ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>>1319
>「来客者にはベランダ喫煙して貰っている」
自分の部屋は、煙、臭いでさらしたく無いのに、他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。
そんな事、管理組合に言ったら、
気にしないのならお客さんには部屋で10本以内で吸ってもらえばって一蹴されそうだね。

以前からの前提でここの喫煙者は、
ベランダ喫煙を楽しみ（当然、部屋の中でも吸っている）でおこなっていて、
迷惑をかけているとは思っていないものだと思っていたよ。

自分の部屋は煙にされされたく無いが、他人は構わない。
規約云々以前に、人間性を疑われる話だな。

>自分の部屋は、煙、臭いでさらしたく無いのに、他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。
大袈裟なんだよ。まったく。

>>1326
君のその軽い気持ちが、喫煙者の肩身をますます狭くしていく事に、気づかないか。

>>1324

>「当該問題の程度」＝「迷惑だ！とされるベランダ喫煙の程度（影響）

だから、その「程度」ってやつを具体的に頼むよ。
あなたのイメージしているのはどういうのなのか？何本とか数値で表されたものなのか、それとも「煙たい」とかでいいのか？
例えばどういう回答だったらあなたは「程度の確認＝有り」って判断するの？

>但し、他人の部屋で煙草吸ってるのならね！
>ココは『ベランダ喫煙』のスレですよ。

つまりこういう事？
「自分の部屋は煙にされされたく無いが、他人のベランダは構わない。」

規約云々以前に、人間性を疑われる話ですね。

>気にしないのならお客さんには部屋で10本以内で吸ってもらえばって一蹴されそうだね。

1325はこの一言でクレーマーに昇格しそうだな

＞他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。

だから、程度の問題だと言われてるんだと、まだ理解できないんだ？

ためしに、あなたが、一日のベランダで吸われる本数とかイメージする程度を示してみなよ。

被害の程度も何も示さず、ただ「迷惑だーー」じゃ子供ジャン。

>「お隣のベランダ喫煙１０本／日程度」ならば「気にならない」と言っているのだが？
それは、客にはベランダ喫煙して貰っているので、建前上10本では無いの？
11本から、何の程度が変わるか教えてくれ？

>ベランダ喫煙の程度（影響）』の話になると、貴方も逃げるんでしょ？
前から言っている通り。
煙や臭いがベランダ、部屋に入ってくる。洗濯物に臭いが付く。
JTも喫煙マナーで語っている。
たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事。
が、程度だろ。
まさか、本数の事、言っているのか？
上記の程度で言えば、他人のベランダに、臭い、煙を入れた時点でアウトだろ。

前の話題に戻ってすまないが、非常に核心ついてると思うので書かせてね。

>>1297さんの
＞たとえば、貴方が「遊びに行く」時に乗る車が道路にばら撒く排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

コレに対するレスとして、ここのベランダ喫煙反対者さんは嘘でもいいから「そうだよ止めるよ」
としか言えないね。

だって、自分が被るタバコの煙はどんな程度でもダメだけど、自分が遊びに行く時にだす煙は
それが嫌な人が「迷惑だ」と言っても対応しないんじゃ、
自分の行為には優しく、他人の行為には厳しい「卑しい人間」と思われちゃうからね。

>>1334
だから、ベランダが前提だって言ってるでしょ。
自分がベランダで車持ち込んで、人のベランダに排気ガス流しているんだったら止めるって。

>>1333

あんた、実際には周囲の部屋でベランダ喫煙されてないだろ？
ちょっと考えれば、自分がなんてこっけいなことを言ってるかわかると思うぞ。
イメージしてみたら？
どういう条件がそろえば、隣にタバコの煙がいくか？
洗濯物につくか？

尚、ここはマンションサイトだから団地のような貧相な境版を想定しないようにな。

>>1335

あんた、大丈夫？
その人の心構えの話だろ？

ディベートごっこは社会じゃ説得力ないぞ
＞自分がベランダで車持ち込んで、人のベランダに排気ガス流しているんだったら止めるって。
ていうか、ディベートでもこんなマヌケなレスじゃ完敗だな。


