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[更新日時] 2007-01-31 21:30:00
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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ガス VS オール電化 part5
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751
匿名さん
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752
匿名さん
卑近な例では衣類乾燥機をあげているのだが、
なぜに無視する?
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753
匿名さん
やっとっこ一つだけ出ましたねw
で、具体的なソースは?
それとガスがオール電化に勝ってるのは衣類乾燥機だけですか?w
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754
匿名さん
>>752
あれだけ散々引っ張っておいてソレだけかよ!
なんか可哀想になってきたな・・・。
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755
743
>>749
↓過去ログで紹介されていると思ったんだけど、とりあえずこのスレではまだみたい。(意外)
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/index.html
オール電化派の人に言わせれば「そんな事は百も承知!」的な内容なのかも知れないし
とるに足らない些細なことばかりなのかもしれない。
しかし、少なくとも718の「まとめ」には、これらの内容はほとんど反映されていない様だ。
「信頼のあるソースを参照した」というくだりも、言い換えれば「独自の判断」の域を
出ていません、と解釈することもできる。
色々な要素を多数挙げている点よりも、『最終的には個人の判断次第なのだ』という点こそが
貴方が718から読み取るべきポイントかも知れない。
上記サイトも、商売敵への攻撃を目的に作られているところが存分にあるので
偏った表現が散見されるのも事実。
しかし、メリット・デメリットを上げて両者を比較したいのであれば、ガスに関しても積極的に
情報収集する姿勢は必要だと思う。貴方にはそれが無いというだけの話。
私は、ガス会社と電力会社がそれぞれ開催した技術展(事業者向け)に参加して
生々しい情報(事故の実例や、調理体験による比較など)に実際に触れてみた上で
とりあえず『ガスを積極的に否定する理由は無いなぁ』と判断した。
一緒に体験した人の中には、『やっぱりオール電化は魅力的だね』と思った人もいた筈。
電磁波云々の問題については、健康被害との間にハッキリした関連が確認できていない以上
論じる事にはあまり意味が無いようだった。(が、実測してみた結果に驚いたのもまた事実。)
要するに「結論ありき」でしか無いんですよ。貴方が言ってる事も、私が言ってる事もね。
せめて、偏った価値観による「独自の判断」を、あたかも一般論の様に言うのは
やめましょうや、って話です。
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756
匿名さん
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757
匿名さん
>>755
こんな東京ガスの洗脳調査をそのままそっくり信じてる人が
いる限り、ガスもまだまだ安泰かなw
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758
匿名さん
>>756
栃木市に本社を置くモ●タヤ商事ってドコだよw
LPガスを売ってる地方の中小企業なのは理解したが・・・。
ハァ、それが信頼できるソースですか・・・。
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759
匿名さん
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760
匿名さん
ガス信者必死過ぎ・・・。
どっから拾ってきたんだよ、こんなモン。
血眼になって探した努力だけは認めるよw
ガンバッタデ賞あげます!w
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761
匿名さん
まあ、そろそろクリスマスが近いが、
七面鳥、ローストビーフ、ローストチキン、手作りパン
こういうのを作りたい人はガスを選ぶべきだろう。
火力が全然違う。
高温オーブン料理はガスというのは料理をやる人の常識。
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762
匿名さん
だんだんわかってきた。
内廊下仕様のタワーマンションであることが。
内廊下でオール電化がデフォルト。
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763
755
>>757
東電の洗脳も受けてきたよw
まぁ、他に判断基準は無いので私としてはこの辺が限界。
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764
匿名さん
結局、オール電化は裏づけのあるメリットが無いようですね
憶測ばかりで、必死にガスを否定しています
その点、どちらにも変更できるガス電気併用派はやはり余裕があります
いいとこ取りすればいいのですから。
あ、ちなみに私はどちらも賃貸時に経験済み。
で、マンション購入時は(どちらもセレクト可能だったので)
キッチン、バスなどはガスを選択しました。
重いフライパン使わなくていいし、お湯はすぐ熱くなるし、全く快適です
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765
匿名さん
おかしいと思うのはその人の勝手だけど
どこがどうおかしいのか指摘できなければ、子供が駄々こねてるのといっしょで本当に見苦しい。
だったら最初から黙ってた方がいいと思うんだけど、本人は恥ずかしくないのかな?
