都心生活って正直どうよ？

技術屋なら通勤が反対方向で楽だよ〜

夜勤なんかもいいかもしれないですね！

>137,140
あのね・・・都心にいればラッシュは大体避けられるんだよ。
地下鉄だってめちゃくちゃ混んでるのは郊外から都心に出る部分だけでしょ？
都心から都心の移動はストレスにならない程度の混雑（もしくは座れるくらい）です。
郊外しか住んだことない人にはわからないんだろうけど。

はぁ？通勤時や帰宅時の山手線や都心部の地下鉄が空いてるって？
ニートか主婦が平日の昼間に移動するだけなら空いてるかもな。

山手線新宿から渋谷とか、そういうターミナル駅間の混雑は、郊外住民も都心住民も合体して、すごいことになってるけど。

都心（霞ヶ関、赤坂見附あたり）から外側山手線方面行きの地下鉄だけは確かに空いていると思う

15分以上の通勤に耐えられないとかいうのは
精神的に大丈夫なのかな。

ちゃんとした大人になってないかと思う。

一度都心にすむと15分以上はしんどいですね
人間楽なほうに流れますし
それに人生には不要の苦労でしょ

>149
どういう論理でそうなるのかね
ニート君

痛勤なぞ誰もしたくない
自明です

新興住宅地なんて、安い所しか買えないブルーカラーばっかりだ

新興住宅地はどう考えても年収1000万以上のホワイトが多いべ。

アルバイトとは予想外です。

>>148

転勤や転属で勤務地が変わることはないの？

ちなみに、通勤時間と都心に住む事は全然関係ないんですけどねｗ

勤務地の近くに住むかという問題です。

>>１４８
同感。
私は会社まで徒歩６分だけど、徒歩４分のところに新築マンションできたから引っ越します。
スポーツクラブは会社のビルに入ってるし、買い物もすぐ近くに有名デパートが数軒あるし、
申し分なし。休日に車で郊外へ行きます。

通勤時間帯に日比谷線と丸の内線使ってますが、
普通に空いてますよ。
日比谷は座れないけど丸の内は座れる。

私は勤務地のそばはあえて外してるけど
定年して近所で後輩に会うのもお互いバツ悪くないか
徒歩８分〜１２分くらいか自転車５〜１０分が理想

なんにせよ徒歩通勤は楽ですな。
会社にダラダラ残るようになってしまった気もするけど。

勤務地変わったら貸せば良いだけですね
>>159
確かに家から勤務地が見えるようなのは嫌ですよね
ある程度は距離を置いたほうが良いと思います

２年ほど郊外の勤務地で働いてたけど、
都心からだと空いてて快適。
行きは新聞、帰りは読書と有効活用できます。
逆方向は見てて辛そう。特に朝は。

筑波勤務に憧れるよね

＞勤務地変わったら貸せば良いだけですね

色々面倒だよ。そこまでするのは。
住宅ローン完済してない場合は、
高利子な事業用ローンに借り換えないと、貸せないし。

絵に描いた餅だな。

俺の場合、通勤時間は貴重な音楽鑑賞タイムだし、
仕事モードまでのクッションとしても重要だな。
ドアTOドアで30分くらいが理想かな。

>>164-166
不憫よのお
田舎住まいは

結局、通勤時間だけですか？都心のメリットは・・・

みんな仕事が好きなんだね。職場の近くなんてぜーったい住みたくない。
２０〜３０分の距離が最高。

郊外のメリットって何ですか？

探したがない。

広い空、（人工的でない）緑でしょうか。
ところで「郊外」と言った時、どこらへんをイメージしますか？
私は練馬区・杉並区・世田谷区なのですが。

杉並、世田谷はたしかに郊外だが、練馬は……？
なんだろうね。
世田谷だと桜新町とか用賀とか、郊外の街並みだなあ、と思います。
杉並だと阿佐谷の成田あたりとか、世田谷とはまた違った武蔵野っぽさがありますね。
郊外のメリットは、お庭付きの家に住めることでしょうかねぇ。
ま、お金があれば都心でも可能ですが。

練馬は新興住宅地に近いかな

現役バリバリのビジネスマンなら、近いほうがいいんじゃない。
いま、会社まで歩いて20分、タクで5分。特に朝は助かるなぁ〜
微妙に近い位なら、すぐそこって感じのほうがいいよ。

>170
（場所にもよるが）空気がきれい。静か。
普段から子供が虫や川や植物など自然に触れられる。
山手線内に住んでいたときにはゴキ君とドブねずみしか見ませんでしたが
２３区内でも郊外なので庭を掘ればカナブンの幼虫、たまにはカブトムシも
飛んで来ます。子育てには断然郊外でしょう。

