ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>上でいってる人は、「ああ、身勝手だよ」と言う人を許さないために規約改正を薦めてるのが
まだわからないオツムなのかい？

うん。だからさ、規約を改正したからといって、「ああ、身勝手だよ」と言う人はベランダ喫煙をやめないと思うんだよね。リアルでは。なのに規約改正をするなんて徒労だろ？
規約でベランダ禁煙になったからと言って、隣のベランダに水ぶっかけてよくなるわけでもないし、罰金を取ったりすることもできないよ。

結局、常識が通用しない人（管理組合のお願いなんて無視する人）に対してできることは、白い目を向けることぐらいしかできない。それは認めるよ。

ただ、ここのベランダ喫煙者たちはきっと、こんなとこ見に来るくらいだから白い目が気になる常識人なんだろうな、と思いますよ。ネット弁慶ってやつ？

>>1298
＞管理組合からのお願いを守ることがどうしてクレーマー天国マンションになるのかが理解できない。

そうじゃなくて、不特定多数じゃなくて「オレには迷惑だ」と言うことに対して言ってるんじゃないのかな？　
他のレス見れば、非喫煙者でも気にならない人やお客さんにはベランダで吸ってもらう人も居るんだし。

>>1299
もっとちゃんと自分で整理してからレスしよう
はずかしいよ。
＞慰謝料として100万円よこせと毎日その店に苦情の電話を入れてきた。
普通の人は毎日苦情の電話（文句）をしないから、するその人はクレイマーでしょうが。

＞これが正解なんていうのはないけどね！
これで、結ぶなら1295に反論なんかできないジャンよ。

>>1301

まぁ、なら一生ガマンしてれば？

>>1302

元のとんちんかんな定義を引用
>普通の人は文句を言わないことに文句を言う＝クレイマー
>普通の人は迷惑と感じないことに「オレには迷惑だ」と主張する＝クレイマー

あなたの書いてる内容
>普通の人は毎日苦情の電話（文句）をしないから、するその人はクレイマーでしょうが。

上の引用に該当しないでしょ。あなたの言ってる内容は。
日本語良く読もう。

>>1293
あれ、例えが悪いなぁ。
ベランダが前提でしょ。
ベランダに車を持ち込んで、近隣のベランダに排気ガスの煙、
臭いを撒き散らす人なんて居るの？

>>非喫煙者でも気にならない人やお客さんにはベランダで吸ってもらう人も居るんだし。
気にならないんだったら、部屋の中で吸ってもらえば良いだけだろ。
ベランダで喫煙しろ、なんて客に失礼なのでは。
それこそ確信犯だろ。部屋が汚れるのが嫌だ。部屋の臭いが付くのが嫌だって事だろ。
自分には迷惑だが、他人は迷惑にならないなんて発想よく出来るものだなぁ。
その前に客として招かれて、その家に喫煙者が居なければ喫煙を控えるのが正解では無いの。

>1303

>まぁ、なら一生ガマンしてれば？

ネットでは周りの白い目は見えませんからね。
そういうことも書けちゃいますわな。

ここで
「他人のベランダに流れる煙やにおいなんて些細なことだ」
と主張している人は、
公共空間で禁煙の義務付けが拡がっている理由を
どう考えているのか、ぜひ知りたいですね。

それとも、依存しちゃっている人って、
依存行為が許されない場所とか時間に対して、
常人には想像できない「恐怖」を感じるらしいから、
そもそもそういった禁煙の現実に対して
思考停止しちゃってるのかな？

>>1308
>>1309

確信犯

2. 俗にトラブルなるとわかっていて，何事かを行うこと。またその人。

(『日本国語大辞典』第二版)

だってさ。勉強になりました。

スレ違いすんませんね。

>>1309
オレは非喫煙者だがここ見るまでは迷惑行為だと思ったことはなかったしこれからも
自分自身としては迷惑行為とは思わないと思う。

そういう問題が出たマンションで、大多数の住人が同意することなら迷惑行為として
受け取る必要があるがそうでない場合は大抵ベランダ喫煙を必要としている家庭が多い
とも読み取れると理解すべきかと。

それを一番わかりやすく語ったのが規約の変更と言う手段とここの喫煙者が言ってるの
だと思うがそれを理解しようとする努力もなく訴えるのは「俺は悪くねぇ！！」と頭から
否定する喫煙者と同類だと思う。

部屋は汚くしたくないが外なら許せると言う住人が集まったマンションならベランダでの
喫煙の理由は明白だと思うけどね。

私の場合はそれとは異なるけど。。。

>私の場合はそれとは異なるけど。。。

「私の場合」ってどういうこと？？？
あなた非喫煙者なんだよね。
あなたの文章だとまるで、「私がベランダ喫煙をする理由は、部屋は汚したくないが外なら許せるという理由ではない」という意味に取られちゃうよ。ていうかそうとしか読めないですよ。