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766
匿名さん
>>764
お湯がすぐ熱くなるって・・・
オール電化に住んだこと無いのバレバレですよw
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767
匿名さん
>お湯はすぐ熱くなるし、全く快適です
オール電化に住んだ事ないのバレバレですよ。
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768
匿名さん
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769
匿名さん
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770
匿名さん
家賃40万以下のマンションは住んだ事ないが、何か?
ちなみに分譲高級マンションはガス電気併用がほとんど。
○がないと、選択の余地がなくて、かわいそう
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771
匿名さん
>>家賃40万以下のマンションは住んだ事ないが、何か?
何か? ・・・って、それで「ガスVSオール電化」というバトルスレに
参加しようって感覚がよく解らん。
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772
匿名さん
なんか、必死だね。
ここで、40万以上って言われてもね。証明しようも無いしね。
ちなみに、俺んち億ションね。ぷっ。
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773
匿名さん
まー仮にホントであっても
「だからナニ?」としか言いようないんだが・・・。
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774
匿名さん
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775
768
-
-
776
匿名さん
なるほど。
湾岸タワマン(内廊下)購入者が喜ぶスレですね。
オール電化もある意味、ホテルライクなんですね。
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777
匿名さん
事ある度に、湾岸、湾岸言ってるアフォが
いるけど、相当湾岸にコンプレックス持ってるのか?
ココは23区スレでも千葉スレでも無いってーの。
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778
匿名さん
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779
匿名さん
>>777
かまっちゃダメだよ。
ずっ〜と粘着してるんだから。
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780
匿名さん
>>778
何?このレス一つで今だ粘着し続けてるの?
気持ち悪・・・。
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781
匿名さん
>780
そんな暇人いるんかね?
検索すれば簡単にヒットするけどな。
タワーの内廊下はオール電化であるべきだよ。
ダメな理由は?
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782
匿名さん
そんなにオール電化がメリットがありガスより優れているのであれば
何故新築マンションではそんなに普及してないのでしょうか?
現在住宅情報ナビ首都圏に掲載している物件を調べてみました。
東京23区内 総数 316件 うちオール電化 20件 6.33%
東京市部 総数 108件 うちオール電化 6件 5.56%
神奈川県 総数 272件 うちオール電化 22件 8.10%
千葉県 総数 172件 うちオール電化 19件 11.05%
群馬県 総数 8件 うちオール電化 1件 12.50%
埼玉県 総数 193件 うちオール電化 12件 6.21%
茨城県 総数 44件 うちオール電化 4件 9.09%
栃木県 総数 10件 うちオール電化 1件 10.00%
合計 総数1123件 うちオール電化 85件 7.57%
階数20階以上限定(上記合計のエリア)
総数 48件 うちオール電化 10件 20.83%
普及率は低いですよねぇ。
(別に私はガス関連の仕事をしているわけではないですよ。)
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783
匿名さん
>>782
じゃ、ついでに前年度との普及率も調べてね!
お疲れちゃん(^−^)にっこり
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784
782
>783
資料が無いので調べようがありません。
ただこれである程度の現状が見えませんか?
電化派の人がこれだけいいと絶賛しているのになぜこの程度しか
オール電化マンションないのですか?
どこのデベロッパーも他所との差を出そうと苦心してますよね。
オール電化じゃ決め手にならないの?
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785
匿名さん
>>784
それじゃ普及率解らないじゃん
また来年来てね(^−^)にっこり
-
-
786
匿名さん
>>782
戸建注文住宅ではもっと伸びているみたいだし
1社分だけのメディア情報だけではサンプルとしては不十分だろうね。
でもまぁ、オール電化住宅が世に出てから少なくとも5年以上は経っているのに
現在でも数%台ってのは少々頼りないのは確かかも。
一番サンプルが多い23区で見ても6%未満だもんな。
個人的には、例えば電力会社のHPを見ても
「普及率」の推移に関する情報がほとんど開示されていない点が気になる。
営業活動にも切々とした空気があるし、決定打が出せていないのは確かなのかも。
(これはガス会社も同じ状況みたいだけどね・・・)
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787
匿名さん
普及率?
全体(全国)で見れば数%だよ。
詳しいことは大好きな電力会社に聞いてね。
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788
786
>>787
既存設備を更新するのは大変な事だ。
いわゆる「普及率」は、それらも全て含んだ数字だから
将来性を示す数値としては「新築物件におけるシェア」だと思う。
誰かソースを探してくれないもんかね(^^;
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789
匿名さん
戸建注文住宅で伸びているのはプロパン地域じゃないの?
