松濤のどちらかでも買ったら、負けと認めてやってもいいがなwwwww

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魅力的では無いガス団地ばっかりじゃん！

ここもおしまい、ガス派乾杯（完敗）！

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魅力的か魅力的でないかは、人それぞれ。
俺は２－３件、魅力的なものがあったけどな。

ガス厨は買えない物件を指咥えて見てて、何が勝ちじゃ？

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>>1560
みっともねえな、おまえ。

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>>1561
どれだか名指しする勇気がねえのかw

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>>1562
お前もな!

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お前の口のききかたがなってないから、無視してるだけさ。

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＞今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

この場合はエコノミーでありエコロジーだと思うけど？
かけられる補助金を作り出すのにどれほどのエネルギーと労力使うと思ってるの？
エコノミーは結局はエコロジーでしょ。
それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。
補助を打ち切られても関係ないしね。
だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

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＞エコジョーズは44万円もします。
数が出始め、普及速度が速いので、現実の市場価格はこんなに高くはありません。
一方、補助ありきの設備にこうした市場原理は当てはまらない。

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エコジョーズも補助金あるんじゃないの？
それとエコジョーズって売れていないんじゃないの？(目標未達成)

エコキュートもネットでは20万円代が出てきていますよ。

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>それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

夜間の電力供給は余剰ぎみである、その電力を有効に使っているのがエコキュート。
熱効率はマックスで300％だ。
チビチビかもしれないが、これが普及すると大きなエコになる。

>こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
>それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。

いちおう、上位機種の定価で経済性を測ってみるとする。
エコキュートは年間4万円程度の光熱費節約だが、その価格は90万。
ガス給湯器（従来型）より80万高いと仮定すれば、元とるのに20年か。
一方エコジョーズは年間1.4万円のガス代節約（床暖使用時）で、その価格は44万。
ガス給湯器（従来型）より34万高いと仮定すれば、元とるのに24年強。
実際はエコキュートもエコジョーズも20年超もたないだろうから、エコノミーという観点ではどちらも失格。
しかし若干エコキュートに分がある。
一方、エコロジーを考えると、電力は原子力や水力発電もあり、CO2削減の効果でみれば断然エコキュートに分があると思う。

>だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

それ、東急不動産だけだと思うけど。
他にもあるなら明記されたし。

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【1570】つづき
ただ、エコキュートは、でかい。
我が家の場合は、クローゼット一つ分くらいのスペースを占拠している。
マンション価格は平米ナンボだから、その設置場所にもコストがかかっている。
しかし反面、ガス設備の工事費がゼロという側面もある。
どっちにしろ、エコろいう意識が高くないと、オール電化物件は単に割り高という事にはなってしまうがな。
しかし、エコは大事だと思う。

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＞他にもあるなら明記されたし。

前にも書かれていたけど
地所は採用実績を明記し、東京ガス管内１番と紹介してるよ。

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>>1570

三井不動産レジデンシャルの環境ビジョンでも紹介（採用）しているのはエコジョーズだよ。
三菱地所も同じ。

だから、デベはみんなオール電化やめてこちらに主軸をおいてるんだって、今はね。

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>>1566

私は一応ガス派です。

＞安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件〜
ふむふむ。確かにそうですね。
最初から『低価格』で打ち出す物件に初期投資のかかる
オール電化を採用するのはナンセンスですから。

でも、実際に購入する人達はみんながみんな高い物件を
買えるわけじゃないですからね。
『高い物件を買う事がステータス』と考える人達にとっては
オール電化が中級以上（1566さんの言う通りであれば）
ということは良いことなのかもしれませんが、
逆に安いのから高いのまで選べる幅があるというのは
ガス併用の良いところだと私は思います。

私も同じ立地で価格差がたいして無ければ
オール電化を選びますよｗ
でも実際に最近購入した新築マンションはガス併用です。
どうしても最寄り駅付近がガスしかなかったので。

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それでオール電化の魅力的な物件ってのは、どれだい？

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へーこのスレッド長寿だね。

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もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。

キッチンもオプションやリフォームでIHにするのが常識化。

主に給湯だけの用途でガスなんて必要だろうか。

ガソリンのみならずガスも年々産出しにくくなりますます価格高騰は避けられないはずだし、
エネルギー源を簡単に移行できない併用集合住宅なんて・・・

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発電の２割以上が、ガスなんだが。

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>>1577
>もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。
いまはその過渡期。
開発された高く高性能な機器と普及している従来からのものが混在している時代。
電気の時代はくる可能性は高いだろうけど、
車にしてもバイクにしても消費者が選択して使う。
選択できないのが一番能力が低い。
機器の性能はその次、価格を含めた選択肢がないものに関してはエコノミーもエコロジーもない。

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マンション選んだ時点で選択もくそも無いよ。
エコジョーズって言っているけどマンションでは全然数が少ない上に、排水設備が必要な為、
従来型でMB内の給湯器設備のマンションを選んだらエコジョーズにすら変更出来ないし
狭いMB内にエネファームなんて入るわけないしね。
まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

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＞まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

都心、ではなく２３区内ぜ～～～んぶあわせて１８しかないもののどこが増えるの（笑
そこから魅力的な物件ってどぉれ？

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だから買いたくなるようなオール電化物件の例を挙げてくれよ。

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設備の話をしているのだが、ここのガス派はア ホ か。

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買いたくなる電化物件の話をしているのだが、ここの電化団地派はア ホ か。

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たかがＭＢで選択肢？
こっちのほうがバ　カだろ？
電化自体の企画がデベに採用されにくいこの現状でこんなチンケな話をするほうが笑える。

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将来エコジョーズも選択出来ないだけだよ。
チンケな話だな。