>>1312

一人称が「オレ」で始まって「私」で終わってるし。
何だか不思議な文章ですね…

どーでもいいよ。自分さえよければいいという人は
いなくならないんだからさ

非喫煙者というより禁煙者って言った方が分かり易いが・・・。

>>1312

冒頭の「オレは非喫煙者だが」を外して読めば意味が通りますねｗ

突っ込むところが？なんですが。。。
気にしない非喫煙者はこんなに否定されるものなのかな？

>>1313
汚したくないというよりももくもくしてるのがいやなだけなんだが。。。
ベランダが許せる理由はそこにあります。

>◎「理事会による問題の程度確認の有無」をヒヤリングすることは必須！

「理事会による問題の程度確認」って具体的にはどういうことです？

でもマンションって皆区分所有だから強制はできないかと。ベランダで吸っても誰も文句言えないよ。タバコ一つでここまで議論になるの見てるとミニ戸の方がいいね。

マンションって大変だな・・・。

喫煙者で部屋の中で吸っているよ。
世の中的には人に迷惑をかけない様に煙草を吸うのが基本でしょ。
家族に煙たがれてるんだったら、禁煙するのがベストだね。
人に迷惑がられてまで、ベランダで吸うものではない。

発言番号No.1500まで進むのでしょうか…。
議論は終わらない…。

>>1319
>「来客者にはベランダ喫煙して貰っている」
自分の部屋は、煙、臭いでさらしたく無いのに、他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。
そんな事、管理組合に言ったら、
気にしないのならお客さんには部屋で10本以内で吸ってもらえばって一蹴されそうだね。

以前からの前提でここの喫煙者は、
ベランダ喫煙を楽しみ（当然、部屋の中でも吸っている）でおこなっていて、
迷惑をかけているとは思っていないものだと思っていたよ。

自分の部屋は煙にされされたく無いが、他人は構わない。
規約云々以前に、人間性を疑われる話だな。

>自分の部屋は、煙、臭いでさらしたく無いのに、他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。
大袈裟なんだよ。まったく。

>>1326
君のその軽い気持ちが、喫煙者の肩身をますます狭くしていく事に、気づかないか。

>>1324

>「当該問題の程度」＝「迷惑だ！とされるベランダ喫煙の程度（影響）

だから、その「程度」ってやつを具体的に頼むよ。
あなたのイメージしているのはどういうのなのか？何本とか数値で表されたものなのか、それとも「煙たい」とかでいいのか？
例えばどういう回答だったらあなたは「程度の確認＝有り」って判断するの？

>但し、他人の部屋で煙草吸ってるのならね！
>ココは『ベランダ喫煙』のスレですよ。

つまりこういう事？
「自分の部屋は煙にされされたく無いが、他人のベランダは構わない。」

規約云々以前に、人間性を疑われる話ですね。

>気にしないのならお客さんには部屋で10本以内で吸ってもらえばって一蹴されそうだね。

1325はこの一言でクレーマーに昇格しそうだな

＞他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。

だから、程度の問題だと言われてるんだと、まだ理解できないんだ？

ためしに、あなたが、一日のベランダで吸われる本数とかイメージする程度を示してみなよ。

被害の程度も何も示さず、ただ「迷惑だーー」じゃ子供ジャン。

>「お隣のベランダ喫煙１０本／日程度」ならば「気にならない」と言っているのだが？
それは、客にはベランダ喫煙して貰っているので、建前上10本では無いの？
11本から、何の程度が変わるか教えてくれ？

>ベランダ喫煙の程度（影響）』の話になると、貴方も逃げるんでしょ？
前から言っている通り。
煙や臭いがベランダ、部屋に入ってくる。洗濯物に臭いが付く。
JTも喫煙マナーで語っている。
たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事。
が、程度だろ。
まさか、本数の事、言っているのか？
上記の程度で言えば、他人のベランダに、臭い、煙を入れた時点でアウトだろ。

前の話題に戻ってすまないが、非常に核心ついてると思うので書かせてね。

>>1297さんの
＞たとえば、貴方が「遊びに行く」時に乗る車が道路にばら撒く排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

コレに対するレスとして、ここのベランダ喫煙反対者さんは嘘でもいいから「そうだよ止めるよ」
としか言えないね。

だって、自分が被るタバコの煙はどんな程度でもダメだけど、自分が遊びに行く時にだす煙は
それが嫌な人が「迷惑だ」と言っても対応しないんじゃ、
自分の行為には優しく、他人の行為には厳しい「卑しい人間」と思われちゃうからね。

>>1334
だから、ベランダが前提だって言ってるでしょ。
自分がベランダで車持ち込んで、人のベランダに排気ガス流しているんだったら止めるって。

>>1333

あんた、実際には周囲の部屋でベランダ喫煙されてないだろ？
ちょっと考えれば、自分がなんてこっけいなことを言ってるかわかると思うぞ。
イメージしてみたら？
どういう条件がそろえば、隣にタバコの煙がいくか？
洗濯物につくか？

