都心生活って正直どうよ？

>>839
環境が違うので、郊外であれこれ言うのは仕方ないにしても。。

そこまでの発想、屈折しているのは見下げ果てた人ですね、卑しい。

宮前区の方は、ご自分も保育所などを利用して努力しているようですよ
妬んでいるあなたとは、天と地ほどレベルが違うと思いますよ。

>>795さん（宮前区出身の方）の意見が多くの都心派から支持されているようですが、よくわかります。良いエリアにお住まいなのでしょう。私はもっと郊外（湘南）育ちでして、やはり港区に転入して初めて「こんな都心にもこんなに静かで落ち着いた住宅街があったんだな」と知った次第。無知でしたね。よく調べないで変な場所に買ってしまったがために買い換える羽目になりましたが。

>>842
〜だっぺ！

宮前区の人のいうことは、都心しかしらない都心評でも郊外しかしらない都心評でもないから説得力がある。
都心最高という結論が出たんじゃないかな。

今晩も一つデータを落としておきますか。ちょっと分析が不十分ではありますが。
都心部のデータはないので都区部、都全域、近隣３県で比較してみました。都区部は神奈川、埼玉に比べて収入、ローン残高ともにやや高いが大差はなく、千葉を除き、いずれもローン残高は年収を少し上回る程度。平均すれば、都区部の住宅ローン負担率が郊外より高いということはないようです。
しかし、住宅の資産評価額は当然に都区部の方が高いので、負債を差し引いた純資産額は都区部の圧勝という図になっています。

平均する意味って？

>>846
結局、貧乏人が郊外を買い、金持ちが都心を買うってことだね。

収入に大差ないんだから、
(1)郊外のひとは住宅以外にお金を使っている、または
(2)都心のひとは収入以外の親からの補助や遺産が資産形成を助けている、
のどちらかでは。
　要するに、収入に大差がない段階で、都心派の「田舎の貧乏人」という極端な
プロパガンダは妄想だということがわかったね。

　（ちなみに俺は区部住人だけどね）

＞849
反論しますよ。
（1）は、多分99％誤りです、郊外の人より都心住民の方がゆとりがあるのでお金を多く使います
　　ギリギリ背伸びをして買えるほど都心物件は安くありません、
　　マンション雑誌を見てもわかるように、　収入の大半をローンに回すのは圧倒的に郊外派です。
　　都心住民は合理的ですから車をやめたりしますが、郊外派は何もかもを求めて行き詰まる。

（2）これは多くの人に当てはまると思います、親の経済的階層が子供に影響するよい例です。
　　　勤め人の若い世代が、高額物件を買えるのですから言わなくてもわかります。
　　　大企業勤務10年程度で、数千万円も頭金が貯まるなんて常識では考えられませんし
　　　共稼ぎの割合も都心と郊外では大差がないのです。オーナー企業の2世が多いとは感じます。

＞（ちなみに俺は区部住人だけどね）
よいこと書いてあるのに、これだけが痛いですね、城東エリアの住民さんですか。
これだけで、妬みだと思う人が多いでしょう。。

少なくともここを見ている者同士、
そんなに収入の差はないとみた！！

資産の格差は膨大であることは、間違いない。
少なくとも自分は、都心物件を2部屋所有しているから。

収入の差が無くて、そう簡単に都心に住めるはずないだろ（笑）

あなたと同じ収入で
郊外に住んでる人の方が
圧倒的に可処分所得は多い
という当たり前のことは無視ですかw

おれは嘘ついてないから
おまえが嘘ついてる

>反論しますよ。

いや、俺も(1)だとは思ってないが、
(2)だけ書くと(1)で反論されそうだったんで。
まあ、多かれ少なかれ(2)が全くない人は少数派でしょう。

>よいこと書いてあるのに、これだけが痛いですね、城東エリアの住民さんですか。
妬み云々もよくわからんけど、なんでそうなるのかなぁ、一応、区部以外の者が
偏った目で見て言ってるわけではないよといいたかっただけなんだが。
残念ながら、城西S区の普通の戸建。
まぁ都心から見れば田舎だから妬みと言われても別にいいけどさ、
区内->どうせ城東、戸建->どうせミニ戸、みたいな不動産広告的発想に（＾−＾）。

