山手線の駅力を語るスレ

↑なんの参考にもならず、おもしろくないね、これ。

上野が動物園ってどんだけ田舎者！

駅前の東京文化会館や、国立西洋美術館や日本芸術院会館を無視して何で動物園なの。

動物園と言えば上野駅でも、上野駅と言えば動物園ではないわ。

そうなんですかｗ

飽くまでも世間のイメージだから、そんなに意識のレベルを高く設定していないでしょ。だから上野は動物園でいいと思う。

イメージなら上野は公園だろ？

上野→公園ならわかる。

イメージの議論は、主観ですし、駅力のテーマからはズレている気がします。

山手線沿線だけど、坪単価が安くて、他の交通機関や公共施設・商業施設が充実しているなど駅力も高い穴場的な駅は無いものでしょうか。

それはズバリ池袋でしょう！

>>370

やっぱ上野でしょ。
西日暮里、日暮里はデパート無いけど安い。

池袋だと坪単価300万円くらいですよね。
それだと、大崎、品川、新大久保と同程度だと思います。
西日暮里くらいなら、坪単価200万円台前半からありますかね。千代田線と京浜東北線が使えて便利そうですけど。

西日暮里と池袋では交通利便性からも商業施設集積度からも比較にならないだろうよ。
比較するならせめて上野にして貰わないと。

千代田線も基本的には有楽町辺りまでの山手線の少し西側を通るルートだし、
京浜東北線に至っては都心方面は山手線と同一ルートだからね。

巣鴨がいいよ。物価は安いし地蔵通りに古奈屋もある。
大手町までも都営三田線でダイレクトアクセス！

近所にデパートがある必要ないんでねぇ？
山手線均衡に住んでりゃ、ちょっと電車に乗れば商業施設はいくらでもあるんだし。

古奈屋？
海老天カレーうどんに1500円も払いたくないよｗ

>>377
そうそう。スーパーで買い物して魚介や野菜詰め込んだレジ袋をぶら下げて山手線で帰るってカッコイイよな

食料品を買うのに一々電車に乗らなければいけなくて、しかも山手線北側は暗すぎる。
それならば大嫌いな湾岸に住む方が良いよ。
日暮里や西日暮里って地元商店街もないの？

>>379

おれ今日もそうしたよ・・・。
会社の近く（新橋）のほうが家の近く（田町）より安いから

>>380
だったら湾岸へどうぞ。

こういうスレって、自分の最寄り駅の擁護と他駅の皮肉の合戦になりやすいよね。
人は客観的にものを見れないから仕方ないかもしれないが…

山手線沿線（というか山手線の内側）に住むうっかりすると平気で
１－２週間は山手線の外側にまったくでない生活となるよね。
少なくとも年末から今日まで山手線の外にまだでてない。
明日銀座で新年会なので久しぶりに出る。

私は山手線内側の沿線に住んでますけど、ちょくちょく外側へ出ることはありますよ。
住んでいる駅にもよるのでしょうが。

言われてみると、山手線の外に出るのって週に１度あるかどうかだな

385ですが、30数年間山手線沿線の内側に住んでいますけど、
内側か外側かなんてことを強烈に意識したことなんてありませんよ。

そりゃ銀座とかに行って「あ、オレ今山手線の外に出たんだ」なんて意識することはないですよ
でも住居が内側か外側かは大きな違い（田町～品川）

厳密に言うと、西日暮里から上野・東京経由での田町までの各駅は山手線沿線ではない。
田端から池袋・新宿・渋谷経由で品川までの各駅が山手線。
東京駅を境に品川までが東海道本線、田端までは東北本線だから。

鉄オタうぜぇ。

＞田端から池袋・新宿・渋谷経由で品川までの各駅が山手線。 東京駅を境に品川までが東海道本線、田端までは東北本線だから

田端までが東北本線なら駒込からが山手線じゃないの？

>>391
田端は山手線の北側の終端駅だから山手線沿線と言い得るのです。
同様に、南側の終端駅は品川になります。

山手線駅近でオススメのマンションは？間取りや価格などは抜きにして、将来価値の観点でご教示下さい。値が下がらない希少価値物件が欲しいです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/山手線

wikiは駒込からと書き込まれてるね。まあどうでも良いけど。

>393
池袋ならOWLタワーは今の価格は相場より安いと思う。今後上がる可能性大だけど。

大崎の一押し物件は？

OWLタワーは池袋からだと遠いイメージ。

393、396さん
やはり立地を重視すればOWCTじゃないですかね？

線籍上の山手線は>>389氏の言う通りだな。
もっとも歴史的には、赤羽～池袋～新宿～品川を山手線と言う(1885年以来)。
東京～上野間が線路でつながったのは、意外と遅く1925年。
赤羽～品川間の山手線開通の40年も後のことだな。
さらに、池袋～田端間もこれは歴史的には山手線ではなく、
豊島線と呼ばれて山手線の支線扱いだった。
赤羽～池袋を山手線ではなく赤羽線と呼ぶようになったのは1972年以降。