尚、ここはマンションサイトだから団地のような貧相な境版を想定しないようにな。

>>1335

あんた、大丈夫？
その人の心構えの話だろ？

ディベートごっこは社会じゃ説得力ないぞ
＞自分がベランダで車持ち込んで、人のベランダに排気ガス流しているんだったら止めるって。
ていうか、ディベートでもこんなマヌケなレスじゃ完敗だな。


>>1333
だから、一度神経科でみてもらえって。
普通の人の嗅覚と神経を基準にしなきゃ、話がまとまるわけがない。

>>1327
>君のその軽い気持ちが、喫煙者の肩身をますます狭くしていく事に、気づかないか。
軽い気持？深刻には思わないだけだけど。
ましてや・・・
ベランダ喫煙者を「自分の部屋は、煙、臭いでさらしたく無いのに、他人の領域は、煙、臭いでさらしても構わない。」奴、なんて思わないな。
勘違いしているようだが、自分は過去は喫煙者だったが、現在は非喫煙者だ。
大袈裟なんだよ、あんた。

＞たとえば、貴方が「遊びに行く」時に乗る車が道路にばら撒く排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

>コレに対するレスとして、ここのベランダ喫煙反対者さんは嘘でもいいから「そうだよ止めるよ」
>としか言えないね。

そんな事はない。
ベランダ喫煙反対派は、常識や良識に基づいてベランダ喫煙をやめろと言っている。
そして、常識や良識にダブルスタンダードが存在しないなんて言っていない。
だから、常識や良識というフィルターを通した結果、排ガスは問題ないがたばこは問題ということになることはありうる。実際、今の社会の常識や良識ではそうなっているよね。（例：禁排気ガス区域なんて看板はないけど、禁煙区域の看板はある。）

ちなみにオレはベランダ喫煙反対派というわけではないです。
（歩きタバコは絶対に反対だけどね。）
ベランダ喫煙は常識・良識に反するかどうかは、議論の余地があるというか、現時点でコンセンサスを得てはいないと思っています。

まあ要するに言いたかったのは、排ガスを例にとってやいのやいの言うのはただの詭弁にすぎませんよって事。

>>1336
ググったら、幾らでも出てきますよ。
では、マンションのベランダ喫煙によって洗濯物に臭いが付けばアウトと言う事だね。
一歩前進だね。

嫌煙者がこのスレの住人レベルなら、当分の間ベランダ喫煙も大丈夫そうだな、良かったワイ。

>>1335
＞だから、ベランダが前提だって言ってるでしょ。

だが、そこで禁止を求める理由として「臭いが嫌な人の迷惑」と一般論を持ち出してるんだから
その「ベランダが前提」ってのは苦しい言い訳になりますよ。

臭いが嫌な人に対して、自分のAと言う行為は許されて、他人のBという行為はダメと言うからには
Bと言う行為は規約で禁止されるから、という一般論ではなく特定場所に限ったルール
をもちだすのが一番説得力あると思わない？

だから、がんばって規約改正しようよ。

>>1342
いや、だから以前から、ベランダ喫煙によって、
煙や臭いがベランダ、部屋に入ってくる。洗濯物に臭いが付く。
上記、環境下ではと言っている。
感じられない環境下のマンションでは何も苦情なんか出ないでしょ。
苦情があるから問題になっているのだから
JTも喫煙マナーで語っている。
たばこの煙やにおいを好まない方にとってはたばこの煙は多大な迷惑となる事。
これが、すべてだよ。
人に迷惑がかかるよう様であれば、喫煙を控えるべき。

>>1339
歩き煙草も一緒でしょ。何故、歩き煙草が駄目なのか考えればわかる事。

>>1339
なぜ、わざわざ「遊びに行く時」の車の排ガスとされてるのが理解できない？

＞ベランダ喫煙反対派は、常識や良識に基づいてベランダ喫煙をやめろと言っている。
そんなことはない。
普ベランダ喫煙反対派は、通の人は気にしないことを、ただ「オレには迷惑」だから止めろと言ってるだけ。
ベランダ喫煙反対は普通の感覚だということを客観的に示してみろといわれても
誰も答えられない。

視点を変えてみよう
ベランダで布団干し（手すりじゃないよ）してバンバン布団タタキをするのを、
埃に敏感な人が「迷惑だから一切止めろ」と言えば、ここのベランダ喫煙反対者の論調だと
止めなきゃならないのはOKね？

ベランダからのタバコの煙と、車が走ってるヨコの歩道の排ガス
どっちが人体への害が高いか？　さえ理解できてない嫌煙者がいるのは
よくわかった。

うちのマンション(400戸）では、再三に亘りベランダ喫煙に対する苦情が出ても
あくまでもお互いへの思いやりを、という方向で「ご配慮ください」程度の文書投函で対処し
専用使用権の下での個人の自由を尊重してきたが、
とうとう階下に火のついた灰を落とすベランダ喫煙者が現れたため、
このほど理事会が全面禁止の規約改正を提議する模様。