>>1333
だから、一度神経科でみてもらえって。
普通の人の嗅覚と神経を基準にしなきゃ、話がまとまるわけがない。

>>1327
>君のその軽い気持ちが、喫煙者の肩身をますます狭くしていく事に、気づかないか。
軽い気持？深刻には思わないだけだけど。
ましてや・・・
ベランダ喫煙者を「自分の部屋は、煙、臭いでさらしたく無いのに、他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。」奴、なんて思わないな。
勘違いしているようだが、自分は過去は喫煙者だったが、現在は非喫煙者だ。
大袈裟なんだよ、あんた。

＞たとえば、貴方が「遊びに行く」時に乗る車が道路にばら撒く排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

>コレに対するレスとして、ここのベランダ喫煙反対者さんは嘘でもいいから「そうだよ止めるよ」
>としか言えないね。

そんな事はない。
ベランダ喫煙反対派は、常識や良識に基づいてベランダ喫煙をやめろと言っている。
そして、常識や良識にダブルスタンダードが存在しないなんて言っていない。
だから、常識や良識というフィルターを通した結果、排ガスは問題ないがたばこは問題ということになることはありうる。実際、今の社会の常識や良識ではそうなっているよね。（例：禁排気ガス区域なんて看板はないけど、禁煙区域の看板はある。）

ちなみにオレはベランダ喫煙反対派というわけではないです。
（歩きタバコは絶対に反対だけどね。）
ベランダ喫煙は常識・良識に反するかどうかは、議論の余地があるというか、現時点でコンセンサスを得てはいないと思っています。

まあ要するに言いたかったのは、排ガスを例にとってやいのやいの言うのはただの詭弁にすぎませんよって事。

>>1336
ググったら、幾らでも出てきますよ。
では、マンションのベランダ喫煙によって洗濯物に臭いが付けばアウトと言う事だね。
一歩前進だね。

嫌煙者がこのスレの住人レベルなら、当分の間ベランダ喫煙も大丈夫そうだな、良かったワイ。

>>1335
＞だから、ベランダが前提だって言ってるでしょ。

だが、そこで禁止を求める理由として「臭いが嫌な人の迷惑」と一般論を持ち出してるんだから
その「ベランダが前提」ってのは苦しい言い訳になりますよ。

臭いが嫌な人に対して、自分のAと言う行為は許されて、他人のBという行為はダメと言うからには
Bと言う行為は規約で禁止されるから、という一般論ではなく特定場所に限ったルール
をもちだすのが一番説得力あると思わない？

だから、がんばって規約改正しようよ。

>>1342
いや、だから以前から、ベランダ喫煙によって、
煙や臭いがベランダ、部屋に入ってくる。洗濯物に臭いが付く。
上記、環境下ではと言っている。
感じられない環境下のマンションでは何も苦情なんか出ないでしょ。
苦情があるから問題になっているのだから
JTも喫煙マナーで語っている。
たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事。
これが、すべてだよ。
人に迷惑がかかるよう様であれば、喫煙を控えるべき。

>>1339
歩き煙草も一緒でしょ。何故、歩き煙草が駄目なのか考えればわかる事。

>>1339
なぜ、わざわざ「遊びに行く時」の車の排ガスとされてるのが理解できない？

＞ベランダ喫煙反対派は、常識や良識に基づいてベランダ喫煙をやめろと言っている。
そんなことはない。
普ベランダ喫煙反対派は、通の人は気にしないことを、ただ「オレには迷惑」だから止めろと言ってるだけ。
ベランダ喫煙反対は普通の感覚だということを客観的に示してみろといわれても
誰も答えられない。

視点を変えてみよう
ベランダで布団干し（手すりじゃないよ）してバンバン布団タタキをするのを、
埃に敏感な人が「迷惑だから一切止めろ」と言えば、ここのベランダ喫煙反対者の論調だと
止めなきゃならないのはOKね？

ベランダからのタバコの煙と、車が走ってるヨコの歩道の排ガス
どっちが人体への害が高いか？　さえ理解できてない嫌煙者がいるのは
よくわかった。

うちのマンション(400戸）では、再三に亘りベランダ喫煙に対する苦情が出ても
あくまでもお互いへの思いやりを、という方向で「ご配慮ください」程度の文書投函で対処し
専用使用権の下での個人の自由を尊重してきたが、
とうとう階下に火のついた灰を落とすベランダ喫煙者が現れたため、
このほど理事会が全面禁止の規約改正を提議する模様。

