マンション検討中さん
[更新日時] 2024-12-17 12:38:54
その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
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年収に対して無謀なローン その35
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13687
通りすがりさん
>>13685
言いたいことはわかるけど、手持ちの資産を考慮していない点が気になる。
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13688
通りすがりさん
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13689
匿名
>>13687 通りすがりさん
手持ち資産がそれなりにある人は4ついずれにも当てはまらないから考慮する必要はないですね。
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13690
匿名
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13691
匿名さん
■世帯年収
本人 税込550万円 正社員
配偶者 税込300万円 自営業
■家族構成 ※要年齢
本人 34歳
配偶者 28歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4500万円 中古マンション (築20年)
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
16200・18300円/月
■住宅ローン
・頭金 0(諸経費別途200万円用意有)
・借入 4500万円
・変動 35年・0.5%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
投資信託300万
■昇給見込み
有り(最終800万程)
■定年・退職金
60歳
1000万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
なし。今後も予定なし。
■その他事情
・車のローンなし
・親からの援助未定
・現在の賃料9万円
背伸びをしている感は否めないですが、気に入った物件を見つけたため検討しております。
宜しくお願いいたします。
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13692
名無しさん
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13693
通りすがりさん
>>1368
私とは違う世界線で生きていらっしゃるようですね。
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13694
マンション検討中さん
>>13691 匿名さん
止めた方が良い
ローン以外に4万以上支出を払える耐力なし
固定資産税考えてる?
金利1.0-1.5%位の上昇考えてる?
子供無しならまあって気がするが
老後誰も助けてくれないのに金が無いとかあるかもね
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13695
検討板ユーザーさん
>>13693 通りすがりさん
誰に言ってんだ?
世界線?
世界観ではなく?
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13696
検討板ユーザーさん
-
-
13697
eマンションさん
-
13698
マンション掲示板さん
5年前に年収700で6100万フルローン組んだ俺がまだ生きてるし貯金も出来てるから難しく考えず好きなように選びなよ。
子供にも学資保険入れて英会話ダンス位は習わせてるでよ
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13699
通りがかりさん
ここのレス見てると、金利上昇ビビり過ぎじゃない?
変動金利なんて上がっても1%くらいだし、それも数年かけてゆっくりだろうし
そもそも上がらないと思ってる
変動金利の上昇をビビって心配してる人は株の投資なんて無理だろうし、いつくるかわからない地震とかにもビビって生活しずらそう
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13700
通りがかりさん
ケセラセラも必要よ
明日は明日の風が吹く
金持って墓に入らんでしょ
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13701
名無しさん
>>13698 マンション掲示板さん
車も保有で?
子供も2人とか?
だとしたら心強い
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13702
通りがかりさん
■世帯年収
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込500万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 33歳
配偶者 29歳
■物件価格・種類
5500万円の新築マンションで検討中
■管理費・修繕積立金(マンションの場合)
14000円・6000円 /月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途300万円用意有)
・借入 5500万円
・変動 35年・0.35%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
現金500万円+投資800万円
■昇給見込み
年10万と仮定
■定年・退職金
65歳
2000万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内に1人欲しい
■その他事情
・車所有なし
・親からの援助なし
いくらくらいまでが現実的なのでしょうか…。
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13703
匿名さん
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13704
通りすがりさん
-
13705
マンコミュファンさん
>>13704 通りすがりさん
似てますね、私も5000万以下の物件と迷っています。
4800万までなら管理費込みで月13万なので、個人的にはこの辺りが限度かなと思っています。
このスレも参考にしたいと思います。
-
13706
マンコミュファンさん
退職金に手を付けず現役までに完済できるローンが最低条件だろ
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13707
評判気になるさん
>>13702 通りがかりさん
そのうち修繕積立金が1.5万円位まで上がり、固定資産税と合わせてローン以外に月4.5?5万円の支払いになる
ローンが終わり定年過ぎても毎月支払う
頑張って
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13708
購入経験者さん
■世帯年収
本人 税込750万円 正社員
配偶者 税込400万円 自営
■家族構成
本人 29歳
配偶者 30歳
子供1 1歳
■物件価格・種類
3780万円(中古築23年マンション)
内訳 : 物件2980万円+リノベ800万
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
10000円・16000円・18000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費込)
・借入 3780万円
・変動 35年・0.495%(癌団信あり)
■貯蓄 (購入後の残貯金)
本人:700万円
配偶者:400万円
学資保険:100万円
■昇給見込み
有り(100万/年)
■定年・退職金
60歳・退職金無し
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供はこのまま1人の予定
■その他事情
・車のローン無し(社用車利用)
・親援助無し
・現在賃料11.5万+駐車場1.6万
・ベンチャー企業勤務で業績好調のため給与は右肩上がりですが、大手では無いので不安
アドバイスお願いします。
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13709
通りすがりさん
>>13708
築23年のマンションに何年住む予定?好立地なマンションでなければ、あと15年もすれば限界マンション化のおそれがあるから気をつけて。そうなる前に売り逃げしないといけないから。
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13710
デベにお勤めさん
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13711
マンション検討中さん
>>13709 通りすがりさん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
正直何年住むか問題は今のところ深く考えてないのが本音ですね…
立地・広さの割に価格が安く、内覧も殺到している状況を見ると今後も売りにくい物件では無いかなと思ってます。
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13712
通りすがりさん
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13713
名無しさん
>>13708 購入経験者さん
気に入ったなら買えば
15年も住めば2700万位は払うことになり、ローン残高は2200万位残ってる
2500万で売れても残債と手数料でほぼゼロだ
まあその頃は年収2000万超なんで余裕だね
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13714
購入経験者さん
>>13713 名無しさん
なるほど、、そこまでしっかり考えないとだめですね。
勉強になりました。再検討します
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13715
匿名さん
>>13714 購入経験者さん
この程度のことを「そこまでしっかり」と言ってる時点でマズイ
修繕積立金もそのうち20000円超えでしょう
もう少し考えた方が良い
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13716
マンション検討中さん
いつも思うけど地域やエリアを書かないでどうやって具体的な回答すればいいんだ?
同じ5000万のマンションでも場所によってかなり違うし。
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13717
マンション掲示板さん
>>13716 マンション検討中さん
仰るとおり
>>13711
「立地・広さの割に価格が安く、内覧も殺到している」
殺到する位なら普通すぐに決まるだろ
決まらないなら何かしらの問題があると考えられる
だから安いのであり、将来的な落とし穴になる
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13718
マンション検討中さん
>>13701
遅くなってすまんが車1の小学生の子供2だよ
まぁ地方都市部だし貧乏ではないけどザ・贅沢でもない生活ですわ
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13719
名無しさん
管理費込みの月払い11万にするために頭金入れてボーナス払い使うのって実際どう?
金利0.3%として利息は600万くらい上がるけど、毎月の支払いは減る。
ボーナス払いしてる人いない?
ボーナス払いするな!って意見しかないのは知ってるが…。
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13720
名無しさん
自分は借金壁が少しあるけど、あまり気にしてはいない…。
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13721
通りすがりさん
>>13719
ボーナスを貯金に回して、毎月切り崩した方がいいと思うよ。そうしたら、毎月の返済額が減ったも同然だから。
-
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13722
名無しさん
修繕費も今右肩上がりだからね。組合で大型修繕諦めて最低限の補修しかしない所増えてるから築古マンションは結構見極めが大事。
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13723
名無しさん
>>13721 通りすがりさん
計算し直したら、ボーナス払い分を貯金等で切り崩しても年間支払い総額は変わらないことに気づけました。
ボーナス払いはいたずらに利息が増えるだけの罠ですね。
頭金は払っても数十万しか利息が変わらないので無理して払う旨みは少ないですが、月払い額が減るので精神衛生的にはいいかもですね。
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13724
マンション検討中さん
マンション価格が想像していたより高く、背中を押してもらえると有難いです。
■世帯年収
1700万円
本人 税込1200万円 正社員
配偶者 税込500万円 正社員
■家族構成
本人 32歳
配偶者 31歳
子供は今後1人予定
■物件価格・種類
9,000万円 24区内・新築マンション
■管理費・修繕積立金
28,000円・10,000円/月
■住宅ローン
・頭金 なし
・借入 9,000万円
・変動 35年・0.3~0.4%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
株式・投資信託 1,200万円
現預金・500万円
■昇給見込み
本人は5年後に1,500万円まで上昇し、そこからは厳しめにみて現状維持になり、55歳-60歳までは800万円ほどの予定。
配偶者も現状維持の予定。
■定年・退職金
60歳
3,000万円
60歳で退職予定
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
2年以内に子供が1人欲しい
■その他事情
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
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13725
通りすがりさん
>>13724
年収と年齢の割に貯蓄が少ないのが気になるけど、年収比率から考えれば大丈夫だと思うよ。
9000万円を購入すると思わずに、7000万円の投資と2000万円の消費と思えば気が楽になるよ。(金額は適当)
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13726
名無しさん
>>13724 マンション検討中さん
年収高くて良いな~
子が生まれてからで良いと思うがね
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13727
マンション検討中さん
>>13725
コメントありがとうございます。
院卒・一浪で働き始めたのが遅かったこともあり、資産が少なめです。
20代も終わったので飲み会を減らして貯蓄を増やしたいと思います。
>>13726
コメントありがとうございます。
先のことはわかりませんが、今買わない欲しいものが今後買えなくなることも考慮して、このタイミングでの購入を検討しております。
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13728
検討板ユーザーさん
>>13724 マンション検討中さん
年収カーブの感じから、金融系の方ですかね?年収高くて羨ましい。
ご主人単身、金利0.4%で見ても借入時点で返済比率23%とかですし、余裕ではないでしょうか?