>>836
同じ人間とは思えない。
歪んでいるね。

なんだかんだ言ったって
ここに書き込んでいるのは
みんな同レベルさ
人間性も収入もね
もちろんアチシ含めてね♪

だろうね。
ホントに金持っているなら、こんなところで
下を見てツバはきかけるような書き込みするほど
下品でもなければヒマでもなかろうよ。

やっぱ、下なんだｗ

見下すなんて、金持ちの本心も知らないくせに
若い頃怠けた奴は当然の報いなんだよな、でも決定的に違うのは育ち
そんな簡単に挽回できるものじゃない。

納得！ 自称都心住民は育ちが悪そうだもんね。
あきらめなさい。挽回できないって！

育ちが悪かろうがなんだろうが
なんにせよ金持ってるもんの勝ちや！！

862みたいな都心に住むことさえ出来ない奴は、ズブズブと孫の代まで沈んでいくだけなのか
人生なんだか、はかなくないか？
だだ一つ言えるのは、本人は自業自得だが家族は可哀そう・・

やっぱ、バ　カなんだｗ

馬鹿だろうがなんだろうが
いずれにせよ金持ってるもんの勝ちや！！

田舎の馬鹿より都心の馬鹿の方がいいね。

あーあー、長期アク禁になるような言葉遣い
誰か管理人さんに聞いてみて。

どっちにせよ銭や！！
世の中銭やで〜！！
金があれば何でもできまっさかいなぁ〜！！

郊外住人に嫌みをタラタラ振りまいておいて、反撃されるとすぐに管理人に泣きついて
削除依頼する軟弱なここの都心住人。スネ夫みたいなキャラ…。

馬鹿、って普通に書けるなら管理人了解済みじゃんｗ
馬鹿って書いてまずけりゃ、自動的に＊＊になるっしょ。

やっぱ、馬　鹿なんだｗ

田舎の馬鹿より都心の馬鹿の方が使えるね！

みんな、馬　鹿なんだｗ

田舎の馬鹿と都心の馬鹿
どっちになりたいかは自分次第

どっちにしても、馬　鹿なんだｗ

だってここには馬鹿しかいないだろ？

そうか、馬　鹿だけなんだｗ

馬鹿でいいじゃんか。
みんな真実なんて書いていないんだし。

似非金持ちと似非都心住まい。
本音では同レベルの世帯だってわかっているんだから。

楽しく成りすまして遊ぼうよ。

どのスレもレス番が増えるほど民度が下がるな

成りすまし馬　鹿なんだｗ

>>846はあまり役に立たなかったですね。２３区平均と東京都平均はほぼ同じでした。市区町村別データを見つけたので貼っておきます。小笠原村が２３区平均と同等なのは意外。神奈川県は湘南エリアが強いですね。千葉県は浦安市、印西市が健闘してます。

>宮前ちゃんの考える都心のデメリットがもしあるならぜひ聞いてみたい。
遅いレスになりましたが、以下のとおりですね。
①空気の悪さ。思ったよりは良いのですが、地元と比べるとやはり違いますね。
②物価の高さ。スーパーが高い！！特売とかでも本当に特売の値段なの？って感じ。
あとは特別思い浮かびません。
メリットのほうが断然多いですね。
朝に鳥のさえずりとか聞けるのも意外でした。
あと、美術館とかコンサートホール、レストランにもよく行くようになりました。
近くにあるからか、知人ができるとそういうのに趣味を持つ人が多く、趣味の幅が広がりましたね。
子供にもどんどん美術館・コンサートホール・レストラン（レストランに子供がいると迷惑かかるので個室にしますが）に行かせされるし、結構いい感じですよ。
郊外育ちだと都心に「そんなとこ人間の住むとこじゃない」という思いがあると思いますが、住宅地に住んでみると絶対意識変わると思います。

>>884さん
都心育ち、都心在住ですが、あなたのような経験は経済力がなくて出来ない人が
このスレでは大多数なのですよ。
賃貸でも不可能な人が大半なのですから、仕方ないといえばそれまでですが
そのくせ本当のことを書いても、妄想扱いでまるで外国人のように常識が違う。
共通の体験を持っていないと、理解するのは難しいのでしょう。