共用部は全面禁煙にするに越したことはなく、
マナーに委ねるものではなくルール化すべきとの考えがアンケートでも
大多数を占め、改正となる見込み。
マナーを守っていた喫煙者には罪はないが、他人に我慢を強いてきたことを顧みず
黙認されてきたことに甘えすぎたのだから仕方ないか。

>>1344
布団タタキで、他人のベランダに塵、埃が飛ぶようであればNGでしょうね。
その前に、たたくのは布団を傷めるだけなので、干した後、掃除機で埃を吸うのが宜しいかと。
↑布団タタキスレで語る内容では。

>>1346
＞とうとう階下に火のついた灰を落とすベランダ喫煙者が現れたため
ソレは大変ですね。
自業自得でしょうから、禁止の規約改正となってもしかたないでしょうね。


ところで、嫌煙者の皆さん。
規約改正は難しいだろうとしり込みして、モラルとかあやふやなことしか頼れなかったようですが
いいヒントもらいましたね。
階下に火のついた灰を落とすベランダ喫煙者がいた、と触れ回ればいいんですよ。
嘘でもいいんですよ、あとから灰に火がついてたかどうかなんて証明なんてできませんから。
ビデオを見せろ、とかにはならなでしょうから。

>>1347

タバコの煙が左右・上下・斜め左右上下の部屋に向う風向きなら
布団タタキのも向うでしょうな。

>>1349
ベランダがの鉢への殺虫剤もね。
いずれにしてもお互い様で許しあうべきでは？

ベランダ喫煙ごときでギャーギャーいう特異な人は戸建てを選ぶべき。
マンションのような集合住宅は「迷惑に関して自分勝手基準を主張しない」覚悟を持った
人が住むべき。

>>1344
>なぜ、わざわざ「遊びに行く時」の車の排ガスとされてるのが理解できない？

じゃあ聞くけどね。スレ違いになるけど申し訳ないけど。
あなたの論理ではね、レジャーで自家用車を使用する人は、公共の場である路上喫煙にも文句を言ってはおかしいことになるよね。そういう事で良いのかな？

もしそうだ（路上喫煙にも文句は言えまい）というのなら、悪いけどそこまで道理の分からない人を相手にするつもりはないのでここで話はおしまい。一言多くいうなら現実社会であんまりそういうことを言ってると、個性的な人と思わますよ。

もし違うというのなら、レジャーで自家用車を使用することによる排気ガスはＯＫだけど、タバコの煙はＮＧだっていうダブルスタンダードをあなたも認めてるよね。常識良識ってのはそういうもの。

繰り返すけどオレは常識・良識で考えて、ベランダ喫煙はＮＧとは言ってないからね。
布団たたきも常識・良識で考えてちょうだい。

だって、現実には『規約改正』なんて無理ぢぁないかよぅ〜
なんで僕だけみんなでいじめるんだよぅ〜
ベランダ喫煙者なんて、みんな○んでしまえ、ハゲ！

>>1352
>理由は『規約に明示がないから』です。
明記してなければ何をやっても良いのか？
バーベキューで、近隣のベランダに煙を入れても良いのか。
クサヤを焼いて、近隣のベランダに臭いを入れても良いのか。

喫煙は、一部の人間が個人の楽しむだけの嗜好品に過ぎない。
社会的に必要では無い。
喫煙者は病人と認定されている。
煙草の煙には、有害な物質が多量に含まれている。
煙草の煙には、多種の不快な臭い物質が含まれている。
火災の大きな原因の一つになっている。

以上からも、個人で楽しむ限り、最低限、人に迷惑をかけてはいけない。
それが、大前提のマナーなど何故判らない？

>>1351

まだ理解できないのね。

＞あなたの論理ではね、レジャーで自家用車を使用する人は、公共の場である路上喫煙にも文句を
＞言ってはおかしいことになるよね

貴方も「おかしい」と感じるだろ？
でも、これは、オレの論理ではなく「１人でも煙が迷惑だと言う人がいるからには、止めるのが当然だ」というここの嫌煙者の論理なんだよ。

だから、「１人でも煙が迷惑だと言う人がいるからには、止めるのが当然だ」だなんて言わず
迷惑だと感じるのは一般的な普通の感覚であることを示せ、とつなげたいのさ。
また、一般的な普通の感覚ならば数の論理で規約改正も簡単だろ？　と。