共用部は全面禁煙にするに越したことはなく、
マナーに委ねるものではなくルール化すべきとの考えがアンケートでも
大多数を占め、改正となる見込み。
マナーを守っていた喫煙者には罪はないが、他人に我慢を強いてきたことを顧みず
黙認されてきたことに甘えすぎたのだから仕方ないか。

>>1344
布団タタキで、他人のベランダに塵、埃が飛ぶようであればNGでしょうね。
その前に、たたくのは布団を傷めるだけなので、干した後、掃除機で埃を吸うのが宜しいかと。
↑布団タタキスレで語る内容では。

>>1346
＞とうとう階下に火のついた灰を落とすベランダ喫煙者が現れたため
ソレは大変ですね。
自業自得でしょうから、禁止の規約改正となってもしかたないでしょうね。


ところで、嫌煙者の皆さん。
規約改正は難しいだろうとしり込みして、モラルとかあやふやなことしか頼れなかったようですが
いいヒントもらいましたね。
階下に火のついた灰を落とすベランダ喫煙者がいた、と触れ回ればいいんですよ。
嘘でもいいんですよ、あとから灰に火がついてたかどうかなんて証明なんてできませんから。
ビデオを見せろ、とかにはならなでしょうから。

>>1347

タバコの煙が左右・上下・斜め左右上下の部屋に向う風向きなら
布団タタキのも向うでしょうな。

>>1349
ベランダがの鉢への殺虫剤もね。
いずれにしてもお互い様で許しあうべきでは？

ベランダ喫煙ごときでギャーギャーいう特異な人は戸建てを選ぶべき。
マンションのような集合住宅は「迷惑に関して自分勝手基準を主張しない」覚悟を持った
人が住むべき。

>>1344
>なぜ、わざわざ「遊びに行く時」の車の排ガスとされてるのが理解できない？

じゃあ聞くけどね。スレ違いになるけど申し訳ないけど。
あなたの論理ではね、レジャーで自家用車を使用する人は、公共の場である路上喫煙にも文句を言ってはおかしいことになるよね。そういう事で良いのかな？

もしそうだ（路上喫煙にも文句は言えまい）というのなら、悪いけどそこまで道理の分からない人を相手にするつもりはないのでここで話はおしまい。一言多くいうなら現実社会であんまりそういうことを言ってると、個性的な人と思わますよ。

もし違うというのなら、レジャーで自家用車を使用することによる排気ガスはＯＫだけど、タバコの煙はＮＧだっていうダブルスタンダードをあなたも認めてるよね。常識良識ってのはそういうもの。

繰り返すけどオレは常識・良識で考えて、ベランダ喫煙はＮＧとは言ってないからね。
布団たたきも常識・良識で考えてちょうだい。

だって、現実には『規約改正』なんて無理ぢぁないかよぅ〜
なんで僕だけみんなでいじめるんだよぅ〜
ベランダ喫煙者なんて、みんな○んでしまえ、ハゲ！

>>1352
>理由は『規約に明示がないから』です。
明記してなければ何をやっても良いのか？
バーベキューで、近隣のベランダに煙を入れても良いのか。
クサヤを焼いて、近隣のベランダに臭いを入れても良いのか。

喫煙は、一部の人間が個人の楽しむだけの嗜好品に過ぎない。
社会的に必要では無い。
喫煙者は病人と認定されている。
煙草の煙には、有害な物質が多量に含まれている。
煙草の煙には、多種の不快な臭い物質が含まれている。
火災の大きな原因の一つになっている。

以上からも、個人で楽しむ限り、最低限、人に迷惑をかけてはいけない。
それが、大前提のマナーなど何故判らない？

>>1351

まだ理解できないのね。

＞あなたの論理ではね、レジャーで自家用車を使用する人は、公共の場である路上喫煙にも文句を
＞言ってはおかしいことになるよね

貴方も「おかしい」と感じるだろ？
でも、これは、オレの論理ではなく「１人でも煙が迷惑だと言う人がいるからには、止めるのが当然だ」というここの嫌煙者の論理なんだよ。