まあ不安ならFPとかにちゃんと相談した方がよろしいと思います!
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13729
匿名さん
>>13728 検討板ユーザーさん
コメントありがとうございます。
金融系です。
FPは保険の勧誘等を受けそうで敬遠してました。
一回試しに相談を受けてみようと思います。
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13730
ご近所さん
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13731
匿名さん
>>13727 マンション検討中さん
この先も別の良い物件が出るかもしれないのでは?
まあ余裕でしょうし買えば良しかと
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13732
匿名さん
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13733
評判気になるさん
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13734
名無しさん
金融勤めの人が高止まりの今に住宅用で購入ってすげーな
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13735
検討板ユーザーさん
実需で買うなら高止まりかどうかは関係ないでしょうね。
年齢的にも年収(与信)的にも良いタイミングなのではないでしょうか?定年60ならあまり遅く組むと老後が大変になりますし。
後は変動が上がらないことを祈るだけ。
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13736
評判気になるさん
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13737
匿名さん
良かったね。早く**そうで。
-
-
13738
匿名さん
これじゃ無理ない。
-
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13739
口コミ知りたいさん
■世帯年収
本人 税込850万円 正社員
配偶者 税込300万円 時短中
■家族構成
本人 35歳
配偶者 30歳
子供1 3歳
■物件価格・種類
7300万円(諸経費込み)
中古マンション 築10年
■管理費・修繕積立金
28,000円 /月
■住宅ローン
・頭金 2,000万円(諸経費込)
・借入 5,300万円
・変動 30年
■貯蓄 (購入後の残貯金)
800万円
■昇給見込み
本人は40歳で1,000万円程度までは昇給
その後大きな昇給はなし
■定年・退職金
65歳・夫婦合わせて3,500万円程度?
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
将来的に2人目が欲しくなる可能性あり
■その他事情
・車所有なし
かなり厳しいという自覚はありますがいかがでしょうか。
よろしくお願いいたします。
-
13740
匿名さん
厳しいというか、設定に無理がありすぎですね。
次回( `・∀・´)ノヨロシク。
-
13741
匿名さん
家族構成によって立地や間取りなどの住居にたいするニーズが変化するから、家族が固まってからのほうがいいように思う。
不動産の買い替えは面倒なことが多い。
-
-
13742
匿名さん
よろしくお願いいたします。
■世帯年収
本人 税込390万円 地方公務員正規 手取り15万弱
配偶者 税込450万円 地方公務員正規 手取り20万弱
■家族構成
本人 30歳 妊娠中
配偶者 32歳
■物件価格・種類
諸費用等含め5000万円 新築戸建 土地は相続予定の土地
■住宅ローン
・頭金 0万円
・借入 5000万円
・変動 35年・0.5%
■貯蓄
1500万円
ほかにideco.や積立があります
■昇給見込み
有り
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り
■将来の家族構成の予定
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・その他借り入れ、奨学金などはなし
・産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
・車1台所有、5年位内にもう一台購入予定
公務員夫婦だと、どれくらいの予算で家を建てるべきか、教えていただきたいです
ほしいオプションを見積もったところ、外構などを含め5000万の見積もりが出てきました…
旦那は先のメンテナンス費用を見据え、この金額は問題ないといいます。
ですが、私的にはローンの家計圧迫がありそうで、オプションを減らし、4700万円くらいまで落とし、更に頭金を入れ、4000万円くらいのローンにしたいと考えています。
田舎なので、高いなあという印象です。
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13743
匿名さん
>>13742 匿名さん
土地相続予定とありますが、外構や上モノだけで5000万ですか?
その年収では普通は難しいですね
子供2人に車2台などありますし
まあ相続したりする土地もあり、親がある程度援助してくれる感じですけど
正直2馬力で年収がたった840万でローン組む額じゃないでしょう
3500万ぐらいまで落としたほうが無難
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13744
匿名さん
-
13745
ビギナーさん
>>13742 匿名さん
年収900です。3700借りて月10万の返済で月10万貯金してます。余裕はそんなにないです。
価値観それぞれですが、土地ありで5000ってかなりの豪邸な気がします。
田舎なら地場の工務店で諸費用込みで計3500ぐらいまでが妥当な気がします。
現在の家計状況を把握して考えてみてはいかがでしょう?
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13746
口コミ知りたいさん
>>13743 匿名さん
ありがとうございます。
解体費なども含まれていますが、上モノでこの価格です。
大手ハウスメーカーさんで、提示されました。
そうですよね、難しいですよね。
物価が安い地域でも、節約しつつ生活していますが、
子供が生まれたらわからないですもんね…
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13747
検討板ユーザーさん
>>13745 ビギナーさん
それが、家がひろいとかではなく、外壁や屋根材がいいとか、大手ハウスメーカーだから安心、みたいなところが価格に反映されていそうです。
"公務員だから"、"メンテナンスがかからないから"というのがあり、夫は払う価値があるものと思っているようです。(FPさんの後押しもあり…)
私が今後家計的に難しくなるといってもなかなか説得できず困っているところです…
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13748
匿名さん
その日暮らし・借金癖・貯蓄しない習慣
これらは治りません。
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13749
住まいに詳しい人
>>13747 検討板ユーザーさん
住宅展示場にでも行ってホイホイと話が進んだんですかね?
公務員二馬力ってかなり良いカモです。。
メーカーに紹介されたFPなんて所詮グルですよ。
屋根なんて瓦にしておけばよいだけ。全然高くない。
外壁が少し良いからって1000万を超えるレベルで高くなりませんて。
他にも安くて良いものはありますので、ぜひ地場の工務店も回ってみてください。
あと現在の家計を整理したら良いんじゃないですかね?
年間の手取り収入、家賃、貯金ぐらいがわかればちょっと厳しいのが見えてきませんか?