>>1354
＞バーベキューで、近隣のベランダに煙を入れても良いのか。
＞クサヤを焼いて、近隣のベランダに臭いを入れても良いのか。


普通のマンションのベランダは火器厳禁と規約で決まってますからそれはできませんな。

もっとオツムを使った反論を求む。

>>1356
煙草に火を付ける、ライター、マッチも火器なのでは？

ライターでクサヤを炙っていたらOKなのか？

たった一人の意見に全員が気を遣うのですか？　可笑しなこといいますね。 マンションの区分範囲なら自由ですよ。というよりベランダでタバコ吸っても隣まで煙行きますか？　もしいくならかなり狭いベランダですよ。

これから買う人は、ベランダやバルコニーが広いマンションを選んだ方がいいですね。結構、落とし穴かも。。。

>>1357

あなたのレスは、じゃあ部屋で火をつけてベランダで吸おう　というのと同レベルだよ　笑

でも、実際は風が強い時は部屋で火をつけてベランダへ出ることはよくあるなー

＞ベランダでタバコ吸っても隣まで煙行きますか？

大気に拡散されてても麻薬犬並みの嗅覚を持つか、強迫神経症で隣が吸ってる気配だけで
臭いまで感じる気がする人もいるからね。

＞ライターでクサヤを炙っていたらOKなのか？
それはたぶん貴方に悪意を持つ人しかしないだろうね。
隣人戦争勃発、受けて建つか、引っ越すか　しかないな。

論点ずらすなよ。
規約に明示がないなら、何をやろうが勝手なんでしょ。
とりあえず、君らの規制でいけば
ベランダ喫煙する時は、部屋で火をつけてからベランダに出ないと駄目と言う事だね。

>悪意を持つ人しかしないだろうね。

喫煙は、一部の人間が個人の楽しむだけの嗜好品に過ぎない。
社会的に必要では無い。
喫煙者は病人と認定されている。
煙草の煙には、有害な物質が多量に含まれている。
煙草の煙には、多種の不快な臭い物質が含まれている。
火災の大きな原因の一つになっている。

十分、悪意を持たなければ吸えないね。

>>1361

それで、君は我慢しながら住み続けるわけだ。

規約改正とか前向きな行動をしたほうが、いいぞ

>>1356
ところで、火器厳禁では無く火気厳禁であれば、喫煙はNGなのか？

>>1361
>喫煙は、一部の人間が個人の楽しむだけの嗜好品に過ぎない。

ここが間違いの元
思い込みのなせる業です

>>1364
じゃぁ何なの？

横から

>>1361
>ベランダ喫煙する時は、部屋で火をつけてからベランダに出ないと駄目と言う事だね。
残念ながらライターのような小火器はベランダで使用禁止となる火器には値しない。
試しに管理組合に「火器使用禁止」による規約違反を訴えてごらん。

>火災の大きな原因の一つになっている。
ベランダ喫煙で火災になったとは聞いたことがないな。火災原因で訴えるんだったら
専有部も禁煙にしなくちゃいけないよ。むしろ専有部を禁煙にしてベランダのみ喫煙可に
したほうが火災のリスクは少なくなりそうに思う。

>>1363
>ところで、火器厳禁では無く火気厳禁であれば、喫煙はNGなのか？
ＮＧだろうね。火薬倉庫でタバコに火を点けるバカはいないだろう。ただ、火気厳禁だと
ドライヤー・ドリル等電気機器使用や釘を打つことも禁止になるだろう。小学生の夏休みの
工作の宿題で難儀する人も出るかもしれない。

>残念ながらライターのような小火器はベランダで使用禁止となる火器には値しない。
小火器は火器ではないの？解釈の違い？
こう言うのは管理組合が判断して良いの？
では、なぜ、喫煙が迷惑行為と判断してはいけないの？

>>1365
「喫煙は、個人が楽しむ嗜好品。」が正解だろう。
非喫煙者の割合は多いものの、喫煙者もかなりの人数。

吸ってるの人見るの久しぶり、なんて位にならなきゃ1361君みたいに事断言できないと思うが
出来てしまう人は要注意だと思う。

>>1366
＞残念ながらライターのような小火器はベランダで使用禁止となる火器には値しない。
大丈夫か？

すでに喫煙自体、迷惑行為であることは社会全体が認識していることだと思います。
だからと言ってやみくもに禁煙にはせず、場所、時間等規制を設けながら
認めてやってるだけでしょう。
これらは煙草そのものの有害性のみならず、喫煙者のマナーの欠如がもたらした結果です。

マンションのベランダも然り。
共用部といえども専用使用権付部分であることを考慮し、
規約には特段に盛り込むことなく、故に禁止と明文化されてはいないということです。
これには今まで長年に亘って世の中が喫煙（喫煙者）に対して甘かったこと、
集合住宅で生活する上でルール化する必要性を感じてこなかったことも背景にあると思います。

使用者の良識に委ねられている行為というのは、自由と同時に責任が伴い、
近隣に迷惑を及ぼす可能性を十分考慮し、実際の苦情に対しては真摯に受け止める姿勢が
望まれます。ベランダの用法としては、細心の注意を払うべきなのです。