通勤に関していえば、自宅と勤務先を結ぶ範囲が行動範囲になるので
近くに住んでいたときは世間が狭くなってしまっていました。ビジネスの
種類にもよるでしょうが、今は電車に１０〜１５分乗ってボーとしている間に
仕事でのいいアイディアを思いついたりするので、重要な時間になっています。
勤務先にあまりに近いと運動不足やにならないかもちょっと心配です。

30代半ばから出勤時間の30分前には会社に着いてる。
昔は朝起きるのが辛かった。
今は、遅刻したり急いであせあせするくらいなら30分前に着く方がましだと感じる。
つまり若い頃は朝少しでもたくさん寝ていたいから、会社の近くに住みたいと思っていたが、
今は余裕を持って早めに起きるのが当たり前だから、
別に会社が近くなくてもそんなに困らない、ということ。
もちろん遠過ぎるのは考えものだが。
住宅の価格がそれなりにこなれていて、かつ通勤にもドアドア30分程度の地域が住みやすい。
ほんの数駅郊外に行くだけでも1000万以上の価格差がある。
都心のマンションより2000万くらい安い郊外の一戸建てでも買って、
残ったお金で優雅に正月は海外で暮らす方が俺は幸せだと思う。

>>山手線内に住んでいたときにはゴキ君とドブねずみしか見ませんでしたが
歌舞伎町の4畳半に住んでたんですね

>179
176 ですが、、、
まさか四畳半なわけないし、家の中の話じゃありません。
渋谷が最寄りだったから歌舞伎町と似ているかもしれませんが、
夜中に駅前を歩いていてドブねずみに激突されたのはショックでしたね。
ゴキくんも飲食店の周辺での話です。

>176
都心でも、そういう場所も結構あるよ。

今住んでいるところは、都心と言えるけど
庭にはいろんな鳥がやってくるし（この間はハチドリがいた）、
近所に大きな植物園があるせいが、ヤモリ、イモリの類だけでなく
かなへび君まで時々出てくるし（こなくてもいいのに）。
夏は、せみの抜け殻があちこちに落ちて掃除が大変だし。

大きな通りからちょっと入った住宅街だったら、
静かだし空気も悪くない。
それに大通りも週末は都心は閑散としているところが多い

それに、港区は、中学生まで、親の所得に関わらず
医療費はすべて区が払ってくれるから
子育てにもやさしいところだよ。

以前は、会社から徒歩で10分のところに住んでいました。
終電を気にしなくてすむのは便利なこともあったけど、
平日も休日も変わらない景色、
緊張感なくだらだらと居続けてしまう残業、
さっさと切り上げる口実の持てない、くだらない飲み会‥‥
自分にとって、日々の通勤時間よりももっと大事なものを失ってることに気が付きました。

今は1時間10分の通勤ですが、10時出社なのでオフピークだし意外と楽なもんです。
休日に、沈む夕日やトンボの交尾（笑）を眺めながら川沿いをサイクリングしていると、
もっと早くにこういう暮らしに切り替えるべきだったな〜と心底思います。
不便になったのはスーパーの営業時間くらいかな（笑）

1時間10分の通勤ｗｗ

>>182
単に個人の自覚の問題だろ
郊外がいい理由になってないよ

都心だと子供の学校が選べます。
私立小学校や中学校への進学を考えているなら、都心暮らしの方が通学にも便利です。

もう、田舎には戻りたくない。。。
どんなに騒音がひどくても、空気が悪くても
都心暮らしが好きなんです。

郊外が自然がいいなんて幻想だな、
山奥でもいけば別だけど
人工的な自然？（公園とか）はむしろ都心の方が多いくらいだ

汚染大気だって実は都心より北西方向がひどかったりする
車どおりが空気悪いのはどこも同じで
都心でもとおりから離れると閑静だよ

>>186

私も186さんのように思っていた時期もありましたが、
今は郊外派です。
これがどういうことかわかりますか？
人の気持ちは移ろうものなんです。

>186
学校が選べるかどうかは都心か郊外かというより子供の学力次第じゃないのか。
どんな田舎に住んでらしたか知らないけれども郊外すべてがあなたの嫌いな
田舎とは多分違いますよ。