都市ガス地域で伸びてるというソースがある?
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790
匿名さん
とある電力会社管轄地域、オール電化住宅の割合(新築)
平成14 2.4%
平成15 4.5%
平成16 6.4%
平成17 10%
・・・
平成20 22%(目標)
当然、戸建てや賃貸も含む数字だと思います。
マンションの普及については、プロジェクトを組み賃貸に力を入れる模様。
(スクラップアンドビルドが主流で受け入れられやすく、建て替え、新築
に売り込んでいく?)
-
791
匿名さん
なるほどプロパン地域にはいいのか、オール電化
うちは都心なのでわからなかったよ。
こりゃ失敬
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792
匿名さん
そうそう。都市ガス地域だと、いまいちピンとこないんだな。
でも田舎の別荘の維持を考えるときは、なかなか魅力的に見える。
プロパン高いもんね。ただ別荘にエコキュートはちょっと不安だけど。
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793
匿名さん
ガス派の人がいなくなると競争が無くなって電気代上がっちゃいそう。
ガス派の人はいつまでもガスを使い続けて欲しいです。
オール電化は一部の人の「特権」みたいな感じで・・・。
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794
匿名さん
オール電化マンションは、賃貸で普及すると思うよ。
(^−^)にっこり
オール電化住宅は、現役引退組みの建替え需要で多少伸びる見込みです。
ただ、住宅の場合は、太陽光発電やエコジェネなどと組み合わせますが・・・
(^−^)にっこり
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795
匿名さん
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796
匿名さん
>>オール電化は一部の人の「特権」みたいな感じで・・・。
プッ
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797
匿名さん
ランニングコストが高くても使い続ける。
それでこそ「特権階級」なのでは?wwwww
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798
匿名さん
たかが均一インフラごときで特権というのもピンとこないねえ
(^−^)もっこり
∩
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799
匿名さん
エネルギー需要で全世帯の3%強の普及率は高いでしょう。
一見、低いと思いがちだが、裏を返せばガス会社は3%シュアを落としている。
これは大きな数字ですよ。
大阪ガスにいたっては、業績下方修正にも関わらず、値下げを余儀なくされている。
関東は電力供給に不安があり、料金を見る限り消極的と思われます。
これが、関西並みの料金になれば、大いに普及率が上がるでしょうね。
普及という意味でいけばまだまだ余力を残していると言った所です。
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800
匿名さん
つまり格差が広がり、コストの安い
オール電化が増えたということですね、
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801
匿名さん
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802
匿名さん
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803
匿名さん
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804
匿名さん
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805
匿名さん
ガスマン信者はホント諦め悪いね
もはや、子供の煽り文句でしか返せない状態w
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806
匿名さん
電気派の人
自分が電気で生活して気に入ってる。自分も以前はガス使っていたし
別にガスを使ってる人の事は全然気にならない。
ガス派の人
ガスの方が良いと思っている。だが電気で生活してる人が気になって仕方がない。
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807
匿名さん
両方ちゃんと使った事がある経験に基づいた体験談と
ロクに使ったことも無いのに妄想だけで話をしてる違いだな
全く言葉の重みが違う
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808
匿名さん
ガス派だけど、実家がオール電化にして2年住んでたので
両方経験ありますよ。
3年間IHコンロ使用して、やっぱりガスコンロが
良いとの思いでガス派してます。
湯沸かし器などの使い勝手は変わらないかな。
料金も実感できるほどの差はなかったし。
オール電化と実感できるのはコンロだけだったと思う。
両方、使ったって結局はコンロの差の部分だけで
将来性や危険性、選択肢の件などは使ったかどうかは
関係無いとも思う。
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809
匿名さん
ガス派の人って一般人?
なんでそんなに必死になるのか理解出来ない。
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810
匿名さん
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811
匿名さん
それだけ必死なんですよ!
ガスが、これから先生きのこるには!
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812
匿名さん
ガス派も電気なしには暮らせないんだから、その辺も含めて温かく見守ってあげようよ。>オール電化派の人たち
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813
匿名さん
必死に意味ないスレつけてるのは
オール電化の人みたいだけど・・・
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814
匿名さん
-
815
匿名さん
>>808
で、実家のご両親も失敗したと思ってまた引っ越した?