目黒駅前地区再開発での40階ほどの住宅二棟が期待大 オフィスも一棟 線路沿いではあるが パークタワーは霞んでしまうでしょうね

>>400

それって東急バスの営業所跡ですか？
めちゃ高そう・・・。

大崎だと大崎ＷＣＴでしょうね。

沿線の大学を並べてみました。修正・追加があれば教えてください

品川：東京海洋大
大崎：立正大
五反田：清泉女子大
目黒：杉野服飾大
恵比寿：－
渋谷：青山学院大
原宿：－
代々木：代々木ゼミナール
新宿：工学院大
新大久保：早稲田大学（理工）
高田馬場：早稲田大学
目白：学習院大
池袋：立教大
大塚：－
巣鴨：－
駒込：－
田端：－
西日暮里：－
日暮里：－
鶯谷：－
上野：東京藝大
御徒町：－
秋葉原：－
神田：東京電機大
東京： －
有楽町： －
新橋：－
浜松町：共立薬科大
田町：慶応義塾大学

アウルは山手線物件と言うのはかなり無理があるよ
地下鉄駅近は他も結構ありますし今後も出るでしょう
山手線駅近新築物件はほとんどないからね

最寄りはメトロ有楽町線東池袋駅だけど、
JR池袋駅から徒歩10分以内なのだから、
山手線物件と見なしても良いと思うが。

>>403

メジャー度でいえば、新宿：東京医大　かな。

あと代々木は文化女子大があるよ。

>>393

２ヶ月で即日完売したこちらの物件は？
値上げした未入居転売が何件か出ており、成約もしています。
お金があったら買いたい…。

http://www.31sumai.com/mfr/A6206

予算と好みに合わせて好きな駅を選んで物件探しをすればいいんでないの？
立地重視なら新築だけに拘らず、中古も含めて検討すればいい。

山手線は皇居より北側に、人の集まるスポットがないのが地盤沈下の元だと思う。
上野公園にトラムを走らせるくらいの事をすれば良いのに。

東京都美術館なんてすごくいい企画展を続けているけれど、駅から遠い上にバリアフリーにはほど遠い造りだから、親を連れて行けない。

結局、国立西洋と、車で乗り降りし易い東博以外は行けなくなって、美術館まで新国立やサントリーに通うようになって、これでは北側はさびれる一方だと思っている。

土地はあるんだから美味しいレストランを作るとか、LEDが安くなったらライトアップするとかしたら、ジンキも少しは良くなるだろう。

実際に家などをみる主税や不動産鑑定士のプロ達に山手線のおすすめ住宅街を聞いてみました。
記載した地域は優良ですが、そのなかでも優良順にS、A、B、Cにランクわけ。
最寄とは疑義がある地域は？もつけました。

新宿：なし
代々木：代々木4・C？
原宿：神宮前4・C
渋谷：松濤1・S？、南平台・A？、神宮前5・C？、渋谷4・B？
恵比寿：広尾2・S？、恵比寿3・C
目黒：上大崎2・S、上大崎3・A
五反田：東五反田5・S、東五反田3・A
大崎：北品川5・A
品川：北品川4・A、高輪4・A
田町：三田2・B？
浜町町：なし
新橋：なし
有楽町：銀座1・C
東京：なし
神田：なし
秋葉原：なし
御徒町：なし
上野：湯島4・C？
鶯谷：上野桜木1・B、上野桜木2・C
日暮里：谷中2・C？
西日暮里：西日暮里4・C
田端：田端1・C
駒込：本駒込6・S、駒込4・B、西ヶ原1・C？
巣鴨：巣鴨1・B
大塚：南大塚1・C
池袋：西池袋2・C
目白：下落合2・A、下落合3・A、目白3・B、目白4・C
高田馬場：高田馬場1・C
新大久保：百人町3・C