だから、「１人でも煙が迷惑だと言う人がいるからには、止めるのが当然だ」だなんて言わず
迷惑だと感じるのは一般的な普通の感覚であることを示せ、とつなげたいのさ。
また、一般的な普通の感覚ならば数の論理で規約改正も簡単だろ？　と。

>>1354
＞バーベキューで、近隣のベランダに煙を入れても良いのか。
＞クサヤを焼いて、近隣のベランダに臭いを入れても良いのか。


普通のマンションのベランダは火器厳禁と規約で決まってますからそれはできませんな。

もっとオツムを使った反論を求む。

>>1356
煙草に火を付ける、ライター、マッチも火器なのでは？

ライターでクサヤを炙っていたらOKなのか？

たった一人の意見に全員が気を遣うのですか？　可笑しなこといいますね。 マンションの区分範囲なら自由ですよ。というよりベランダでタバコ吸っても隣まで煙行きますか？　もしいくならかなり狭いベランダですよ。

これから買う人は、ベランダやバルコニーが広いマンションを選んだ方がいいですね。結構、落とし穴かも。。。

>>1357

あなたのレスは、じゃあ部屋で火をつけてベランダで吸おう　というのと同レベルだよ　笑

でも、実際は風が強い時は部屋で火をつけてベランダへ出ることはよくあるなー

＞ベランダでタバコ吸っても隣まで煙行きますか？

大気に拡散されてても麻薬犬並みの嗅覚を持つか、強迫神経症で隣が吸ってる気配だけで
臭いまで感じる気がする人もいるからね。

＞ライターでクサヤを炙っていたらOKなのか？
それはたぶん貴方に悪意を持つ人しかしないだろうね。
隣人戦争勃発、受けて建つか、引っ越すか　しかないな。

論点ずらすなよ。
規約に明示がないなら、何をやろうが勝手なんでしょ。
とりあえず、君らの規制でいけば
ベランダ喫煙する時は、部屋で火をつけてからベランダに出ないと駄目と言う事だね。

>悪意を持つ人しかしないだろうね。

喫煙は、一部の人間が個人の楽しむだけの嗜好品に過ぎない。
社会的に必要では無い。
喫煙者は病人と認定されている。
煙草の煙には、有害な物質が多量に含まれている。
煙草の煙には、多種の不快な臭い物質が含まれている。
火災の大きな原因の一つになっている。

十分、悪意を持たなければ吸えないね。

>>1361

それで、君は我慢しながら住み続けるわけだ。

規約改正とか前向きな行動をしたほうが、いいぞ

>>1356
ところで、火器厳禁では無く火気厳禁であれば、喫煙はNGなのか？

>>1361
>喫煙は、一部の人間が個人の楽しむだけの嗜好品に過ぎない。

ここが間違いの元
思い込みのなせる業です

>>1364
じゃぁ何なの？

横から

>>1361
>ベランダ喫煙する時は、部屋で火をつけてからベランダに出ないと駄目と言う事だね。
残念ながらライターのような小火器はベランダで使用禁止となる火器には値しない。
試しに管理組合に「火器使用禁止」による規約違反を訴えてごらん。

>火災の大きな原因の一つになっている。
ベランダ喫煙で火災になったとは聞いたことがないな。火災原因で訴えるんだったら
専有部も禁煙にしなくちゃいけないよ。むしろ専有部を禁煙にしてベランダのみ喫煙可に
したほうが火災のリスクは少なくなりそうに思う。

>>1363
>ところで、火器厳禁では無く火気厳禁であれば、喫煙はNGなのか？
ＮＧだろうね。火薬倉庫でタバコに火を点けるバカはいないだろう。ただ、火気厳禁だと
ドライヤー・ドリル等電気機器使用や釘を打つことも禁止になるだろう。小学生の夏休みの
工作の宿題で難儀する人も出るかもしれない。

>残念ながらライターのような小火器はベランダで使用禁止となる火器には値しない。
小火器は火器ではないの？解釈の違い？
こう言うのは管理組合が判断して良いの？
では、なぜ、喫煙が迷惑行為と判断してはいけないの？