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13750
マンション掲示板さん
>>13747 さん
不動産屋が連れてきたFPなんて意味ないよ
メンテナンスがかからないって謎ですね
戸建もメンテ費はかかるけど
旦那さん
ダメダメですね
自分の稼ぎだけで買える家にしとけって感じ
それだと2000万円台かもしんないけど
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13751
通りすがりさん
>>13747
いくら公務員だからといって、病気などで働けなくなったら稼ぎはなくなっちゃうからねぇ…。もしものときは家を売ることになるけど、建物にお金をかけても大した売値にはならないから破綻することになる。立派な中古よりも新築建売のほうが売れるからね。お気をつけて。
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13752
匿名さん
-
13753
通りすがりさん
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13754
購入検討中
■世帯年収
本人 税込620万円 正社員
配偶者 税込300万円 正社員
現在妻は育休中につき、あと1年は収入は100万円。
1年後に復帰予定
■家族構成
本人 37歳
配偶者 36歳
子供2人(6歳、0歳)
■物件価格・種類
4,800万円 戸建て(土地込み)
■住宅ローン
・頭金 1,000万円
・借入 3,800万円
・変動 35年・0.45%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
1,500万円
■昇給見込み
あり 最大800万円程度
■定年・退職金
65歳
■その他事情
・車のローンなし
・親からの援助500万円(頭金に含む)
・妻は産休・育休は取得中
・時期は未定ですが、転勤の可能性あり
(数年間で戻る事が前提)
-
13755
田舎住み
削除依頼
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 年収460万
配偶者 個人事業主 年収100~200
■家族構成 ※要年齢
本人 46歳
配偶者 40歳
子供 13歳 10歳 5歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
1700万 戸建(土地代含む)
■住宅ローン
・頭金 なし
・借入 1700万円
・固定 30年・1.8%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
100万円
■昇給見込み
あり
■定年・退職金
70
不明(転職3年目なので)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
なし
恥ずかしながら5年前に多額の借金をし(リフォームのため)完済後のためあまり貯蓄がありません。
リフォームしたものの更に不具合が出てきてしまいました。
今は親と共に築75年の戸建てに住んでいますが、屋根や配線等色々な所に不具合が出て来ました。流石に年齢もあり建て直しは費用的にもむずかしく…
子ども達の部屋も作れずですので親とは別居する事にして築19年の中古物件を購入しようか迷っています。かなりの田舎在住です。
しかしながらやっていけるかどうか心配なので率直なアドバイス等を頂けたらと思います。よろしくお願い致します。
-
13756
田舎住み
-
13757
マンション検討中さん
■家族構成・世帯年収
夫(30) 680万円 正社員
妻(28) 380万円 正社員
■物件価格・種類
6100万円の新築マンションを購入
■管理費・修繕積立金(マンションの場合)
合わせて14,000 /月
■住宅ローン
・頭金 0万円
(諸経費別途300万円支払い済み)
・借入 6100万円
・変動 35年・0.29%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
現金300万円+投資700万円
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
妊活中
■その他事情
・車所有なし
・親からの援助なし
購入してから、こちらなどのスレを見て、無謀な買い物をしてしまったのではないかと焦っています。ご意見いただきたいです。
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13758
通りがかりさん
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13759
匿名さん
>>13755 田舎住みさん
お子さん3人をもし大学までいかせるなら、宅通でも学費が一人あたり数百万から1000万円位かかります。
一番下のお子さんが卒業して自立するまでの生活費と学費を試算したら如何でしょう。
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13760
匿名さん
皆さんネガティブなことばかり言いますが、多少無理しないと買えるマンションなくないですか?
妥協して築古のマンションを検討中と書いても、今度は古すぎと言いますし、じゃあどこ買えと?
皆さん田舎暮らしですか?
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13761
田舎住み
>>13758 通りがかりさん
丁寧なアドバイスありがとうございます。
考えている中古物件は外装と屋根と水回り等をリフォームして販売されているためその点は大丈夫なのですが、確かにその他にも修繕が必要な所が出てくるかもしれませんね…
田舎のためこれでも販売されてる中でもまだ築浅の方なのですが、その点を含めてローコスト住宅も検討したいと思います。
貯蓄があまり無いのでフラット35の手数料は痛いな…と思っていたのですが、子育て支援があるのは有り難いですね!利息が少ない方が良いのでフラット35で検討しようと思います!
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13762
田舎住み
>>13759 匿名さん
アドバイスありがとうございます。確かに大学までの費用を考えると物件購入は難しいな…と感じています。あと数年後には上2人が1番学費がかかる様になってしまう事を考えるとやっていける訳が無いと妻は消極的です。
自分の年齢的にも買うなら今が最後なのかなという点と自宅の老朽化で焦りを感じてしまっておりますが、少し冷静になって検討しようとおもいます。
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13763
マンション掲示板さん
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13764
eマンションさん
>>13755 田舎住みさん
リフォームされてない物件ならやめたほうが良いって思うが
リフォームで+500万考えると、田舎なら新築建てられそう
教育費がきついね
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13765
田舎住み
>>13764 eマンションさん
そうですね…たらればですが今の家をリフォームせずに残しておけばと後悔しています。田舎にも関わらず田舎特有の「自分の土地を守りたい」というのもあって売り出される土地が少なく、また見合わない金額が多いです。
中々に詰んでるなと思うのですが、子ども達の為に最善を模索しようと思います。
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13766
匿名さん
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13767
匿名さん
住宅ローンの返済がきついから子供を高卒で我慢させるような親はいない
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13768
職人さん
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13769
匿名さん
不動産屋は子供の教育費と老後資金に触れられるのを嫌がる。
それらの費用を真面目に考えたら、一部の高額所得者を除き家の購入資金なんか出せない世帯が多い。
高額な教育費と老後資金に無知な世帯に長期ローンを組ませて家を売るのが不動産屋の腕。
契約させたら家計の破綻など知ったことではない。
-
13770
匿名さん
年収600万しかないですけど妻が看護師資格ありで、働いてもらう前提でローン組みました。子供は1人で諦めました。一度しかない人生で子供とマイホームをそれぞれ叶えるには最善だと考えるようにしています。
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13771
通りがかりさん
私48歳
子供5人 1番上高校生
世帯年収600万
これから80歳まで住宅ローン5000万円
自販機でジュース買えない人生が始まった。。
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13772
評判気になるさん
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13773
匿名さん
世帯年収1200万
ペアローンで8000万の住宅購入検討中~
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13774
検討板ユーザーさん
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13775
匿名さん
>>13773 匿名さん
子供いるとけっこうきつそう
うちは世帯1500でペアローン8500子供二人33歳だけど、余裕はないです。いわゆる庶民の暮らしという感じ。
余裕のある暮らしがしたいのであれば、6000万円くらいをおすすめしたいです。
正直子供の教育環境に悪い影響を与えない程度かつそこそこ安いところに家を買って、浮いたお金を資産運用に回した方がQOLもリターンの期待値も高くなると思います。
大満足する家を買って最初は気分が良かったとしても、半年もすれば慣れるし、それよか美味しいもの食べれたり旅行に行けたりした方が良いです。
最悪収入が3割減ってもなんとか生きていける!くらいの住宅ローンをおすすめしたいですね。
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13776
評判気になるさん
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込450万円 正社員
配偶者 なし
■家族構成 ※要年齢
本人 44歳
子 19歳(学費全額準備済)
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4350万円 中古マンション築10年
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
7000円・10000円・7000円 /月
■住宅ローン
・頭金 1200万円(諸経費別途260万円用意有)
・借入 3150万円
・固定 35年・1.69%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
貯金 200万円
株投信 1000万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
65歳
200万程度見込み
■その他事情
・他ローンなし
このご時世でまともな物件だとこうなります。
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13777
eマンションさん
辛辣で構いませんので、叱責お願いします。全て読みますので、アンカー付けて返信願います。
世帯年収
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員 (外資年俸制)
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 29歳
子供なし
■物件価格・種類
6600万円 中古マンション (築浅10年未満、大規模)
都心JR最寄り徒歩10分
■管理費・修繕積立金・駐車場代
18000円・17000円・4000円 /月
■住宅ローン
・頭金 500万円(諸経費込み)
・借入 6100万円
・変動 40年・金利未定%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
100万円
■昇給見込み
年功序列で極小、妻はベンチャーで不明
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定
子供2人できたら(現在ゼロ)
■その他事情
・妻は奨学金残り\15000が15年
・親からの援助300万円 (頭金に)
・当方はリモートワーク可能、実家は共に地方で育児協力不可。
■アドバイスください
妻が見つけてきた人気物件です。ローン仮審査が通ったので妻は乗り気ですが、これから引越し費用等考えるとキャッシュはほとんど残らず、短期で破綻するのではないかと不安です。正直私は身の丈に合わない買い物だと思っていますが、妻は都内のマンションはこれくらいで、仮審査通ったし大丈夫、と楽観的です。
立地や設備から最悪15年程で売却すれば残債処理が出来る見込みですが、そもそもそれ以前に破綻が見えている気がしています。
悪あがきで40年ローンにしましたが、焼石に水の様な気がしています。
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13778