プロの見立てはこんな感じでした。
このなかで、坪単価の安い場所をみつければコストパフォーマンスがいいかと思います。

何をもってして優良というのか、その評価の基準を教えて下さい。

知らない地名が多いので、興味深いのですが、評価基準がわからないと
参考にできません。

>>410
>大塚：南大塚1・C

連れ込み宿のなごりが残る地区なんですが、、、
プロがきいてあきれるね。

三田2がB？
おそらく港区で一番金持ちの割合が多いエリアです。

細かい異論はあるけど、
410さんの評価は妥当だと思いますよ。

湯島なら御徒町の方が近いし
でたらめな基準だ

410さんの情報は参考になります。415さんは上野を御徒町に置き換えて考えれば良いだけで、他の情報も含めて「でたらめ」と言うのはいかがなものかと。。。

他のＳ地域に比べて、本駒込６と東五反田５がまるで見劣りする。

417はお上りさんですか？

４１７は本駒６をご存じないようで。

>>418
いいえ、10代以上遡っての江戸っ子です。
異議がおありでしたらマンションの中古価格をご提示下さい。
大和郷だの池田山だの持ち上げて分譲の時には高く売りつけられ、リセールの時に泣きを見る、一番ヤバい地域です。

>いいえ、10代以上遡っての江戸っ子です。





( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

>>413
わずか一部の高級マンション以外は、普通のオンボロ集合住宅しかないけど。
もしかしてそこの住民ｗ？

駒込は結構マンション出来たよね。
具体的に騰落率を上げてみてよ。どこがSランクなのか。

410さんのように議論の席にたたき台を出してくれる人には感謝こそしますが、野次を書き込むなんてダメダメだよ！おかげで盛り上がったし江戸っ子の末裔にもであえたじゃない！

だから私は感謝してますよ！410さんありがとう。

410はむしろ荒らしでしょ。それかしつこく駒込を押ししてる人。

>具体的に騰落率を上げてみてよ。どこがSランクなのか。
何か勘違いしていない？

>>410の五反田～田町はだいたい妥当だと思う（他の駅は知らない）。
東五反田５はＳのままで良い。
三田２はＢ→Ａかな。綱町に限定すればＳでも良い。

神宮前4と百人町3や高田馬場1がまさか同格ですか　三田2は現在のマンション価格よりも地歴に価値がある
帝国時代の政治はここで行われたと言っても過言ではない　まあ旬は過ぎたとも言えるがね

何度も言われている事だけど、東京を丁目で分けるのは田舎者のする事。
スレが荒れるよ。
あんなの郵政省が便宜上分けたのに過ぎないんだから。

確かにこの話題はもう面白くないですね。山手線駅を中心とした具体的なマンションの評価等が参考になるので、そっち方面の話題を希望します。

基本的には個別の物件より街の評価を語るんじゃないのかね　ここは

街じゃなくて駅(の力)でしょ？

これから買おうという人達が、各駅自体の再開発を一切話題にしないのが不思議。

渋谷駅なんて今後20年かかると言われているから、自分なぞはターゲットから外そうか悩んでいる。

新橋駅なぞも近隣ではどんどん住宅が建つ予定だけど、肝心の駅舎がいつまでもあのままでは、それも困るし。

今は人気のない北側だって駅再開発の次第によっては息を吹き返すかもしれないのに…全然話題にならないのは買いたい人ではなく売りたい人ばかりが来ているから？

>>428
＞三田2は現在のマンション価格よりも地歴に価値がある

地歴はともかく、今の環境も都心部にしては秀逸。
三田共用会議所、オーストラリア大使館、綱町三井倶楽部、イタリア大使館によって守られている緑の多さと風格ある街並みは文句なしに「Ｓ」だろう。
私が住む三田台（月の岬）は平凡な街並みだが、綱町は別格だと思う。

>>434
もう面倒だから旧東京市時代の町名で語るスレにしたら？

百人町は治安が悪いから論外でしょう

マンションに住んでて地歴を語るなんて・・・・・

マンションを売るときの宣伝に
地歴の良さを使ったりするから仕方ないでしょ。
でもその宣伝を詳しく読むと
良いのは建設地自体ではなく近隣の場所の地歴だったりするんだけどね。

そうそう、その土地を代々継いでいく文化に地歴や地位があるわけで、昨日今日、集合住宅に来ましたなんて輩が語る術はない。
売るほうは分かっているんだよね。

山手線沿線のマンション購入希望者が、地歴や地ぐらいを気にするなんて、ナンセンス。
駅前にはろくな住宅街なんぞ無いのは周知の事実。
地下鉄でない限り騒音はついて回るのだから当たり前だ。