>>1365
「喫煙は、個人が楽しむ嗜好品。」が正解だろう。
非喫煙者の割合は多いものの、喫煙者もかなりの人数。

吸ってるの人見るの久しぶり、なんて位にならなきゃ1361君みたいに事断言できないと思うが
出来てしまう人は要注意だと思う。

>>1366
＞残念ながらライターのような小火器はベランダで使用禁止となる火器には値しない。
大丈夫か？

すでに喫煙自体、迷惑行為であることは社会全体が認識していることだと思います。
だからと言ってやみくもに禁煙にはせず、場所、時間等規制を設けながら
認めてやってるだけでしょう。
これらは煙草そのものの有害性のみならず、喫煙者のマナーの欠如がもたらした結果です。

マンションのベランダも然り。
共用部といえども専用使用権付部分であることを考慮し、
規約には特段に盛り込むことなく、故に禁止と明文化されてはいないということです。
これには今まで長年に亘って世の中が喫煙（喫煙者）に対して甘かったこと、
集合住宅で生活する上でルール化する必要性を感じてこなかったことも背景にあると思います。

使用者の良識に委ねられている行為というのは、自由と同時に責任が伴い、
近隣に迷惑を及ぼす可能性を十分考慮し、実際の苦情に対しては真摯に受け止める姿勢が
望まれます。ベランダの用法としては、細心の注意を払うべきなのです。

現況、禁止事項にないからといって大手を振って喫煙できると思い込んでいる人は
自身の行動如何で、それが規制されることにも繋がることにご注意ください。

ここで排ガス云々の方々も、迷惑の程度がなんのかんのとぐだぐだ言ってる方々も
他の迷惑物とは同レベルで語れない、煙草だけは超個人的な嗜好に基づく、
社会にはなんの必要もない「悪」ですから、もっともっと謙虚にどうぞ。。。
それだけが喫煙者の生き残る道だと思われます。

>>1370

あなた、今更何を言いたいの？
日本語読むの苦手な人？
ここの喫煙者が何度も、規約改正で禁止にしてよ
と言ってるでしょ？

日本語読むの苦手な人？

換気扇や部屋から漏れる煙＆ニオイ、この話題とても気になります。
ウチのマンションの理事会で議題にあがっている案件で、来月の理事会での検討案件のひとつと
なっており、かなりタイムリーです。

苦情を発した住民によれば、
「隣人がバルコニー側の窓を開けて喫煙していて煙を外に向けて吐いており、ニオイが入ってくる。
　その行為を何度も見て確認している」というもの。

この苦情主、過去に何度も生活音やペットのことで、苦情を訴えているクレーマーなので、
またか…。というのが本音。しかし理事会で完全無視をするわけにもいかない。

専有部分での喫煙に対し、理事会がルール制定するものではない、というのが基本姿勢では
ありますが、さて、来月の理事会でどうなることやら。
「周囲への配慮をお願いします」的な貼紙掲示になるのかな・・・。

この苦情主のお隣は「専有部の喫煙です。文句言われる筋合いはない！」とのご意見の持ち主。
貼紙をしたところで改善は望めそうもありません。
苦情主からは「貼紙がしてあるのに改善されない。どうなってるんだ？」ってな展開が予想されます。

個人的には、専有部内の喫煙うんぬんよりも、バルコニーの仕切りをまたいで隣家をノゾキ見
している苦情主の行為が腹立たしい。
理事会などで口に出すと、また揉め事が増えるから黙っているけど…。

この話題を見守って行きたいと思います。

個人からの要求を　認めるか、認めないかを、皆で決める場合に
その要求が、「わがまま」「神経質」から迷惑と発せられたものか、
世間一般誰もが迷惑と感じるものか、
というのは大事なポイントだ。

＞ここの喫煙者が何度も、規約改正で禁止にしてよ
＞と言ってるでしょ？

えっ？禁止にしてほしいってことなんですか？
でも共用部が禁煙になったくらいで自分も禁煙できますか？
それじゃあ他力本願にもならないですよね。
専有部まで禁煙にしてあげられないですもんね。

やっぱり禁煙は自分の意志でしたほうがいいよ。