うちも新宿御苑が近いので、マンションの植栽やご近所に小鳥が毎朝やって来て
都心とは思えない閑静さだと思います。
物価高については、仕方ないと思いますが・・・・
生活費は郊外の50％増しと思って間違いないでしょう、マンションの価格以外にも
出費は郊外とは段違いなのだと思います。

>>884
あんまり、関係ないけど、宮前区って川崎市で一番、空気が悪いんだよね。
小児喘息も多いって聞くし。
都心と比べた場合は、知らないけど。

＞うちも新宿御苑が近いので、マンションの植栽やご近所に小鳥が毎朝やって来て
＞都心とは思えない閑静さだと思います。

誰も都心のそういう地域を住みにくそう、などとは思ってないですよ。
ただ、比較すると、やはり郊外の方が静か。
仕事や洋服、インテリアなどの買い物以外では、
できるだけ新宿のような繁華街の近くにいきたくない、
という考え方の人もいるのですよ。

新宿御苑の近くなら、いくら目の前が緑いっぱいでも、
幹線道路からの道路騒音がうっすら遠くからこだましてますよね？
あれって私個人にとっては、結構な圧迫感です。

郊外育ちの宮前区さんが核心ついたから（都心がすぐれている）盛り上がらなくなったね。
まあ、自明のことだから煽る以外盛り上がりようがないんだが・・・。

都心の一等地にも暮らしました。
いまは郊外の一等地ですが空気の質は違いますね。
引っ越しと同時に子供の体調が良くなりました。
閑静と静寂の違いも思い知らされます。
郊外も都心もすめば都、お互いの良さを認めることも重要です。

>885
新宿御苑の近くですか！！いいですねえ。
今の時期は緑も生い茂り最高でしょうね。
私がいろんなところを見た中で（ただ夫についてっただけですが・・・）、大きな公園というか緑がが近くにあって、一番印象に残ってるのは上大崎です。
高速が邪魔な感じがしましたが、そのおかげであの雰囲気が残っているのかなとも感じました。
結局やめちゃいましたが。
次は白山ですね。小石川植物園よかったです。桜の季節に御殿坂を下って、播磨坂を登る道にはあまりのすばらしさにクラクラしました。
ここも結局やめちゃいました。
両方の土地ともすばらしかったです。

>891
よくわかりませんが、白銀町って新宿区じゃないんですか？
私が見た白山は小石川植物園と書いたように4丁目です。
「御殿町」に恥じないすばらしい住宅街でした。
少なくとも1000坪はあろう家もあってすごかったですよ。

東京都内で９日、今年初めての光化学スモッグ注意報が発令された。
注意報が出されたのは、都内８地域のうち多摩南部、多摩北部、多摩中部、区東部、区西部の５地域。

郊外に光化学スモッグ注意報。
空気良くないじゃん。

海沿いは、湾岸からの風で浄化されるからね。

昔と違って、今は大気汚染の最大要因は自動車からの排ガス。
（石原知事の言うとおり）
工場の排出ガスは、徹底的に監視・規制されているからね。
高速道路の周辺なんて、大変だ。

山手線内側だけでいいから排ガスを出す自動車の通行を禁止してもらいたいなあ。
ついでに永田町や霞ヶ関の首都機能を中央防波堤埋立地に移転して、跡地は公園や美術館とかになったら完璧です。

どこかの国で実施さえていたけど、朝夕の混雑時に乗用車で運転手１名しか乗車していない場合は
罰金制のエリアを儲けるとかして欲しい。自動車大国だから経済界からの圧力で無理か？
都心では、公共交通機関が発達しているので自動車は必要不可欠というわけでもない、
但しこうなると、駐車場収入を大きな財源としている管理組合は、管理費値上げ必至だから
困る人も出てくるでしょう。

>>895
山手線内側だけでその費用を出すなら賛成

>>893
>>894

都心の空気が汚いのはまぎれも無い事実。
特に湾岸が海から風できれいになっているようには見えないね。

http://eritokyo.jp/independent/etc/tokyoair/index.html

ディーゼル規制に続いて、車の利用を規制して欲しいよ。
田舎と違って、車は必需品ではないのだし。
ついでに田舎からの流入規制もして欲しい。

＞都心の空気が汚いのはまぎれも無い事実。

それは、ある意味では正しいでしょう。
郊外から自然環境と物件価格激安をとったら、ただでさえ不人気なのに
無価値になってしまうじゃないの。
都心も1つや2つはデメリットがありますよ。