郊外は、はっきり言って歴史と街の文化がないよな
戦後は田んぼだったところに、住宅地が出来ている。
地域活動も、脆弱だ。

都心だって田舎者の見栄っ張りが集まる（現在の）六本木なんて笑っちゃうけどね。
最近はやりの湾岸高層マンションも自己顕示欲の強い虚栄心の塊の田舎者が多くて辟易。

つっこんっでいい？

＞庭にはいろんな鳥がやってくるし（この間はハチドリがいた）

ハチドリは普通はいないと思うんだけど。

都心は実は緑が結構多い。公園は普通にあるし、
郊外に少ない庭園もたくさんある。結構散歩してると楽しい。
（もちろん大通り沿いはなるべく避けて歩く）

郊外は建物が低くなるだけで、公園や河川敷行かないと
あまり緑がないのは都心と一緒。
離れるほどだんだん畑は増えていくけど。

でも校庭が広くて土なのはいいな。
地元の小学校はアスファルトで直線50ｍも取れん。

確かに、都心の小学校は昔から校庭は狭い、土地一升金一升ですから仕方ない
でも少子化で生徒が減っているから昔ほど問題は少ない。
アスファルトの校庭は遅れています、最近はゴム張りが多くなりましたよ
雨の後は確かに滑りやすいですね。

>193
こういうコンプレックスを持つ奴が
結局一番田舎物ってことだな

情けねぇ人間ばかりだな。都心派って。

まさに言葉は自分を映す鏡ですね。

>郊外は、はっきり言って歴史と街の文化がないよな

これを言ったら目くそハナクソ
府中とか鎌倉とかの方が江戸より歴史あるんじゃないの
京都／奈良からみたら関東なんてどこも歴史ないぜ

>194
この間、都心のホテルの庭にもハチドリがいた。
結構、あちこちに生息しているみたい。

うちの近所にいる鳥たち：
カイツブリ、カワウ、ダイサギ、コサギ、アオサギ、オシドリ、カルガモ、キンクロハジロ、オオタカ、かもめ、キジバト、カワセミ、コゲラ、ツバメ、キセキレイ、ハクセキレイ、ビンズイ、タヒバリ、ヒヨドリ、モズ、ルリビタキ、ジョウビタキ、アカハラ、シロハラ、ツグミ、ウグイス、センダイムシクイ、キビタキ、オジロビタキ、オオルリ、コサメビタキ、ヤマガラ、シジュウカラ、メジロ、アオジ、クロジ、アトリ、カワラヒワ、シメ、スズメ、ムクドリ、カケス、オナガ、ハシブトガラス、ドバト、ホンセイインコ

Faunas of the Akasaka Imperial Gardens and the Tokiwamatsu Imperial Villa, Tokyo
Mem. Natn. Sci. Mus., Tokyo, (39), March 25, 2005

鳥がどうしたの？

ルリビタキはうちの庭にはこないなあ。202さんのご近所だけど。
ひよどりとかはよくくるけど。

都心と言っても様々だけど、郊外同様の自然豊かな環境があるところと
そうでないところを一緒にはできないと思うね。

都心はどんなに緑があっても視界に高いビルが目に入り圧迫感が抜けない。
自分が住むには杉並区あたりの低層地域が適していると思って都心から脱出。

都心部にいる人達の感性が少々狂い始めているんじゃないか。
皇居を見下ろす高層ビルなんてそんな不遜なものを
よく作る気になるなと思う。
昔だったらそんなものを計画することすら切腹ものだろう。

いえてますね。
（ちなみに右ではありませんが）

>206
どちらかといえば作っている側、作らせている側の感性の方が問題だが
高層ビルに住んでいる側も皇居は公園のひとつ位にしか思ってないんでしょうね。

　環境省ももはや皇居を冷風機くらいにしか考えてないから、作らせている
側も問題だね。まあ、温暖化も日本のような低地の多い国が率先して抑えない
と皇居含め都心は島だらけになってしまうから仕方ないか。都心の中心である
皇居ですら住みにくくなってきたということですね。

　皇居の涼気でビル街の暑さを和らげよう——。環境省は、皇居東側で
幹線道路沿いの緑化などを進めて「風の通り道」をつくり、ＪＲ東京駅や
銀座、日本橋方向に、皇居の緑地からの空気を誘導するモデル事業を
来年度から始める。暑さの緩和で冷房使用の抑制が見込め、地球温暖化
の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減につながると期待している。
2006/10/6

ハチドリですか？
北米〜南米にかけて生息している鳥なので、
本来日本にはいません。
誰かが放したのが生きているんでしょうね。
そんな鳥が都内のあちこちで生息しているなんて・・・。

銀座のビル、高さ制限が出来たのは良いことですね。先日石神井公園に行って、公園の気より高い建物がない、ことがこんなに気持ちよいものだとは・・・。

ハチドリ、逃げたものだとしたら　冬には死んでしまうだろうな。猫とかにも狙われやすそう。
保護してあげられたら　いいのに。

ちょっと見ないうちに埋め立て地だらけになって
閑古鳥が鳴いているな

西側近郊・郊外は、団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル。
冷静に将来性を考えて、判断すべき。高値掴みは最悪。