通りがかりさん
>>13777
お子様二人だとして、今後も今の収入が維持できますか?それが全てではないかと。
ご主人の収入増加があまり期待できないのであれば、奥様は正社員が絶対条件で、パートなら生活は破綻すると思います。
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13779
口コミ知りたいさん
>>13778 通りがかりさん
お返事ありがとうございます。両人とも正社員で2馬力で働くつもりです。子供は2人欲しいな、と思っていますが、3LDK70平米、住めるけど性別違うと難しいかな、などと考えています。まだ先の事なので、その辺りはその時になってからでしょうか。。
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13780
名無しさん
>>13779 口コミ知りたいさん
厳しいと思う
住まいに月々20万払う世帯年収ではないと思う
借りれると返せるはイコールではない
頭金払って貯金100万はヤバ過ぎる
奥さんが年棒でガツガツ稼げるなら分からなくもないが
そもそも子供2人欲しいのに100%戦力で考えるのは無理
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13781
13778
返済期間を40年、低金利継続の条件でも税込年収の1/4が住宅に消えます。手取りだと30%くらいでしょうか。
収入次第ですが、子供を考えるとかなり苦しいのではと思います。
住宅ローン審査なんて、通って当たり前。通らないほうがおかしいんです。参考にしてはいけません。
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13782
口コミ知りたいさん
>>13780 名無しさん
お返事ありがとうございます。
おっしゃる通り月々20万円で、今の倍です。恥ずかしながら、現在でも月々の貯金は少なく、この支払いでは将来への貯金はほぼ不可能に思えていました。
引越し後の残金を考えると新生活も立ち行かない気がしていました、漠然な不安が言語化されました。ご叱責本当にありがとうございます。
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13783
マンション掲示板さん
>>13781 13778さん
おっしゃる通り、額面だと返済率は23%ですが、手取りだと30%です。諸費用込みフルローンだと銀行仮審査は厳しいのでは、と言われ頭金に貯金を入れ込んだ次第です。
マンションの資産性がかなり良い為、銀行は我々よりマンションだけ見て(もちろんそんな訳は無いのですが)ローン通して無いかと疑心暗鬼でした。
人気物件で不動産屋からは頭金の持参を急がされていますが、FPさんと相談して客観的に妻を説得してみようと思います。ご意見大変有難うございます。
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13784
通りがかりさん
>>13777 eマンションさん
私のモデルケースを紹介します。
私年収620万、妻:350万(育休中)、子供1人(0歳)
物件価格:4,950万円、諸費用:250万円(現金払)
35年フルローン、元利均等返済、変動金利0.5%
癌団信付き。自己資金は1,600万円ほど残る。
月々13万円+管理費修繕費駐車場3万円
夫婦合わせて月々の手取りがだいたい50万円くらいで、
手取りの3分の1以上が消えます。
この夏で昇給予定と奥さんの復帰をあてにしますが、この条件でも無理してるので、6,600万円はやめた方がいいかと。
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13785
マンコミュファンさん
>>13784 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。世帯収入が同じくらいで参考になります。
奥様育休中という事で、育業給付を受けていると思われますが、反面控除なども無くなり、踏ん張り処かと推察致します。
自己資金が多く羨ましい限りです。
頭金支払いで手元のキャッシュが無くなる為、育休中など収入減少時に簡単に支払いが滞る気がしており、貯金の無さを痛感しております。
やはり管理費修繕金など込みで、月払いは手取りの3割には押さえた方が良いですよね。物件価格は5,000万円は切りたいと考えていましたが、妻と予算感が合わない為、私が心配し過ぎなのかと考えておりました。
参考にさせていただき、大変有難うございます。
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13786
マンション検討中さん
>>13777 eマンションさん
月の可処分(賞与分配)約32万+27万 =59万
月の支払い 約20万
今は育休使っても収入の減はあまりないけど、子どもが生まれると今以上にお金がかかるのは間違いないです。もちろんその間に奥様のキャリアの問題もあるし、外資ベンチャーだと先行きも不透明。ご主人は退職金2000万もあるようなのでそこそこ大手だと思いますが、シングルインカムでは子ども2人は大変厳しそう。奥様の収入がどこまで維持できるかがキモなように感じます。
子どもへの教育投資が一番お金かかるので、習い事はスポーツセンターとかの習い事で、中学受験はしないというのなら、奥様の年収が300万くらいを維持できれば生活するには破綻しないと思いますが、住宅費のぞいた残可処分が27万くらいになるため、節約は意識しないといけないと思います。もちろん子どもの学費も貯蓄しないといけないですが、月4万の15年の貯蓄でも700万程にしかなりませんので子どもの大学費用までは捻出できないです。
残金の100万円は引っ越しでほぼなくなる(家電を買い替えなくても)ので転居したときにはほぼ貯蓄0円になります。子どもの予定がいつかはわかりませんが、そろそろお考えの年齢かと存じます、子どもが生まれるまでになるべく貯蓄をして生活防衛資金をためて、奥様にも子どもが1歳で仕事に復帰してもらうことがキモだと思います。
ここからは個人的な意見ですが、都心部JR10分大規模10年以内の物件ということで資産性は高いと思います、でもマンションを転がして利益を上げようとリスクを冒す覚悟じゃなければ、無理してまでマンションにたくさんのお金を使ってもそれほど生活は向上しないと考えています。憧れる住みたいマンションに住んでいることが幸せなのは親だけだと思います。
ともあれ13777さんと奥様が、これから子育てに入る中でどこにお金を使い何を重要視(マンション、教育、家族との余暇など)なするのかは一度お話合いになったほうが良いのではないでしょうか。
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13787
匿名さん
>>13786 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます。
私も当初、賞与込みで考えれば、と考えましたが、ボーナス払い無しの資金計画の意味が無くなりますし、毎月赤字で半年毎の賞与でペイする計画はどう考えても綱渡り過ぎますよね。
子供2人の為の資金やり繰りどうしよう、とも考えていましたが無理そうだし、家の為に子供の教育も趣味など何もかも犠牲にするのは誰も幸せにならない気がしてきました。
自分を納得させる為に資産性という面を持ち出した気がしており、元々リスクを負う性格でも無いですし、身の丈にも、性格的にも合わない物件かもしれません。不動産屋には急かされていますが、妻とは少し話し合いをしようかと思います。
ご意見本当にありがとうございます。客観的に見て、少し頭を冷やしてから検討しようと思います。
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13788
マンションか戸建て購入寸前さん
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込730万円 正社員
配偶者 税込430万円 正社員(数年後に辞める予定)
■家族構成 ※要年齢
本人 41歳
配偶者 40歳
子供1 10歳
子供2 7歳
■物件価格・種類
6500万円 新築マンションか新築戸建て すごく迷い中
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
12600円・8000円・0円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 6400万円
・変動 35年・0.27%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
有り
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
3人目の予定なし
■その他事情
・車のローン(無し)
・親からの援助1000万円
・現在の住まいは売却予定(売却金額見込み3200万円)
予算6000万円くらいで、今より広い家に引越し検討中。
ペアローンを組むので、審査は通る見込みですが、年齢的なところや、妻が仕事をやめると見込んだ時に、6000万円の買い物は、身の丈に合っていないか不安。
戸建ての場合はオープンハウスな、ような安くて断熱性や、機密性がないような家になるのは覚悟しています。
もし、今後の生活に余裕がでるのであれば、家のグレードをアップしてZEH対応などの、グレードアップして断熱性能をよくしたい。
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13789
通りがかりさん
>>13788 マンションか戸建て購入寸前さん
実質2000万のローンなら大丈夫じゃない?
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13790
匿名さん
現在の家が成約してから考えてもいいでしょう。
不動産の売却は売値のまま売れると考えないほうがいい。
短期で売るなら買い得感のある価格で売る必要があります。
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13791
マンション検討中さん
■世帯年収
本人 税込600万円 正社員(ボーナス有)
配偶者 税込500万円 正社員(年俸制)
手取り合算 約60万円/月
■家族構成 ※要年齢
本人 35歳
配偶者 32歳
子供なし
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4280万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
13500円・9000円・12000円 /月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 4280万円
・変動 35年・0.6程度の予定
■貯蓄 (購入後の残貯金)
400万円 株式投信250万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
500万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
現在子無し 希望2人
■その他事情
アドバイスいただけると幸いです。
固定資産税が最初の5年間が17.7万円
軽減措置終了後が30万前後の予定。
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13792
マンション検討中さん
>>13791 マンション検討中さん
物件価格自体は問題なし。
貯蓄が少ないから子供が増えた時に奥さんが働けない期間がどうなるかな。あと年齢的にもう子供はさっさと作らないとね。子供できてからのが家買ったほうがいいとは思うけどね。
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13793
通りがかりさん
■世帯年収
本人 税込1500万円 正社員
配偶者 税込100万円 アルバイト
■家族構成 ※要年齢
本人 48歳
配偶者 46歳
子供 16歳高1, 13歳中1, 11歳小5
全員国公立
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
7500万円 戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
■住宅ローン
・頭金 4500万円(諸経費別途用意有)
・借入 3000万円
・変動 22年・0.645予定
■貯蓄 (購入後の残貯金)
1200万円 株式投信800万円
学資保険 630万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
65歳
3800万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
現状維持
■その他事情
アドバイスいただけると幸いです。
無謀では全くありませんが、生活に全く余裕ありません。
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13794
名無しさん
>>13793 通りがかりさん
奥さんを正社員で働かせましょう
学費がトリプルパンチなのと、老後資金貯めるのがきつそう。
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13795
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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13796
通りがかりさん
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13797
マンション検討中さん
>>13793 通りがかりさん
買う必要あるの?