それともいやいや使ってるor気に入って使ってる?
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816
匿名さん
-
817
匿名さん
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818
匿名さん
>>817
いかにも男って感じだね。
男の料理っていう奴は実用性も無いのに道具にこだわるよね。
家庭用のコンロじゃあ中華なべ使っても
使わなくっても大して変わらないんだけどね。
逆に大きく振ると温度が下がるから、
家庭用はオーバーアクションしない方が良いのだけど。
中華なべ使わなくなったけど、近い形のは使っている。
全然問題ないね。
逆に熱の上昇が早く維持できるので、スピーディになったよ。
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819
匿名さん
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820
匿名さん
-
821
匿名さん
>逆に大きく振ると温度が下がるから・・・
中華なべは振らないよ。
火から離さず滑らせるのさ。
その時にそこが丸いと具材が中でおどってくれるのさ。
なべの厚みも場所場所で違うのさ。
揚げ物・煮物・蒸し物・炒め物なんでもござれ。
料理のスピ−ドは段取り八歩
熱の上昇を早くして維持することと関係ないのさ。
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822
匿名さん
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823
匿名さん
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824
匿名さん
ガスじゃないと中華料理が…なんていってるのは業務用のコンロ使ってるの?
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825
匿名さん
>>817
それ厳しいな。。。
日本の家庭料理は中華ばっかじゃないから油の始末が難しい。。
(やりたいのはやまやまだが世の奥さんにそれを求めるのは厳しいかと)
おふくろが中国人だったら別だが大抵のおふくろの味は....
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826
匿名さん
>離さず滑らせるのさ〜なべの厚みも場所場所で違うのさ。
家庭用コンロじゃ関係ないよ。
それに、IHで中華なべの形で底が平らのがあるよ。
それで前後に揺すれば全然問題なし。
>熱の上昇を早くして維持することと
食材入れたときに温度がそんなに下がらないって
言いたいのだけど。
家庭コンロはどうしたって、食材入れたとき下がるからね。
その代わり薬味なんか先炒めするとき、
油入れたらすぐにやらんと焦げ付くけどね。
まあ家庭コンロで、立派な中華なべを使ってもって感じかな。
料理は道具でするわけじゃないからね。
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827
匿名さん
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828
匿名さん
いや、そんなに火力が弱い家庭用ガスコンロで、どうしても
中華ナベ振りたいって人は一生ガスを使い続ければいいと思う。
誰も止めませんから・・・。
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829
匿名さん
家庭用ガスコンロの火力ではおいしく出来ないと、仰る方がいますが、
炒める量によります。
「炒」という字は少ない火で調理することをいみします。つまり、短時間で。
炒め物は、素材がシャキっとしていないと美味しくありません。
火力が少ないなら、量を減らせばよいのです。
家庭用ガスコンロなら例えばチャーハンなら二人分が限界です。
それは今に始まった事ではありません。
今のところ料理好きにはガスがベターです。
炒める、焼く、炊く、料理の用語は火のつくものが多いです。
また、中華なべですが大きさは色々あります。
家庭では家庭で使いやすい大きさを使っている訳です。
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830
匿名さん
>>829
>「炒」という字は少ない火で調理することをいみします。
意味しねーよw
中華料理屋で中華ナベ振ってるシェフの姿見たことある君?
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831
匿名さん
道具によって方法を変えるのは当たり前だと思うけど。
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832
匿名さん
本当に料理するのかね。
やればわかるけど、チャーハン2人分だって
家庭コンロじゃ温度が下がるよ。
とても業務用みたいにならない。
道具にこだわるならコンロからにすればいいんだよ。
鍋だけりっぱでもね味なんてかわらんよ。
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833
匿名さん
確かに、そんなにガス調理器に拘りあるなら
業務用取り付ければいいのに。
家族は大反対だろうけどw
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834
匿名さん
あれだな、ギガethのカード買っても10BASEのネットワークにしか
つなげないみたいなものだな。
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835
匿名さん
>>834
そこでプロパンですよ
出力MAXで!