現在３０代の新富裕層がそんな遠くに家を持つことは無い。
現時点では、富裕層に占める２０代は１％、３０代は６％
にすぎない。旧富裕層を多く含む４０代は２４％。５０代以上が約７０％。
しかし、１０年後、２０年後はどうなるか？よ〜く考えた方が良い。

新富裕層は、代々続く土地を相続した地域の資産家のような旧世代の
富裕層とは異なり、事業を起こすなど自分で資産を獲得した。
年齢は３０代が中心で、投資家やベンチャー経営者、外資系
エリートサラリーマンなど、旧世代の富裕層に比べ、性格はアグレッシブで
行動的。働きづめの「労働型」が多い。
住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。

案の定基地害の巣になってるな

＞１０年後、２０年後はどうなるか？よ〜く考えた方が良い。

お前がもう少し考えろやw

＞西側近郊・郊外は、団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル
にまんまとハマってしまった奴が必死なスレだなｗ

>団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル

ってもろにここ１〜２年急上昇してる都心のマンション用地
のことではないの。

おいらはタワマン＋銀ブラよりも庭付戸建＋ハモニカ横丁
でいいよ。別荘は維持が面倒。見栄っ張り丸出しの高級外車なんて
恥ずかしくて乗れないよ。この感覚って変なのかな。

都心は快適だよ。

資産価値考えたら都心。郊外は永住するならいいけど転売する時は悲惨。

住むならちょっとした郊外だね

いつから都心ＶＳ郊外になったの？
初めは都心ＶＳ田舎じゃなかったっけ？

>>227

マンションの話？
なら納得だけど、
土地の話だったら、郊外でも人気のある地域は悲惨じゃないよ。
上の方でもちょっと話題に出ていたが、吉祥寺なんか、
駅、公園徒歩圏の条件の良い土地が売りに出たら超プレミア価格になるよ。
別に吉祥寺ほど人気の郊外でなくても、
駅徒歩圏の道路付けの良い土地だったら、いつの時代も欲しい人はたくさんいるよ。

郊外ってほとんどがカスのところなのに
住んでもいない吉祥寺を必ず持ち出すんだよ、郊外の人ってｗ

というより所沢よりよい都心部が少ないね。
金は都心のほうがかかるけど住環境は所沢の方が大分いい

>>231
同意
勝てない勝負だと自分も住んでもいない場所を持ち出して来て
無理矢理、反論しようとするんだよね田舎モンはｗ

＞というより所沢よりよい都心部が少ないね。
一部の都心の人気エリアを除けば、利便性と自然環境は反比例しますよ
自然環境をとるのか、利便性をとるのかという選択になります。

郊外は、安くてそこそこの広さが買えるというのが最大のメリットじゃないかな。
山手線内には住んでいるけど、やっぱり千代田区とか港区のオフィスに隣接した都心部とか
湾岸の埋め立て地には、住みたいと思ったこともない。
銀座、渋谷、新宿、青山、赤坂あたりから所要時間30分圏内なら、充分満足というのが実感です。

ゴチャゴチャした山手線の内側にだけは住みたくない。

古くからの山手線内住宅地ならともかく、湾岸に住みたいと思う人の気が知れない。
三多摩のほうがずっとマシ。

私大の学生みたいな輩は六本木ヒルズあたりに住みたがるんだろうね。

オフィス街はやっぱり住環境としては微妙ですな。
都心でも郊外でもいいがちゃんとした住環境に住みましょう

>231, 233
>自分も住んでもいない場所を持ち出して来て

224だけど、住んでるって書くのも品ないと思って書いてないだけで
駅そばじゃないけど、徒歩圏(一低40/80)に住んでるんだけど。
吉祥寺は人気だけど、西荻の駅周辺も他（たとえば山手線駅）に
ない独特の味があって、しかも人も少なめだから地味好きには
たまらないよ。それから、三越跡（近鉄跡）にそのうちヨドバシが
出来るよ。（ローカルですいません。）

吉祥寺や三鷹、西荻、荻窪の徒歩圏は当然大人気だが、

その南側の調布市の仙川駅徒歩圏や、さらに郊外よりの調布駅徒歩圏などでも、
良好な建築条件無しの更地ならば、瞬間で売れます。人気があります。
さらにもっともっと郊外の府中や聖蹟桜ヶ丘などでも同様です。

調布と府中では都心との距離はかなり違うのに、
地価はそれほどの開きはありません。

日当りがきちんと確保でき、周囲に嫌悪施設がない、駅徒歩圏の土地ならば、
郊外でも引く手あまた、転売に困るなどということはありません。

田舎と首都圏の郊外を一緒にしてはいけません。
東京は郊外まで人であふれかえっていて、
郊外とて、良好な土地を探すのは困難なのです。

なんだか方向性が良く解らなくなってきたな、このスレｗ