と思ってしまいました
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13798
評判気になるさん
■世帯年収
本人 税込520万円 正社員
配偶者 税込600万円 正社員
■家族構成
本人 25歳
配偶者 25歳
■物件価格・種類
7,800万円 都内新築マンション
■管理費・修繕積立金
3万円 /月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途400万円用意有)
・借入 7800万円
・変動 35年・0.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
300万円(別途iDeCo100万)
■昇給見込み
有
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
■将来の家族構成の予定
30歳手前で一人、二人目は未定
■その他事情
特になし、両親元気
率直にどうぞ
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13799
通りがかりさん
>>13798
ローン返済の年収比率がたっか!と思ったけど、まだ若いならこれから上がるのかな。
仮に年収が上がらなければ火の車だろうけど、そうなっても売れるマンションだと思うからチャレンジしてみては?
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13800
匿名さん
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13801
匿名さん
高値で購入した不動産は思うような高額では売れないと思ったほうがいい。
とくに土地の所有権がないマンションは危ない。
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13802
通りがかりさん
かと言って安いマンションを掴むのも、それはそれでリスクでしょ。安い物件ほど値は下がりやすい。
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13803
マンコミュファンさん
>>13798 評判気になるさん
今買う理由が見いだせない
DINKS状態の今から資産形成する方が良いと思う
金利上昇局面を考えると様子見が良いと個人的には考えるな
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13804
eマンションさん
>>13797 マンション検討中さん
50手前でも、家買う理由はあるでしょう。
お子さんの教育費さえなんとかなれば、乗り切れると思いますよ。
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13805
名無しさん
>>13798 評判気になるさん
これだけ上がってしまうと東京のマンション価格は
当分下がらないのと、将来の家族構成や働き方が変わらなければ買うなら早い方が、絶対良いです。
借入額が明らかに多いですが、最低7000万円は出さないと相場的に買えない状況ですので、なんとか夫婦お二人で返済していくしかないでしょうね。
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13806
戸建て検討中さん
■世帯年収
本人 税込580万円 公務員
配偶者 税込420万円(育休前の年収、小学校まで時短)看護師
■家族構成
本人 29歳
配偶者 27歳
子供1 1歳
■物件価格・種類
4780万 新築戸建
■住宅ローン
・頭金 140万円(諸経費別途380万円用意有)
・借入 4640万円
・変動 35年・0.3% 単独ローン
■頭金、諸経費支払い後の貯蓄
200万円 他NISA積立年金で400万
■昇給見込み
本人は12万/年は確実
妻はほぼなし
■定年・退職金
本人 65歳 2000万程度見込み
妻 あまり期待できない
■将来の家族構成の予定
2~6年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・ローン完済の車一台
・親からの援助なし
・妻は産休、育休が取りやすい職場。
・妻が親の借金を背負ってしまっており、あと2年で終わるが80万/年ほど支払いが必要。その後5万/月の戻りが一年ほど続く予定
・定年前の住宅ローン完済希望と住宅ローン控除を使いたく、今年中の購入を希望しています。この数年を乗り切れば楽になると思っていますが、ご意見聞かせてください
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13807
戸建て検討中さん
■世帯年収
本人 税込400万円 会社員
配偶者 税込300万円 会社員 時短勤務
■家族構成
本人 30歳
配偶者 31歳
子供1 1歳
■物件価格・種類
4500万 新築戸建
■住宅ローン
・頭金 500万円(諸経費込)
・借入 4,000万円
・変動 35年・0.5% ペアローン
■頭金、諸経費支払い後の貯蓄
500万円 別途資産運用200万円
■昇給見込み
本人は6~12万円/年
妻はなしで想定
■定年・退職金
本人 60歳 1000万円程度見込み
妻 60歳 500万円程度見込み
■将来の家族構成の予定
4年以内にもう1人欲しい
■その他事情
子供の教育費が心配です。ご意見お聞かせください
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13808
匿名さん
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13809
通りがかりさん
>>13806
仰るとおりこの数年踏ん張れれば大丈夫だと思う。頭金はなしにできるならその方が良いと思うけど、金利優遇の条件になっているの?
>>13807
かなり昇給に頼った人生設計で不安。公務員かそれに似たような職種ならありだけど、そうじゃないならリスキーだと思う。今は大手企業でも、事業ごと他社に売られる時代だから、昇給が続くとは限らないと思う。
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13810
マンション検討中さん
>>13807 戸建て検討中さん
年間にそんなに昇給続けられるならオッケーですが、
もししないときもあるなら家と子供が私学行くとかなると教育費の負担がしんどうそう。
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13811
名無しさん
>>13806 戸建て検討中さん
また親が借金作りそう
変動金利は2~3年で+1.0%とか可能性高いよ
その条件でも0.3%で借りられるか不明
公務員ならいけるか
嫁復帰必須
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13812
匿名さん
ご査収願います。ライフプラン診断は問題ないと言われましたが不安があります。
■世帯年収
本人 税込850万円 会社員
配偶者 なし
■家族構成
本人 34歳
配偶者 22歳
子供1 2歳
■物件価格・種類
7000万 新築戸建
■住宅ローン
・頭金 500万円(諸経費込)
・借入 6500万円
・変動 35年・0.31%
■頭金、諸経費支払い後の貯蓄
頭金500万円程度 その後の貯蓄1200万円
■昇給見込み
本人1200万円(保守的に45歳以降には)
■定年・退職金
本人 60歳 2500万円程度見込み
■将来の家族構成の予定
今年出産予定
■その他事情
子供の教育費が心配です。
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13813
eマンションさん
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13814
通りがかりさん
>>13812 匿名さん
貯蓄使い切っても5300万円の残金
結構しんどいとおまうよ。
実際家以外にも家具や電化製品、インテリヤ、イベント費用なんか考えたら1200万円は心許ないね。
私ならこの金額は無理と判断
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13815
匿名さん
よろしくお願いします。
■世帯年収
本人 税込1,050万円 会社員
配偶者 税込800万円 会社員
■家族構成
本人 31歳
配偶者 31歳
第一子がもうすぐ産まれる予定
本人が来年3月まで産休育休
■物件価格・種類
13,000万 都内新築マンション
■住宅ローン
・頭金 2,100万円(諸経費込)
・借入 11,400万円
・変動35年で審査中
10年固定にするか悩んでいます
■頭金、諸経費支払い後の貯蓄
頭金2,100万円程度(うち親からの援助1,000万円)
支払後の貯蓄4,500万円
■昇給見込み
本人は子育てもあるので保守的に横ばい
配偶者は30半ばで1,000万円はいけそうかなと
■定年・退職金
本人配偶者共に60歳 合計3,000万円程度見込み
これとは別に確定拠出年金あり、現在評価額900万円
■将来の家族構成の予定
2人目はできればほしいが未定
■その他事情
利上げしそうで日和っています
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13816
匿名さん
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13817
通りがかりさん
>>13815 匿名さん
利上げはされる
利息月10万位にはなるかもな
頑張って破綻しない様生きてください
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13818
匿名さん
ご意見お願いいたします。
■世帯年収
本人 税込850万円 会社員
配偶者 税込300万円 会社員(時短中)
■家族構成
本人 35歳
配偶者 30歳
子供1 3歳
■物件価格・種類
諸経費込みで6,800万円 中古マンション
■住宅ローン
・頭金 1,800万円(諸経費込)
・借入 5,000万円
・変動 35年
・管理費修繕積立金 3.5万円/月
■頭金、諸経費支払い後の貯蓄
貯蓄1,200万円
別途、親からの支援金500万円
■昇給見込み
本人1,000万円(40歳以降)
■定年・退職金
本人 60歳 2,500万円程度
配偶者60歳 1,000万円程度?
■将来の家族構成の予定
2人目の可能性はゼロではない
■その他
変動金利の上昇が心配
管理費修繕積立金の負担が大きいと感じる
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13819
通りすがりさん
>>13818
なんとかなると思いますが、金利が上がると思うなら、頭金を、親からの支援金以外は入れずに投資に回したほうが安心だと思います。
金利が上がるということは、インフレしている状態=円の価値が下がっている状態なので、株などが上がっていると考えられます。
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13820
マンコミュファンさん
>>13819 通りすがりさん
住宅購入時の贈与は非課税ってもう無くなったんだっけ?