三日で無くなるかもw
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836
匿名さん
>>832
http://store.yahoo.co.jp/citygas/0128.html
我が家ではこれを使ってるけど、業務用とまでは行かないがチャーハンくらいなら温度が下がらず良い仕上がりになるよ。
829さんの意見に疑問はあるけど、少なくとも火加減を見ながら調理したいのならオール電化よりガス器具の方が扱いやすいだろうね。
ごはんもガス釜で炊いた方が美味しいし。
ってなことを言うと「かまど付きマンション」とか「リビングに囲炉裏」とかオール電化から10光年くらい遠のいてしまいそうだw
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837
匿名さん
今までと同じコンロもIHもやめて業務用入れたらいいじゃん!
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838
匿名さん
特に炒め物は家庭用ガスコンロだと美味しく作れないっていうけど、
IHはそれより美味しくできるものなの?
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839
匿名さん
いや、変わらないか、ちょっと上かな。
べしゃべしゃかんはガスよりないよ。
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840
匿名さん
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841
匿名さん
>>839
ガスと同等以上なんだね。IHやるなぁ。>使ったことがない自分
ただ、炒め物がべしゃべしゃになるのは、ガスとかIHとか以前の問題・・・。
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842
匿名さん
817さんじゃないけど、やっぱ中華鍋は便利なんだよね・・・。
うちはどうしても手放せないから、やっぱりガスしかない。
オール電化を否定する訳でもなければ、IHを否定する訳でもない。
中華鍋が使えなければ、我が家では料理を作る楽しさも
食べる喜びも半減してしまう、というだけ。
底の平らな中華鍋があるぞと言う人がいるけど、まったく意味ナシ。
底が丸くない中華鍋を使うくらいなら、鉄製のちょっと上等な
フライパンでも使ってた方がよっぽどいい。
底が丸ければ少量の油や調味料でも、鍋をくるくる回していれば
均等にいきわたってくれるし、鍋ハダ全体を温めるのも
底が丸いからこそうまく出来るのだと思う。
ハッキリ言って、家庭で炒め物や焼き物程度の調理をするのに
「最大火力」の議論は無意味。
最近は安価なガステーブルでも3000kcal/h台後半のものが多いし
求めればもっと強力なものもある。
そんなもん、年中フルパワーで使ってたら怖くて仕方ないぞw
むしろ、レンジフードの容量とかキッチン自体の広さの影響の方が
重要になってくると思う。
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843
匿名さん
中華鍋は放物線(放物面)型をしており、
熱は焦点に集まる。
(ゆとり教育以前の世代だったら放物線の焦点という概念は分かるな)
凹面鏡と同じことだな。
パラボラアンテナは焦点の位置で最大電波をキャッチすることを思い出してみればいい。
つまり中華鍋は鍋底よりも焦点の位置が一番高温になる。
中華鍋でチャーハンを作るときのコツは、鍋底ではなく、焦点を使えってこと。
焦点のない鍋ではチャーハンみたいなものは作りづらい。
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844
839
>>841
べしゃべしゃと言ってもそんなにじゃないよ。
(そんなに下手じゃないっす)
ガスのほうが水っぽいと言ったほうがよかったかな。
>>842-843
家庭コンロじゃなべの温度云々は無理。
ガスの時中華なべ使っていたけど、IHに変えて思ったのは、
ガスは思っていた以上に火力弱かったんだなと言うこと。
薬味の香りだしや、水分飛ばしは、IHのほうが強く感じる。
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845
匿名さん
-
846
匿名さん
中華鍋がすっぽりはまる半円のくぼみのあるIHテ−ブルをつくることは
技術的に可能だと思う。
だれか作ってくれ。
とにかく前後に揺らすだけでは具材を折りたためないんだよ
ましてや奥さんがメインで料理であるからこそ
IHの重たいフライパンを持ち上げる必要のない丸底の中華
がいいんです。中華用五徳がなくても置いたまま放物線状に
底を滑らせれば具材は踊るし丸ごとひっくり返せる。
カニ玉を作るとき一旦お皿にすべらせてとってお皿をひっくり返して
蓋をするなんて作業をしなくてもよいし
http://americankitchen.blog36.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-15.html
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847
匿名さん
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848
匿名さん
ttp://americankitchen.blog36.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-15.html
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849
匿名さん
中華鍋・無敵の万能調理器具
↑この検索ワ−ドで出るペ−ジが表示したかったのですが
不適切なホームページの可能性が高いFC2ブログであるとのことで
伏字にされてしまいました
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850
匿名さん
>具材を折りたためないんだよ
IHだって出来るよ。
返す為に持ち上げても、すぐに切れないよ。
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