現況、禁止事項にないからといって大手を振って喫煙できると思い込んでいる人は
自身の行動如何で、それが規制されることにも繋がることにご注意ください。

ここで排ガス云々の方々も、迷惑の程度がなんのかんのとぐだぐだ言ってる方々も
他の迷惑物とは同レベルで語れない、煙草だけは超個人的な嗜好に基づく、
社会にはなんの必要もない「悪」ですから、もっともっと謙虚にどうぞ。。。
それだけが喫煙者の生き残る道だと思われます。

>>1370

あなた、今更何を言いたいの？
日本語読むの苦手な人？
ここの喫煙者が何度も、規約改正で禁止にしてよ
と言ってるでしょ？

日本語読むの苦手な人？

換気扇や部屋から漏れる煙＆ニオイ、この話題とても気になります。
ウチのマンションの理事会で議題にあがっている案件で、来月の理事会での検討案件のひとつと
なっており、かなりタイムリーです。

苦情を発した住民によれば、
「隣人がバルコニー側の窓を開けて喫煙していて煙を外に向けて吐いており、ニオイが入ってくる。
　その行為を何度も見て確認している」というもの。

この苦情主、過去に何度も生活音やペットのことで、苦情を訴えているクレーマーなので、
またか…。というのが本音。しかし理事会で完全無視をするわけにもいかない。

専有部分での喫煙に対し、理事会がルール制定するものではない、というのが基本姿勢では
ありますが、さて、来月の理事会でどうなることやら。
「周囲への配慮をお願いします」的な貼紙掲示になるのかな・・・。

この苦情主のお隣は「専有部の喫煙です。文句言われる筋合いはない！」とのご意見の持ち主。
貼紙をしたところで改善は望めそうもありません。
苦情主からは「貼紙がしてあるのに改善されない。どうなってるんだ？」ってな展開が予想されます。

個人的には、専有部内の喫煙うんぬんよりも、バルコニーの仕切りをまたいで隣家をノゾキ見
している苦情主の行為が腹立たしい。
理事会などで口に出すと、また揉め事が増えるから黙っているけど…。

この話題を見守って行きたいと思います。

個人からの要求を　認めるか、認めないかを、皆で決める場合に
その要求が、「わがまま」「神経質」から迷惑と発せられたものか、
世間一般誰もが迷惑と感じるものか、
というのは大事なポイントだ。

＞ここの喫煙者が何度も、規約改正で禁止にしてよ
＞と言ってるでしょ？

えっ？禁止にしてほしいってことなんですか？
でも共用部が禁煙になったくらいで自分も禁煙できますか？
それじゃあ他力本願にもならないですよね。
専有部まで禁煙にしてあげられないですもんね。

やっぱり禁煙は自分の意志でしたほうがいいよ。

非喫煙者全員がバルコニー喫煙反対ではありませんよ。
一部の嫌煙過激家さん、お間違えのないように。

我が家は非喫煙家族ですが、客にはベランダで吸ってもらいたいので
禁止反対です。

また、お子さんのためにバルコニーで、というお父さんは微笑ましく、応援しますよ。
禁煙できればソレが一番いいのでしょうが。
お子さんが部屋内の濃い煙を吸わされるくらいなら、我が家にバルコニー経由の薄い煙くらい
どってことありませんよ。

私が鈍感なのではなく、ここでギャーギャーいってる人のほうが過敏過ぎるのです。
でも、そんなに過敏症で空気の悪い都会暮らしができるのが不思議です。

>>1371

待て！
「日本語読むの苦手な人」
と書くより
「読解力の乏しい人」
と書いて欲しい。ここで、日本人でないな！　の勘違い発言に繋がる。

>>1374

ここにも「読解力の乏しい人」が。

>>1372

＞個人的には、専有部内の喫煙うんぬんよりも、
＞バルコニーの仕切りをまたいで隣家をノゾキ見
＞している苦情主の行為が腹立たしい。

お気持ちお察しします。同じ立場なので。
ただその苦情主も我慢しかねて状況を訴えたい、証拠を挙げたい
という気持ちでしょう。
一方喫煙者も、良識ある住民は注意文書の配布で気をつけてくれます。
が、だめな人はいくら言ってもだめです。

窓際の喫煙は専有部であり、そこを主張されるでしょうが、
効果、影響がベランダと実質変わらないのであれば、
専有部であることを以って正当と言い張って譲らないのもまた、他人への配慮や
思いやりのない言動であると個人的には思います。

ニオイが入ってきて迷惑していると言われた時、自分がどの位置で吸っていようが、
それなら、たとえば違う場所を考えてみようか、というのが配慮というものです。
そのあたり、規約を振りかざすのではなく、自主的な配慮のある人が多いと
こういったトラブルも起きにくいんですけどね。
専有部でしてることの影響なんて知るか！という人はちょっと、ね。