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電化派、物件の話題を変えようとして失敗したでござるの巻。

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エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。

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なんか電化派さん痛々しいね。

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＞エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
不動産は立地なんだよ、都内で１８しかないもの、オマケにタワーやワンルーム含めてこの数字。。。

＞でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。
ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
オマケにうじゃうじゃどころか数えるほどしかないし。
おっと、郊外通り越して地方にいけばオール電化小屋ばかりか（笑

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まあ、現状では物件的にも設備的にもガス併用に満足しているのでね。今後もっと性能的にもコスト的にも良くなったら、オール電化を選択する事もあるかも知れないけどね。いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね。これからオール電化が主流になると思い、そのマンションに一生住むつもりの人は、今の時点でオール電化を選択した方いいかもね。

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>電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
選ばなきゃ言いだけでは？
ガス併用物件ならバス停すらないようなマンションがうじゃうじゃあるらしいけどね。

>ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
ガスがあっても、エコ機器も付けられないんじゃ意味ないね。これからの時代。

>いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね
今や、設備の市場規模で言えばIH,エコキュートはガスと同等か超えてきてるんじゃないかなぁ。
設備で、マンションも戸建の関係ないからね。もう主流うんぬんなんて言っている時代では無いと思うけど。

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オール電化物件は選ぶほどないという事実から目を背けたいんだな。

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選べるガス物件がエコ機器も付けられないんじゃ意味ないって事では。

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別にエコ機器なんて選べなくてもいいよ。
不動産なんだから物件が選べなければなんの役にも立たないし。

それにしても１８件の内容は凄いね。
よくこんな検索結果をアップできたもんだ。

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>>1595
あなた何を買うの？

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給湯器買って「立派だ」といって眺めてるんじゃない？
買うのは不動産であるマンションということを忘れているんだよ。

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ここって、ガス　ＶＳ　オール電化なんだけどね。
その性能を決める設備がどうでもいいなら、ガスであろうが電化であろうが関係ないだろ。
後は、1156さんの言っている通り。
ここのガス派はマンションの買い方も知らないのか。

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まぁその不動産であるマンションを購入を検討した場合、
オール電化マンションの方が初月契約率が高いデータがある。
幾ら、選択肢が多くても、売れていなけりゃ意味が無いのでは。

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「設備がどうでもいい」という自由すら受け入れれるのがガス。
上限も下限も幅広くあり選択の幅が広い。

ガスは自由度が高い事が良い、電気が好ましければガスの供給を止めるのも視野に入れて良い。
時勢がガスに傾けばいつでもガスを使えば良い。
エコキュートとエネファームが同価格になる可能性も、ある程度安くなれば差額が気にならなくなることもある。
何でも選べるのがガスの特徴というのは散々言われてきている事です。

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>ガスは自由度が高い事が良い、電気が好ましければガスの供給を止めるのも視野に入れて良い。
>時勢がガスに傾けばいつでもガスを使えば良い。
>エコキュートとエネファームが同価格になる可能性も、ある程度安くなれば差額が気にならなくなることもある。
>何でも選べるのがガスの特徴というのは散々言われてきている事です。
　　　　　　　　　　↑
まだいたんですね。散々言われてもまだ理解できていない、現実を知らないこんな人が。
ガスを止めて給湯を一体どうやってまかなうつもりなのでしょう？
回答を期待します。

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>「設備がどうでもいい」という自由すら受け入れれるのがガス。
エコ機器にも変えられないのが自由なのか、知らなかったよ。

>時勢がガスに傾けばいつでもガスを使えば良い。
>エコキュートとエネファームが同価格になる可能性も、ある程度安くなれば差額が気にならなくなることもある
設備の制限があるマンションを選んだ段階で、選択肢なんて限られてるでしょ。
しかもエコ機器にも変えられないなんて、論外だな。

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>>1599

>その性能を決める設備がどうでもいいなら、ガスであろうが電化であろうが関係ないだろ。
そう、関係ない。
要はそれを採用しているマンションの選択できる幅や価値が問題。
だって、あなただって

>ここのガス派はマンションの買い方も知らないのか。
と書いているじゃないか？
問題なのはマンションの買い方なんだろ？
圧倒的需要があり、いまの回復基調を唯一支えている２３区内で
たった１８物件しかないマンションがあなたの買い方なわけ？


マンションの買い方知らないのはアンタだろ。

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＞ガスを止めて給湯を一体どうやってまかなうつもりなのでしょう？
オール電化に改装できるということはあなた方が書いたことじゃないのか？
ちゃんとリンクも貼ってあったように思ったけど？

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マンションを買うときにオール電化を条件に探したりなんてしないよ。

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>>1604
>たった１８物件しかないマンションがあなたの買い方なわけ？
それは、その物件を検討している人に対して言えば？
その物件の周りにガス併用物件もあるだろうし、当然、比較検討していると思うよ。
その上で、オール電化の設備がその購入検討している人のファクターになれば良いだけの事だよ。

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＞それは、その物件を検討している人に対して言えば？
はぁ？
魅力的で売れちゃってないんじゃなかったのか？
だから販売前物件だったら魅力的なの挙げられると言って挙げたのが
１８しかない検索結果なんだろ？
なんでその検討を健闘している奴に言わなきゃならんの？
日本語大丈夫か？
もしくはマンションの選び方、買い方まったくわかってねぇ～だろ。
オール電化なんての物件選択の条件に値する要件じゃないんだよ。
まだエコジョーズのほうが財閥をはじめデベのブランドに正規採用されている分、選択条件に値するよ。

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まあ、オール電化が購入のファクターとしても、その優先順位はトップ１０に入るかどうかじゃない？
「オール電化物件を買おう」という人よりも「買おうとした物件がオール電化」という人がほとんどだよ。

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