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13822
匿名さん
遅くなってしまいましたが、ご返信ありがとうございます。
なんとかなる、とのこと、ありがとうございます。
投資は、貯蓄の内数で多少はやっているのですが、小心者のため、多額を投入するのは躊躇してしまっております。
アドバイスを参考にして前向きに検討してみたいと思います。
重ねて、ありがとうございました。
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13823
マンション検討中
■世帯年収
本人 税込550万円 会社員
配偶者 税込550万円 会社員
■家族構成
本人 35歳
配偶者 31歳
■物件価格・種類
4,500万円 新築マンション
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費込)
・借入 4,500万円
・変動 35年 0.5% 単独ローン
・管理費修繕積立金駐車場 3万円/月
■頭金、諸経費支払い後の貯蓄
700万円 別途資産運用200万円
■昇給見込み
あまり期待できず
■定年・退職金
なし
■将来の家族構成の予定
可能そうならば1~2人
■その他
・変動金利の上昇が心配
・子供ありの場合の教育費が心配
ご意見お聞かせいただけると助かります。
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13824
検討板ユーザーさん
>>13823 マンション検討中さん
退職金がないのがきつい。
子供は1人まで。奥さんがどこまで働けるか。
働けない期間が長くなったらやばい。
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13825
マンコミュファンさん
本人 税込1000万円 正社員
配偶者 専業主婦
■家族構成 ※要年齢
本人 42歳
配偶者 40歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
5000万円 戸建て
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 4800万円
・変動 33年、0.7%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
貯金1100万円、投資信託(ニーサ含む)1000万円
■昇給見込み
有
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収250万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2人
■その他事情
・車1年後に買い替え予定
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13826
匿名さん
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13827
eマンションさん
>>13825 マンコミュファンさん
変動0.7%?
0.3~0.4%ではなく?
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13828
マンション入居待ち
■世帯年収
本人 税込700万円 正社員
■家族構成
本人 50歳
■物件価格・種類
3600万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金
管理費11000円・修繕費6000円
※修繕費は6年毎に1.5倍ずつUP。築30年後位で管理費・修繕費計4万円位/月
■住宅ローン
・頭金 210万円(諸経費含む)
・借入 3600万円
・変動 28年・0.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
1600万円(内訳:現金600、保険・財形・投資1000万)
※オプション、家電等で200万程度現金減想定
※65歳時点で保険、財形分を一括受取した場合→2500万位
65歳から20年間年金として分割受取する場合の総額→3700万位
(いずれも現金預金、退職金、NISA等投資分は含まず、あくまで終身保険、財形年金、積立年金の受取額)
■昇給見込み
あり
■定年・退職金
60歳
1000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収500万程度)
■将来の家族構成の予定
単身
■その他事情
・その他ローンなし
・親からの相続500万円程度予定
・家系的に長生きリスクあり(90~100歳とか)
・老後一人暮らしが難しくなるor在宅介護も厳しくなる前に売却し、施設入居予定
・立地を優先して築30年等の中古も検討したが、上記長生きリスクより、
老後に建替えが発生すると金銭的に厳しくなりそうなため、新築マンション契約
・定年後の住宅ローンの繰り上げ返済は、金利により検討する。
保険、財形年金を一括受取するより分割受取したほうが良いため
皆様なら、物件価格、住宅ローンいくらまで検討しますか?
4200~5000万弱(年収の6~7倍)まで予算上げて、
リセールバリューが期待できそうな立地にしますか?
契約した物件は23区内ですが、駅遠15分でリセールは賃貸よりマシかな程度と思っております。
ご意見お聞かせ下さいませ。
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13829
口コミ知りたいさん
>>13828 マンション入居待ちさん
施設入るって決めてるなら賃貸で良いんじゃね?
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13830
マンション検討中さん
>>13829 口コミ知りたいさん
ご意見ありがとうございます。
賃貸に10万払い続けても資産にはならないですし、リセールバリュー低くても0にはならない、定年後に賃貸更新出来るか不安になるより、持家の方がQOLも上がるかなと思っています。
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13831
名無しさん
>>13828 マンション入居待ちさん
手元に残る資産としては
マンション購入の判断でしょうが、
流動性のある金融資産への投資を
私なら賃貸で選びます。
今のクソ高い時期に、将来の資産価値だけで
不動産購入は立ち止まって考えた方が良いのでは
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13832
通りがかりさん
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13833
匿名さん
不動産の資産価値として残るのはせいぜい都市部の希少な土地ぐらい
大規模災害が起きたらマンションなんて価値がなくなりそう
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13834
匿名さん
>>13830 マンション検討中さん
固定資産税や管理費、修繕費など無駄金払うならギリギリまで賃貸
借りられないなら安い中古購入でも良さそう
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13835
名無しさん
■世帯年収
本人 税込1500万円 正社員
■家族構成
本人 49歳
妻 アルバイト年収100万円
子供 16歳 13歳 11歳 全員公立学校
■物件価格・種類
7000万円 戸建
■管理費・修繕積立金
■住宅ローン
・借入残高 3000万円
・変動 22年・0.645%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
1500万円金融資産
学資保険500万
■昇給見込み
微妙 したら年収200万円アップ
■定年・退職金
65歳
3800万程度見込み
■将来の家族構成の予定
変更無し
■その他事情
・車ローン 残高360万円
子供達1人ずつ部屋のある家と地方都市の家購入しました。子供が育った頃には退職金しか残らない予定です。
後22年間頑張って乗り切ります。
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13836
検討板ユーザーさん
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13837
口コミ知りたいさん
>>13835 名無しさん
これから学費がかかる時に、思い切った決断をされましたね。子供3人に一部屋与えるとなると賃貸でもそれなりの費用が発生するでしょう。
なるべく長く働き、退職後の資金を貯めるべきでしょう。
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13838
口コミ知りたいさん
>>13835 名無しさん
これから学費がかかる時に、思い切った決断をされましたね。子供3人に一部屋与えるとなると賃貸でもそれなりの費用が発生するでしょう。
なるべく長く働き、退職後の資金を貯めるべきでしょう。
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13839
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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13840
販売関係者さん
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13841
匿名さん
>>13835 名無しさん
無謀ではないね。
教育費とローンの支払い、及び老後の貯金が上手くバランス良く回れば良いけど。
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13842
口コミ知りたいさん
■世帯年収
本人 税込400万円 正社員
配偶者 税込700万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 37歳
配偶者 43歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
5990万円 新築戸建
■住宅ローン
・頭金 0万円
・借入 6250万円
・変動 35年(フラット35)
■貯蓄 (購入後の残貯金)
400万円
■昇給見込み
何十万といった昇給はなし
■定年・退職金
私60歳
500万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 配偶者は詳細不明です。
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
年齢的に子供は作りません
■その他事情
・大学奨学金が2万ほど
・23区に小さいですが実家あり。相続として兄弟で分割する可能性あり。
・親の援助なし
私は上記のローンは絶対無謀と反対しています。子供なしで共働きでいくなら4000万台ぐらいが妥当でガンガン返済と思っています。配偶者は6000万は月々都内の賃貸借りるくらいの金額と判断して問題ないと思っているようですが。恐ろしいです。
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13843
口コミ知りたいさん
恐ろしいのは、その能天気ですかね。
所詮他人事ですが。
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13844
マンション検討中さん
>>13842 口コミ知りたいさん
貯金たったの400万
未だに奨学金返済あり?
子供が要らないからガンガン使いそうです
無謀でしょうね
戸建てより駅近など資産価値高めのマンションの方が良さそう
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13845
評判気になるさん
>>13844 マンション検討中さん
ありがとうございます。
なので、絶対無謀だから辞めて欲しいと説得してます。
貯金は私の貯金を含めて最低でも、といった感じです。
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13846
マンション掲示板さん
■世帯年収
本人 税込580万円 正社員
配偶者 税込250万円 正社員(現在時短)
■家族構成 ※要年齢
本人 28歳
配偶者 26歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3800万円 戸建て
■住宅ローン
・頭金 0万円
・借入 4000万円
・変動 35年 0.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
40歳ぐらいで850万程度
それまで緩やかに上昇
■定年・退職金
60歳
1700万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
配偶者の退職金は不明
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
可能であれば5年後ぐらいにもう1人欲しい
■その他事情
・車のローンなし(2台保有)
・親からの援助なし
現在家賃11万(駐車場2台込み)程度ですが、家賃補助があまり出ないため、戸建て購入を検討しております。
また頭金を貯めてから購入も考えましたが、住んでいる地域の地価高騰や今後の住宅価格高騰などをふまえて早めの購入がいいのではないかと考えております。
ご意見頂けますと幸いです。
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13847
通りすがりさん
ちょっと貯金が心もとないけど、まだ若いし大丈夫だと思う。
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13848
マンコミュファンさん
>>13846 マンション掲示板さん
若いし問題ないでしょうけね
車1台で生活出来ればなお良しでしょうね
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13849
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13850
マンション検討中さん
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13851
猫好き
■世帯年収
本人(妻) 430万円 正社員 (手取り:月18万、ボーナス年90万)
配偶者 450万円 地方公務員(手取り:月20万、ボーナス年70万)※家賃手当込
(手取りは残業手当除く。共に年20万弱)
■家族構成
本人 26歳
配偶者 28歳
■物件価格・種類
4300万円 建売戸建 (地方都市 区画整理済)
■住宅ローン 連帯債務
・頭金 0万円
・借入 4560万円(諸経費150万、オプション110万込)
・変動 40年・0.40% ガン団信付(仮審査済み)
■貯蓄
現金:180万円(家電100万、引っ越し20万を引いた想定)
投資信託/都市共済:410万
■昇給見込み
夫:地方公務員の平均(MAX800万位)
妻:職責上がらない限り年1万弱、MAX600万位
■定年・退職金
60歳
夫:2000万
妻:500万弱~(確定拠出年金。現在の会社支払の月額、利回り3%の想定)
■将来の家族構成の予定
子供:2~4年以内に0~1人
猫:1匹(余裕ができたら)
■その他事情
・妻は産休、育休が取りやすい職場。時短6h勤務可。
・育休1~3年程度。(0歳児~待機児童なしの地域)
・現在家賃5.8万(家賃手当2.8万を除く)
・車1台のみ(親が10年ちょい乗っていた車)
・子供は自分と同様、高校まで公立、大学は私立(宅通)or公立(下宿)で考えています
・近所なので引っ越しは自力予定
少し大きめ駅の徒歩10分で探したため、金額が上がってしまいました。
夫1人で返せる額ではないので、子供を産んだ場合厳しいのではないかと思っています。
ご意見をよろしくお願いします。
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13852
名無しさん
>>13851 猫好きさん
今買う意味があるのだろうかって思うけどね
子供が出来て落ちついてからでも良いのでは?