都心のデメリットの部分は、郊外や田舎からの流入を規制することによって相当緩和される。
都心のデメリット部分は、ほとんど田舎者によって生じさせられているものだから。

>>901
そうしたら、ほとんど人がいなくなると思うけど。
人がいなくなったら、都心の魅力も半減するのでは？

いや、いないほうがいいって。
昔から住んでるとそう思う。昔の方が全然良かった。
今は増えすぎ。これ以上増える必要はない。
今の都心の魅力なんてのは、田舎から出てくる人間のためのもので
実際に住んでいる人間には必要ない。
人の少ない都心の魅力がわからない人間は、都心に住むべき人間ではない。

>>903
ただのふるさと自慢か・・

>>903
昔って、何年位前のことを言ってるの？
先祖代々、都心に住んでる人なんて、今では少数派だと思いますが。

>>903
ではなぜ首都移転に反対するの？
東京は。

>>903
それは単なる少数派の意見ですよね。
断言しちゃうのはどうかと思います。

昔の東京が全然良かったという自分　少しカッコイイ？

ぜんぜん・・・

オールデーズ、３丁目の夕日　でしかっけ、東京の昭和30〜40年代頃を
テーマにした映画が流行りましたよね。都心住まいとしては、
年代はずれますが、そう言われてみれば見たことがあるような雰囲気で共感できました。
あれと同じ時期の郊外の映画はないものでしょうか、是非とも見てみたいものです。
現在の郊外の半世紀前は、どんな風景だったのでしょう？

>>910
その名も「喜劇　駅前団地」って映画がありますよ。
（調べた所、1961年の映画みたいです）
ちなみに舞台は小田急線の百合ヶ丘の百合ヶ丘団地。
その団地も、今では建替えられてなくなりましたが。
郊外にもポツポツ、団地が建ち始めた頃で、今より自然がたくさんあったんでしょうね。

今から40年ぐらい前、足立区（実家）にいたけど、
あれって俺の子供の頃あんな風景だった。
でも都心部は違ったような気がするんだよな。

でも＊＊電車（路面電車）に乗っていくぐらいだから
大して変わらんか。子供の頃の記憶だから良く覚えていないし。

>>910
昭和30〜40年代って、ニュータウンの団地が庶民の憧れだった頃では？

ありゃ
ち・ん・ち・ん電車って伏字なの。

郊外はその頃は、「明るい農村」だったりして・・・
今でも世田谷、板橋、練馬あたりでも農協があるのがその名残でしょう。

昔は郊外のお百姓さんが、宅地開発で土地成金になって麦わら帽子をかぶって
農作業しながら、外国製の金のライターで、葉巻に火をつけている風刺漫画があったような。

それを有り難がって、買った人が今の郊外住まいの親の世代、
地方出身の上京組、集団就職組なんだよな。
おかげで、子供も郊外が好きになって、めでたしめでたしという感じ。

９０３の意見に激しく同意する。田舎者にはどうせわからない感覚だろう。

＞９１５
それサザエさんです。桜新町に平屋の一戸建て。
波平さんは九州出。

>>903
＞今の都心の魅力なんてのは、田舎から出てくる人間のためのもので
＞実際に住んでいる人間には必要ない。
この書き方からすると、実際に住んでいる人間にとって
都心と言う場所は魅力がないということになるな。
それが田舎者のせいであろうがなんだろうが、
実際に住んでいる人間が魅力を感じない街なんて価値あるんか？

>>918
古いタイプの都心住まいの人間にとって魅力が無いということ。
最近都心に住み始めた人にとっては魅力ある街なんじゃないか。

>>918
生まれ育つと、その通りでしょう。
マンションコミュニティーの掲示板を見るまで「都心」なんて
全く意識もなく考えもしなかった。
地図で山手線内、明治通りの内側という意識しかなかった。
緑が多いとか、都心の閑静な住宅地と言いますが、郊外とは次元が違うけど
都心なりの不便なところなんだよな、やはり駅から近いところは閑静じゃなく
生活するには、やや不便な場所だから住みたいとは思わない。