また自分にとって全てに快適なくらしを望むのもそこには我侭がつきものです。
住民がお互い気持ちよく暮らすためには、
お互いが少しずつ目をつぶり譲歩する必要があります。
なので苦情主も苦情元も、どっちもどっち、でしょう。

理事会はいつも板ばさみです。
当事者同志では角が立つから理事会、管理会社を通してというのは
よくわかるけど、もっと全体に取り組まなくてはならない懸案事項が山積みです。
住民間の揉め事が大きなトラブルに発展することのないよう、
これもひとつの仕事でしょうが、苦情処理やってて情けなくなります。

>>1375さん

＞我が家は非喫煙家族ですが、客にはベランダで吸ってもらいたいので
＞お子さんのためにバルコニーで、というお父さんは微笑ましく、応援しますよ。

あなたのような人が本当は一番身勝手だと思うよ。

もしうちの隣に
・煙草が好きで、家の中でも勿論普通に吸う。
・ベランダでの一服は格別美味いと感じるのでベランダでも吸っている。
という人と
・子供には煙を吸わせたくないからベランダで吸う。
・お客がベランダで吸うのはＯＫ。
という人がいたら、
まあ、迷惑の頻度は前者の方がより大きいはずだけど、
室内禁煙だと知ったら感情的には後者の方に嫌悪を感じます。

だからと言っていちいち文句はつけないけどね。
あんまり気にならない方だから。
好きで止められない、どこでも吸っちゃうって人には、
ニコ中だから仕方ないという諦めの感情もあるかも。
でもこういう人には逆にストレートに言いやすい。
本人もすごい吸ってるのわかってるから。

でも自分ちは汚したくない、家族の健康は大事、だからベランダで喫煙＝微笑ましい、
臭いで騒ぐ人は過敏症だ、という考え方は、どうなんだろうか？
このスレには、実際に洗濯物に臭いがついたと言って困ってる人もいるのに。

団地仕様の、バルコニーが板一枚で仕切られているようなところだと
バルコニーでの喫煙は嫌かもしれませんね。
コンクリート壁でしっかりとプライバシーが確保されているような
マンションであれば、基本的には隣で何をされようが気になる筈は
ありません。

苦情を言う人は早くその団地仕様の物件から引っ越す事をお勧めする。

でもどうかなぁ、先日同じＭＳの上の階の方がバルコニーからモップを突き出してユサユサやってるの帰宅途中に見ちゃったんだが、タバコの煙もモップの埃と同等と捉える事もできるのかもな？モップの場合現場を目撃しない限り周囲も気付かないから、知らぬが仏だが。

>コンクリート壁でしっかりとプライバシーが確保されているような
>マンションであれば、基本的には隣で何をされようが気になる筈は
>ありません。

まったくもっておっしゃる通りですが、そのような構造では採光性と通気性がゼロになってしまいませんか？

>そのような構造では採光性と通気性がゼロになってしまいませんか？
なんでやねん（笑）

>>1380

あなたのおっしゃるような逆梁工法のマンション（団地もです）は
ひところとても多く建設されましたが、最近は減少の傾向にあるようです。
確かに日照の点でマイナスがあることも確かです。
タワーなど超高層も重量を軽くするため分厚いコンクリートにしません。
団地仕様というのは昔の団地がみなそうだったからでしょう。

ベランダの仕切りについてはそれぞれ長所短所ありますが、
ここで問題にすることではないですね。
だから逆梁のマンションに引っ越せというのは論旨がずれています。
煙が入ってきてそれを迷惑に思う人が実際にいて、
ベランダ喫煙が問題になっているのだから、その場合について語ればいいだけのこと。

>>1379
>あなたのような人が本当は一番身勝手だと思うよ。

1375さんのような考えの方が多数のマンションでは1379さんの考えの方が身勝手となります。
近隣との調整は臨機応変に対応すべきだから決め付けはよくない。

ちなみに、なぜここまでベランダ喫煙が世の中に浸透したかを考えると1375さんの様な考えの方
の人が結構な割合をしめるからだと思うぞ。

隣のベランダでの喫煙が許せない人は自分のベランダでの喫煙も当然許せないと思うからそういう
ひとが多ければこんなに浸透しないだろうよ。

当然世の中の流れ（喫煙者の激減等）でベランダ喫煙も普通に嫌がる人が増えてかなりの割合を
占めれば自ずとすえない状況になるだろうが、まぁ来客がベランダで２本３本吸ったことに対して
クレームを入れる人間にはなりたくは無いよねぇ。

>>1377 by 規約で禁止になれば従いますよ　

1374はわかってて書いたんですが・・・。
要は、吸いたい人はあくまでも遠慮して吸えって話。
「規約で禁止になれば従いますよ」
この言葉からは、実は迷惑行為だと認めてるんだというニュアンスが感じ取れますね。　
迷惑行為やってて、苦情言われたんなら謙虚に受け止めたら？
迷惑じゃないって言うなら、規約で禁止されたら従うっていうのも逆に情けない話だよね。