しかし上の方で誰かが書いていたように、高層マンションというトレンドが生まれ、高性能のサッシが開発されて、地上を走る路線にも、駅近マンションの市場が開拓された。

これまで住宅街に至るまでの環境が悪く、打ち捨てられていた駅にも敗者復活の希望が出来、ユーザーにとっても新しいターゲットが出来た今、問われるべきは各駅の利便性と機能性であって、遠〜くの住宅街は関係ない。

少なくともこのスレではね。
それを重々承知で書いている輩がいるわけだ。

で、各駅の利便性、機能性、それから資産性、マンション相場を勘案して、お勧めの駅はどこよ。

大崎。

>>441
昔なら渋谷。

だけど本当に再開発の先が見えないからな。
東横線がやたらに乗り入れされて長くなっちゃったのも、以前からの沿線住民の反発を買ってるし。

だから今は恵比寿じゃない？
恵比寿って省庁の社宅が多くて、時期的に安くなってから放出されてるんだよね。

渋谷区のまちなみ条例？のおかげで高いものは建てづらくなったけど、駅に近ければ特例も認められるかもしれない。
そうでなくともある程度まとまった土地が多いから、マンションは増えるだろう。

ただ、相場より常に高いのは間違いないが。

恵比寿と代官山の中間付近で駒沢通りから一本入った辺りは、かなり
お洒落な雰囲気の住宅地になってます。
アパレル関連のオフィスやショールームも点在し、ファッション感度が
高い方にはお勧めの地域だな。
ＪＲ恵比寿からだと徒歩5分程度です。

「いやー部長！キャバクラに連れってもらえるなんて久しぶりで嬉しいです。」
「うん。お前らも頑張っているからな。よし、おまえら好きな娘、指名していいぞ。」
「私は、あのエビスちゃんがいいですね～。あんな素敵な娘この店一番じゃないでしょうか？」
「お前は、だからダメなんだよ。いいか。あの娘確かにかわいい。おまえの予想通りこの店一番だ。」
「ですよね～。何がいけないんですか？」
「だからだよ。　ちょっと座って又すぐ他の客のところに呼ばれて行っちゃう。ほとんどお前一人飲みだな」
「なるほどですね。ではあの、にっぽりちゃんなんかどうでしょう。あの娘は地味ですから指名も被らないんじゃないでしょうか」
「お前本当に、あの娘と飲みたいのか？こんなに沢山すてきな中から何もあの娘を選ぶことは無いだろうよー」
「まー・・・そうですね。じゃーヨヨギちゃんなんかいいすよね～」
「おまえねー。あーゆう派手な女はやれ、ドリンクだ同伴だ金かかるよー。その割には何もないとくるからなー」
「じゃーウグイスダニちゃんにしようかな・・・・」
「あれは、おまえ確かに何かを期待させる娘だよな。けど、それだけだよ。」
「部長文句ばっかり言って！じゃ誰がいいんですか教えてくださいよ！」
「長く一緒にいてくれて、綺麗な娘で話が上手で、必要以上におねだりがなくて、ひょっとしたらの期待を抱かせる娘じゃなきゃな」
「で！誰なんですか！」
「ここにはいないな」

>>444
あの辺、好きだったな。アドレスに住んでいた頃はよく散歩した。
ヒルサイドテラスとかＡＳＯのそばは知り合いと鉢合わせする可能性があるのですっぴんというわけにはいかないが、あの辺は大丈夫！

ただ恵比寿に出る時はコースを選ばないと、変に淋しいオフィス街に出ちゃったりする。早めに駒沢通りに出るようにしていた。

>何をもってして優良というのか、その評価の基準を教えて下さい。
地歴、住民層、町並み等考慮しました。
よって、歴史ある住宅街であり、低層地区で区画の大きな家がある場所がSになる結果となりました。
主税のが多かったのも上記の理由かもしれません。
住民層も考慮にいれたので、のりぴーやOさんみたいな芸NO人等、民度が低いと思われる人たちが多いところは評価が低いです。

>だから私は感謝してますよ！410さんありがとう。
気を使っていただいてすみません。
こちらこそありがとうございます。
しかしながら、さまざまな意見がでることはわかっておりますので、別に何を言われても気にしておりません。
410のランクも多人数で協議の上決定したもので、個人的なランクとは少し違います。
三田2がAかBかも揉めましたし、マニアックなところでは「地歴が重要なら大久保をいれるべき」という意見もありました。
大久保はすごくセレブな土地柄だったみたいなのですが、現状はそのセレブな人たちも、邸宅もごく少数とのことででランクから落ちました。
人それぞれ「この地区がのるならここも載せろ」というのはありましたが、「この地区は落とせ」という意見はなかったので、山手線を考えている人は参考にしていいかと思います。