>920
じゃあどこに住みたいの？

>>921
山手線内の、最寄り駅から徒歩５〜10分のところ、複数の路線と駅が使えるところ。
徒歩圏に数カ所のスパーや病院、徒歩圏に学校、図書館・・があって、生活に困らないこと。
坂が多くないところ、緑の多い公園が複数あるところ。

>922
だから具体的にはどこよ。

922はまるでおじいさんみたいな希望だね。
ふふふ・・・

>最近都心に住み始めた人にとっては魅力ある街なんじゃないか。

って、最近まで田舎人だったわけだろ。
せいいっぱい無理して都心に住んで、
住んだ途端に住人づらして都心の良さを語り、郊外を貶す。
それが、ここにいる都心住民の大多数の姿とみた。
どだい、昔からの住人はこんなスレ見ないでしょう。
舞い上がっている間はまだ本当の良さも悪さも語れないね。

＞922
あなたも都心に住めれば、このような生活が満喫できるのです。

＞923
豊島区のある地域

豊島区は都心なの？

うちの親、品川から千葉の田舎に住み替えたら躁うつ病が治った。

文京区まで200ｍくらい、山手線内、山手線駅まで５分、明治通りの内側、
インフラと利便性はトップクラスだと思う。
まさか、近郊とか郊外には分類できないでしょう？

反対に聞きたいんだけど、こういうエリアは何て言うの？
自分でも都心なんて思ったことはないんだけど、掲示板だと都心かなと思って。

>>929

俺もそんなところに住んでいたことがあるけど、地元の人は
「近くの商店街しかいかねーし、それなりだからここは駒野村だよ〜」
っていってたね。ピンポイントでみるとそんな感じだったよ。
都心好きが好むのは話題のお店が並ぶ繁華街だろうから、そういう都心
とは全く違うけど、地元の祭りとかも盛んで気質は田舎っぽくて
悪くなかったね。

駒のうしろに丸をいれたら野にかわったよ、なんで？

駒込1丁目だろ。最近ではウェリスが分譲中の。
いいところだよ。

豊島で都心を語るな！

都心区にはいってるからいいと思うが。
特に今は山手線内の話だからね。

山手線内はあたりまえ

堂々と都心といえるのは3区だけだが
せめて3区じゃなくても
中央線南側の話にしてね

豊島区は１００％郊外と思ってました

なんだかよ、田舎からきて住んでいる人以外は
都心ってダメそうじゃん？
住み心地ってことを考えたらさ。
資産価値的にはあるんだろうけど、
高い金だして資産価値だけ確保しても、住むことに満足できていないんじゃ
単に無駄遣いしているだけのような気がするが。
資産価値的に高いからムダではないというかもしれないが、
住んでいるところを売らない限り金にはならないわけだし。
それに、豊島は都心じゃないだろうしよ。

それだったら、住むってことに撤して郊外の駅近あたりで
価格も抑えて買っているひとの方が賢くねぇ〜か？
レベルの差はあるにせよ、その価格で満足できているみたいだし。
マンションは資産ではあるけれど、住んで生活する場だからね。
価値だけ追求して、田舎者の流入で住み心地悪いといっているのはなんか笑える。
親の代から住んでいるんだというけれど、
住み心地に満足していない都会自慢するなんて、もっとおかしいよ。

東京都地価公示
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/20070322l.html

区部都心部とは、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区の各区、 区部南西部とは、品川区、目黒区、大田区、世田谷区、中野区、杉並区、練馬区の各区、 区部北東部とは、墨田区、江東区、北区、荒川区、板橋区、足立区、葛飾区、江戸川区の各区である。

>>937
おまえみたいな田舎者が、都心を住みにくくするんだよ。
田舎から出てきて、都心の周りにへばりついてる郊外に住みつくのはご勝手だが
わざわざそこから毎日都心にまで出稼ぎに来るって、本当邪魔臭い。

豊島を都心と考えるなら、おれも都心居住者になっちまうな。
台東区民なもんでね。
でも豊島区同様、都心だと思ったことはないね。
本当に都心居住者なら、都心の概念に公的な要素である東京都地価公示
をもちだすこと自体、思考が田舎者だね。

どんな住み心地の悪い都心に住んでいるのだか知らんが
せいぜい家の周りで来襲する邪魔者と戦い続けるんだね。