ここだって物件なら若いし買えば
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13853
猫好き
>>13852 名無しさん
ご回答ありがとうございます。
今の賃貸が手狭で引っ越しを考えていること、物件の立地等が気に入っていることを踏まえ、購入する方向で考えたいと思います。
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13854
名無しさん
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13855
マンコミュファンさん
>>13851 猫好きさん
若いから夫婦共働きという条件ならいけそう。
一時的な育休や産休の間もなんとかと思うけど、
購入後の貯金が少な過ぎます。
何かあったら詰むレベルです。
賃貸での住宅補助が暫く続くなら、もう少しお金
貯めた方が無難。親から援助が手っ取り早いけど。
毎月13万円弱の返済は子供が2人出来たら今の収入は
かなり厳しくなること覚悟した方が良いです。
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13856
検討板ユーザーさん
■世帯年収 ※額面
本人(妻) 税込650万円 正社員
配偶者 税込600万円 正社員
■家族構成
本人 31歳
配偶者 30歳
子供なし
■物件価格・種類
4700万円 中古マンション
※リノベーションで1000~1500万ほど見込み
合計5700~6200万
都内23区内で検討。
■管理費・修繕積立金
13000円・12000円/月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別500万円用意有)
・借入 5700~6200万円
・変動 35年・0.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円 (ほぼ妻の貯蓄)
■昇給見込み
有
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
将来的に2人希望。無理なら1人+犬猫
■その他事情
・その他ローンなどはなし。
・親からの援助なしかも。
リノベーション費用をなるべく抑えたいと思っています。夫の貯蓄がないので心配ではあります。
よろしくお願いいたします。
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13857
通りすがりさん
>>13856
都内23区でその価格ということは、相当築古か、狭いか、借地でしょうか。なぜ気にしているかというと、物件の選び方によっても、将来のリスクが違うからです。
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13858
マンション掲示板さん
>>13857 通りすがりさん
返信ありがとうございます。
築30年未満、70平米で所有権です。
眺望もよく、売主が売り急いでいるようでした。
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13859
マンション掲示板さん
>>13857 さん
>>13857 通りすがりさん
返信ありがとうございます。
築30年未満、70平米で所有権です。
眺望もよく、売主が売り急いでいるようでした。
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13860
通りすがりさん
>>13858
そうなのですね。(そうであれば駅遠なのかな。。)
ご主人の貯金が少ない根本問題を解決できるのであればお子さん2人でも大丈夫だと思います。
マンションの駐車場がもし機械式なら、この先修繕費は急に高騰する可能性が高いのでご注意くださいね。
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13861
マンション検討中さん
>>13860 通りすがりさん
ありがとうございます。すみません、駅は徒歩10分以内なのでおそらく近い方かと!
毎月のキャッシュフローも見直していこうと思います。
ご返信ありがとうございました。
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13862
評判気になるさん
■世帯年収
本人 税込1500万円 正社員
配偶者 税込250万円 正社員(現在時短)
■家族構成 ※要年齢
本人 31歳
配偶者 32歳
子供1 1歳
■物件価格・種類
9000万円 マンション
■住宅ローン
・頭金 0万円
・借入 1億円くらい
・変動 35年 0.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
4000万円
■昇給見込み
40歳ぐらいで2000万程度
それまで緩やかに上昇
■定年・退職金
60歳
2500万円程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
配偶者の退職金は不明
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
2年後ぐらいにもう1人欲しい
■その他事情
・車のローンなし(1台保有)
・親からの援助なし
現在家賃20万(駐車場1台込み)程度ですが、フルローンでの広めのマンションの購入を検討しております。場所は、埼玉県さいたま市か東京都杉並区あたりを検討しております。
色々なご意見頂けますと幸いです。
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13863
名無しさん
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13864
検討板ユーザーさん
■世帯年収
本人 税込900万円 正社員
配偶者 専業主婦(いずれパート)
■家族構成 ※要年齢
本人 35歳
配偶者 35歳
子供1 5歳
子供2 3歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4900万円 戸建て
■住宅ローン
・頭金 0万円
・借入 4900万円
・変動 35年 0.5%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
課長級に昇格できなかった場合
45歳で1000-1100万程度
毎年20万程度昇給
■定年・退職金
60歳
1800万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収700万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
基本現状と変更なし
■その他事情
・車のローンは1年あり(1台保有)※月2万
・親からの援助なし
年齢も若くなく、子供2人の教育費用等を考えると正直心配です。妻も今後パートで働いてくれたとしてもMAX100万/年です。
もう少し引き下げた方が良さそうな気がしますが、妻が運転できない為、駅がある程度近いことが条件なので、5000万前後の物件しかありません。
皆様の客観的なご意見を頂けると幸いです。
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13865
マンション検討中さん
■世帯年収
本人 税込 去年1300万円、今年1600万予定、来年以降1800万円~ 予定
独身、3年以内結婚可能性あり
■家族構成 ※要年齢
本人 32歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
13500万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
35000円・15000円・?円 /月
■住宅ローン
・頭金 1500万円(諸経費別途500万円用意有)
・借入 12000万円
・変動 35年・0.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
1000万円
■昇給見込み
今年昇給、反映まで時間がかかる金額により来年から1800万円~予定、再来年以降はしばらく大きい昇給はない見込み
■定年・退職金
退職金なし
定年後再雇用制度なし
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
3年以内結婚可能性ある、子供は1~2人希望
■その他事情
・なし
都内マンション購入検討中ですが、現在はペアローンができず、もし交際中の相手と結婚することになっても相手の方は低年収なのでペアローンはあまり期待できないので1人で借入できる範囲に迷っています。
ローンの仮審査では銀行によりますが去年の年収では大体12000万円まででした。今年の年収で審査すると13500万円まではいけると思いますが。。
将来のことも考えたら70平米くらいは欲しいですが、最近マンション価格上昇が激しすぎて大手デベの物件だと城南の3LDKが精一杯かなと思います。
あと退職金がないので貯金も頑張らなければならないのですが、12000万円~13500万円の借入はやはり多すぎますかね、、
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13866
マンション掲示板さん
■世帯年収
本人 税込950万円 正社員
配偶者 税込500万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 33歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
9000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
32000円・15000円・0円 /月
■住宅ローン
・頭金 500万円(諸経費込)
・借入 8700万円
・変動 35年 0.4%
■貯蓄
3200万円(投資信託が2700万、現金500万)
■昇給見込み
本人は出世しなければ1100万で頭打ち。
配偶者は昇給無し。
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
■将来の家族構成の予定
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・妻は産休中。そのまま3年ぐらい休職する可能性あり。
今は妻の収入はまるまる投資信託にに回せてる。
実際のところ無謀なのかどうか知りたい。
管理費高すぎるのが個人的に1番の懸念点。
ただ、現在賃貸で家賃18万なので早く引っ越したい。
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13867
eマンションさん
>>13866 マンション掲示板さん
管理費と修繕費が35年で2000万超えか
エグいっすね都内は
以下とならない事を祈る
X
東京ドーム
1992年
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13868
マンション掲示板さん
>>13865 マンション検討中さん
年収をさらに上げないと、今後お子さんが生まれた際の養育費や教育費、定年後の生活なんか考えると厳しいと思います。
私は年収1500万円、毎月12万円のローンで毎月返済、教育費、老後貯金等していると全く余裕ないですよ。