ちなみにプロが住みたい山手線の駅は
1位：品川　2位：目黒　3位：目白　4位：五反田　5位：駒込
という感じでした。
この1位から5位までは老若男女、DINKS、ファミリーすべてにお勧めとのこと。

DINKSには銀座1も結構よいというのが意外な意見。

恵比寿、原宿は上京人向けとのことでした。
上京人がたくさんいて、その方の人たちには結構居心地がいいはずとのこと。
プロたちは上記２駅には住むのが「恥ずかしい」という意見が多かったのが印象的です。
民度が「あまり・・・」なのと、上京人の＊＊でいっぱいなのが嫌みたいですね。
私は別にかまわないのですが。

品川は不便だよなー。
特に港南側は、地下鉄使えないし、新幹線なんて普段使うものではないし、出口から山手線ホームまで遠い。
また、ターミナル駅なのに商業施設もショボくて、飲み食いできるところも限られている。でも、食肉処理施設はでーんとある。

駅力は劣るのに、最近は価格面でも魅力的では無いから、ちょっと厳しいなー。

目白は地味だけどなかなかいい。
高台の住宅地だけど坂道の上がり降りが無い、どこも駅から平坦。
改札出ると池袋や板橋のタワーマンションまで見通せ、駅構内からは南に新宿が一望。
駅が新しくなったけど、二階にレストランや飲み屋でも作ったら眺めが良くて繁盛したはず。

ただ休日でも、学習院が試験会場などに使われ、椿山荘などでの結婚式や展示会で結構駅前混んでいる。

>445には笑った。>446には白けた。

評価が低いも何も、O塩ものりPも、住んでたのは山手線じゃなくてメトロ沿線だし。


恵比寿や原宿に住むのが恥ずかしいって…
原宿はともかく(本当に地元ってわけではないから知らない)、恵比寿なんてオシャレなイメージでもてはやされているわけじゃありません。

ただ便利、ひたすら便利なんですよ。
あそこが開発されて、本当に助かっているのは、あなたがＳ地域に選んだ長者丸や広尾２丁目住民です。

それまで近隣にホテルもデパートも駅ビルまでなかったのが、忽然と使える街が出来たわけだから。
考えてみれば山手線駅だし、日比谷線の沿線なんだけど、あんまりダサいので忘れていたのが実状。

それが今や広尾アドレスなのに恵比寿を名乗るマンションもたまに見かけるようになって、色々考えさせられているわけです。

買うなら銀座線か日比谷線の駅近を買うと思いますけどね。

>447さん

なかなか興味深い話です。ありがとうございます。

恵比寿の利便性が高く、イメージも良好なのは、みんな良く分かってると思いますよ。
問題は価格なんだと思います。
立地は微妙でしたが、三菱のような物件が出てくると良いのですが。。

山手線南側の駅近大規模マンション買えば間違いなし。普通なら手が届かないはずが、このご時世だから奇跡的に手が届く。

大崎のことですね
分かります

いえ、Ｖタワーやパークタワー目黒です

>>454さん
大崎のことをあまり知らないのですが、
このスレ的に駅力はどうですか？
手の届く価格ってどれくらいですか？
品川や五反田など他の駅と比較してどうですか？

ま～あ　早い話が
山手線の城南地区買っとけば間違いないな

>>451さん
銀座線と日比谷線の駅近ってどこら辺を考えてるんですか？
銀座線はまだしも、日比谷線は広尾くらいしか考え付かないけど。

山手線沿線に住んでいていいのは、地下鉄のようにプラットフォームまでの
時間がかからないことね。（唯一の例外が港南口からの品川ね）
あと、昔、人身事故の影響で地下鉄車内で身動きがとれなくなったことが
あって、それ以来どうも地下鉄は好きになれない。

＞４５８

大崎はよく知りませんが、今なら目黒、恵比寿の有名マンションが、６０～７０平米で１億切るくらいで手が届くでしょう。

60～70平米じゃファミリーが住むには狭すぎるでしょ？
それ以前に、サラリーマンで１億弱の予算を出せる人は多くないよね？

南側でサラリーマンで何とか手が届きそうなのは、せいぜい芝浦や港南、大崎くらいのものでしょう。
いずれにしても、地歴が良くない所ってことになってしまいますけどね…。