規約改正もせず、こんな所でグチるしかないのも情けない話ですね、あははは。

>>1387
>迷惑行為やってて、苦情言われたんなら謙虚に受け止めたら？
ご近所さんから苦情を言われたら謙虚に受け止めますよ。
ただ、このスレッドの喫煙者でご近所さんから苦情を言われた人は
どれだけいるのかな？ またはご近所に苦情を言った嫌煙者はどれだけ
いるのかな？ オレは言われたことがない。

>迷惑じゃないって言うなら、規約で禁止されたら従うっていうのも逆に情けない話だよね。
このスレッドの前の方にもいるけど嫌煙者ってこんなもの。規約で
禁止されていても自分が迷惑行為だと思わなければ従わなくても
いいってさ。マンション内の迷惑人そのものだよね。

>1387
規約でペット禁止になったら従います。
これと同じだよ。

迷惑と思う人など極小だろうが
偶然多ければ禁止になるマンションもあるだろうから
その場合は従うのがルールで当たり前の事。

従うのが情けないって発想が逆に
あなたの価値感の脆弱性感じますよ。

規約で禁止されたら従うっていうのも情けない、っていうのはね、

ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
迷惑行為ではないと言い切れてないから。
でも禁止されてなきゃ構わない。

そんな根性が見え隠れしてるってことですよ。

＞迷惑と思う人など極小だろうが
＞偶然多ければ禁止になるマンションもあるだろうから

それは偶然多いから禁止になるのではなくて、
ベランダ喫煙が迷惑になるという事実が明白になるだけのこと。
私は何も迷惑なんて被ってないけど、もし採決するようなことがあれば
禁止に賛成です。
迷惑の種は摘み取っておく方が良いから。

はいはい、わかりました。
がんばってくださいね。

>>1391
>ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
>迷惑行為ではないと言い切れてないから。
君は自分が実行する全ての行為が全く誰の迷惑にもなっていないと
思い込んでいるのか？ すごい奴だな。
そして自分の認識で迷惑をかけないことはルールで禁止されて
いようが、実行して構わないときたもんだ。
こんな奴が本当の迷惑人なんだよね。

>私は何も迷惑なんて被ってないけど、もし採決するようなことがあれば
>禁止に賛成です。
>迷惑の種は摘み取っておく方が良いから。
ここでは強気で発言できるのに、自ら率先して迷惑の種を摘み取る
気はないようだね。所詮、＊＊＊の遠吠えか。

>>1387
>>1391
＞1374はわかってて書いたんですが・・・。

いや、わかって書いてないと思うぞ

だって、
＞この言葉からは、実は迷惑行為だと認めてるんだというニュアンスが感じ取れますね。　
とか
＞ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
＞でも禁止されてなきゃ構わない。
＞そんな根性が見え隠れしてるってことですよ。
と、トンチンカンな勘違いをして平気のようだから。
無理やり哀れに思って自分を守りたい気持ちも少しは理解できるが。

もう少し、読解力つけようね。

正解は

ベランダ喫煙反対は特異な人の感覚だと思っている。
「一般的な迷惑」として認識されていない。
だけど、これはオレ自身の勝手な基準かもしれない。

これだけだと、「俺には迷惑だから止めろ」としか言えない
君たちと同じレベルの人間と思われるかもしれない。

だから、もし、規約改正されて禁止が「住民意」ということになれば
当然民意に従いますよ、と言って、自分勝手な基準を押し付けることしかしない
君たちとは違うことを示した　ということ。

ここまでいえば、君にもどっちが集合住宅民のあるべき姿か？　わかるよな？

たぶん彼には解らないと思う。
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってバ カだもん。

わざと書いてるのに何でわかってくれないの？あと私女だけど・・・。

>>1396
だから読解力が無いって言われるのでしょう。
1396の一文が物語ってますな。

>1391
マンションの規約って迷惑だからのみで
禁止にはならないよ。
マンションごとの事情などで一般的には
迷惑行為でなくても禁止する事はある。

ペットなどが１番良い例。

あなたの意見だと迷惑の種
ペットも禁止、楽器はもちろん微かな音も禁止
魚焼くなども禁止しなければいけなくなっちゃいますよ。

>ベランダ喫煙反対は特異な人の感覚だと思っている。
>「一般的な迷惑」として認識されていない。
>だけど、これはオレ自身の勝手な基準かもしれない。

あなたは規約の改正とかがないと自分の基準は修正しないんだ。
さぞや煙たがられているだろうね。

>あなたの意見だと迷惑の種
>ペットも禁止、楽器はもちろん微かな音も禁止
>魚焼くなども禁止しなければいけなくなっちゃいますよ。

常識で考えれば何が迷惑の種で何がそうでないか分かると思いますけど。
分からないのならお気の毒。