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13869
口コミ知りたいさん
>>13866 マンション、
物件価格が全般的に都心は高いですね。
同じくらいの世帯収入です。
購入後も奥様に働いてもらう必要がこのローン額と貯金額ならありそうですが、お子様生まれると奥様の負担は増え計画と変わって来る事も検討すべきです。
購入後も価格が下がる可能性が低く、いつでも売却できる物件以外はお勧めしない計画です。
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13870
口コミ知りたいさん
家賃支払わなくていいよね、だがしかし
固定資産税や安くない積み立て管理費等々入れたら
概ね同じ。
売れない箱が残るだけですよ。
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13871
匿名さん
■世帯年収
1200万円
本人 税込750万円 正社員
配偶者 税込450万円 正社員
■家族構成
本人 30歳
配偶者 30歳
子供は今後1人予定
■物件価格・種類
7400万円(+諸費用300万)
マンション 大阪、兵庫圏
■管理費・修繕積立金
12000円・8000円/月
駐車場なし(車所有せずカーシェア予定)
■住宅ローン
・頭金 なし
・借入 7400万円
・変動 35年・0.4%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
現預金1400万円
■昇給見込み
本人は5年後に850万円まで上昇し、そこからは緩やかに上がり、~900万程度になり、55歳-60歳までは1000万円ほどの予定。
配偶者は育休産休取得後、時短勤務により年収が下がる見込み。育児により正社員が難しい場合は扶養内パートとなる可能性もあり。正社員を続けた場合、時短勤務終了後には年収550万ほどを推移する見込み。
■定年・退職金
65歳 2,000万円
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
5年以内に子供が1人欲しい
(高校までは公立予定)
■その他事情
妻は産休、育休が取りやすい職場。
奨学金支払いが月15000円ほどあります。
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13872
匿名さん
>>13871 匿名さん
追記です。現在は借り上げ社宅のため、賃貸ですが月々の負担額は4万程です。
このまま定年まで賃貸も考えましたが、転勤による単身赴任リスクを考えると、資産にもなる持ち家(マンション)を視野に入れ始めました。
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13873
マンコミュファンさん
>>13872 さん
旦那さんだけの収入とローン予定額の割合を見ると
約10倍
今の大阪兵庫の人気エリアの新築マンションだと
7000万円が相場
奥様の収入がどれだけ長い間期待出来るか次第だと思います。
また奥様への家事、子育て面でのサポートも必須条件です。
個人的には社宅暮らしを継続された方が1番経済的かと思いますが
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13874
マンション掲示板さん
>>13872 匿名さん
子供も居ないし今買う意味があまり感じられない
子供も居ないうちに貯蓄&一部運用で資産を作る方が良いと思う
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13875
匿名さん
>>13873 マンコミュファンさん
>>13874 匿名さん
返信ありがとうございます。
妻は帯同予定がなく、私の転勤時には赴任地でない地域の家賃補助(妻のいるほう)が出ません。
そのため、妻には単身用マンションに引っ越してもらわざるを得なくなり、また妻側の家賃も勿体無いため、子供もいないのですが分譲マンション(私の赴任中に妻が住む、夫婦の拠点となる)購入を視野に入れ始めた次第です。
いざというときに売れるような場所を求めると7000万はオーバーしてしまいます。
社宅に住み続けることが1番貯蓄もできると実感はしているのですが、私が転勤になった途端に詰むので悩ましいです。
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13876
マンション検討中さん
■世帯年収
本人 税込750万円 正社員
配偶者 税込500万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 33歳
配偶者 29歳
■物件価格・種類
4700万円の新築マンションで検討中
■管理費・修繕積立金(マンションの場合)
14000円・6000円 /月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途300万円用意有)
・借入 4700万円
・変動 35年・0.4%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
現金400万円+投資1200万円+イデコ500万
(夫婦の合計です)
■昇給見込み
夫婦で年10万と仮定
■定年・退職金
65歳
2000万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内に1人欲しいかも
■その他事情
・車所有なし
・親からの援助なし
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13877
評判気になるさん
>>13876 マンション検討中さん
子供欲しいかもならDINKSでいけば
それだと余裕だよ
頭金無しで0.4%がいけるのかは謎
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13878
名無しさん
>>13877 評判気になるさん
ありがとうございます!
子供1人ならギリギリいけると踏んでますが、金利上昇に耐えられるか…。
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13879
通りすがりさん
>>13876 マンション検討中さん
余裕です。
こんな好条件で悩んでいると、本当にやばい人たちから顰蹙を買いますよ笑
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13880
マンコミュファンさん
>>13879 通りすがりさん
ありがとうございます!このスレ見てたら不安になりました…。
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13881
匿名さん
■世帯年収
1450万円
本人 税込1000万円 正社員
配偶者 税込450万円 正社員(時短中)
■家族構成
本人 28歳
配偶者 27歳
子供 2歳(いずれもう一人希望)
■物件価格・種類
8200万円(+諸費用500万)
築5年中古マンション 都内郊外
■管理費・修繕積立金
10000円・20000円/月
駐車場なし(カーシェア予定)
■住宅ローン
・頭金 700万円
・借入 8000万円
・変動 35年・0.41%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
計 1700万円
現預金 760万円
その他投信等 940万円
■昇給見込み
本人は今年100万円上がる予定。そこからは緩やかに、60歳くらいで1600~1700万円まで上昇
配偶者は60歳くらいで600~700万円まで緩やかに上昇
※いずれも社内で平均以下の昇進となった場合
■定年・退職金
本人:65歳 2,500万円
配偶者:現状、ほぼなしの想定
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
5年以内にもう1人の計画
■その他事情
本人の単独ローンで考えています。
かなり気に入ってる物件なのですが、年収倍率7,8倍ということもあり、厳しい気がしています。一方で一度きりの人生、後悔したくないという気持ちもあります。
フラットなご意見いただけますと幸いです。
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13882
評判気になるさん
>>13881 匿名さん
奥さんの年収が維持され、子供が1人ならオッケー。
その条件が変わってくるなら黄色信号かな。
手取りの30%ぐらいにしておかないと、生活楽しくないと思うよ
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13883
通りすがりさん
>>13881
今後マンションの管理費・修繕積立金の値上がりを考えるときついかなぁと思いますが、順調に昇給できるならいけると思います。
仮にいけなくなっても、マンションなら売れますし、そこまでリスクは大きくないと思いますよ。
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13884
通りがかりさん
もう買ってしまって後の祭りで、現状いけると思っていたのですが
この板を見ると無謀なのかな?と感じたので
客観的な意見がほしいです。
よろしくお願いいたします。
■世帯年収
1000万円くらい
夫 750万円 正社員
本人 300万円 正社員 (現在妊娠中、産休明け転職予定、同程度狙い)
■家族構成
夫 31歳
本人 30歳
子供 2月に出産予定 東京は第一子無料になりそうなので、本人復帰後認可に
■物件価格・種類
6770万円(+諸費用150万)
築1年新中古マンション 23区西側
■管理費・修繕積立金
7500円・12000円/月
駐車場なし(カーシェア予定)
■住宅ローン
・頭金 70万円
・借入 6700万円
・変動 35年・0.29% (ペアローンで夫4700、妻2000)
■貯蓄 (購入後の残貯金)
計 500万円
現預金 400万円
その他投信等 100万円
■昇給見込み
現状夫は年50万ほど昇給しており、順当にいけば40までに1000万狙えそうです
■定年・退職金
夫:退職金制度あり、いくらくらいになるか確認していない
配偶者:現状、ほぼなしの想定
■将来の家族構成の予定
可能なら3年以内でもう一人
■その他事情
夫は外国人なのでペアローンという選択で私が保証人になっています
春から住み始めていますが、今は月20万(夫13・妻7)ボーナスを年80ほど貯蓄できてる感じです
懸念点などあればお教えいただきたいです
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13885
eマンションさん
>>13881 さん
>>13881 匿名さん
奥さんの年収が維持され、子供が1人ならオッケー。
その条件が変わってくるなら黄色信号かな。
手取りの30%ぐらいにしておかないと、生活楽しくないと思うよ
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13886
名無しさん
>>13884 通りがかりさん
金利は上がるのでプラス1.0%でも問題ないように備えましょ~
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