ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

＞私があんたのマンションに住んでいない保障はないでしょう？ どうやって確認しますか？

おまえがこのマンションに住んでないなんて誰が言った？

＞まぁ、数年先ぐらいまでに「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が議案に載ったら気を付けた方が良いかもしれません。
数年先？

>>1559
＞答えるべきことを「なにか勘違いをしていませんか？」
していません。
あなたの過去レスを参照してもらいたければ、レスを識別できるための努力ぐらいしましょう。

>>1560
＞そして、ここでまた明らかになったのが、匿名はんの言う「簡単」は、準備やらなんやらで、少なくとも「数年」はかかるらしい。
＞仮に実行して規約改正したとして、はたして世間一般でそれを「簡単」と言うのだろうか？
他人任せにしかしない嫌煙者ってなんでもすぐにできると思うのですかね。
なんでもやらされる理事会がかわいそうです。
理事（場合によっては理事長）になって、理事会で提案して、議案を揉んで、総会議案にして
総会で決議する。簡単ですが、時間はかかります。総会までの期間、何かをやり続けないと
いけないわけではありませんからねぇ。

>>1561
＞おまえがこのマンションに住んでないなんて誰が言った？
では「住んでいるかもしれない」とは考えているわけですね。

＞数年先？
はい。上記の通りです。

>>1556
＞火災警報器が鳴動しているのですから少なくとも煙は出ています。
＞上記の通りです。煙が出るからには火は出ていますよね。
それでは火災にはなったとは言いません。
従って
『奏功事例（火災にならずに済んだ件数）が増えています。』
は正しいですね。
あなたこそ『都合良く読めてしまう脳をお持ちなのかもしれません。』のようです。
消防庁の定めた火災の定義を確認すれば
自分の愚かさに気付くかもしれませんよ。

私はベランダ喫煙者ですが、自ら「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に挑む喫煙者が信じられません。
そんな人いるのでしょうか。
自分の煙は許せても、他人の煙が許せないのでしょうか。
不思議です。

風呂屋でシャワーかけられた時我慢しないで言う人は内風呂に入りなさい。
タバコの煙、奇声発した子供の声、ぷ～んとくる犬の匂い、くさやの焼く匂い。
いやなら閑静な一戸建てに移りなさい。我慢はいらない。

>していません。
私が「あなた」に「勘違いをしている」と言っているのでしょうか？
あなたは誰ですか？ 一見さんではないのですか？ それともこのスレの「匿名はん」は全てあなたと判断してもいいのでしょうか？
しかも、答えるべき「何」に正しく答えているから、勘違いを「していません」と答えたのですか？


そして、いつもの通り、指摘されていることそのものは「レスを識別できない」を言い訳に無視ｗ
これって「数日間のうちにした、自身の発言を覚えていられません」って宣言しているようなもんだぞ？
自称「頭が悪い」の匿名はんにとっては、「自分の発言を覚えていられない」って言うのは、議論の途中の弁明としては当然のことなのか？ｗ
（つか、こんな言い訳で途中で折れるなら、そもそも自分あてでもないレスにいちいち絡むなよ・・・）

>他人任せにしかしない嫌煙者ってなんでもすぐにできると思うのですかね。
>なんでもやらされる理事会がかわいそうです。
「規約改正は面倒だから、簡単にはしない」って話をしてるのに、なんで理事会に「やらせる」って話になってるんだろう・・・
それに「簡単」なら別に、理事会が「やらされる」事になったとしても「かわいそう」でも何でもない。
どんな頭の中をしてると、こんな発言になるんだろう・・・
不思議だ・・・

>理事（場合によっては理事長）になって、理事会で提案して、議案を揉んで、総会議案にして
>総会で決議する。簡単ですが、時間はかかります。総会までの期間、何かをやり続けないと
>いけないわけではありませんからねぇ。
「何かをやり続けないといけないわけではない」って言うなら、「理事会で提案して、議案を揉んで、総会議案にして総会で決議する」で他の理事・住民と揉めるて調整に時間がかかるという要素はないはず。（そもそも、揉めて調整が必要だから「面倒」と言ってるので、それが必要なら「簡単」なんて言わないｗ）
どう考えたって「理事(長）になる」の待ち時間がほとんどで、最長１年だろｗ
それが「数年」？ただの無能だｗ

数々の規約を改正し、住民たちの記憶に刻まれている伝説の理事長をつかまえて、
無能だと。
伝説の理事長にかかれば、どんな規約改正も簡単なのだよ。

>＞火災警報器が鳴動しているのですから少なくとも煙は出ています。
>＞上記の通りです。煙が出るからには火は出ていますよね。
>それでは火災にはなったとは言いません。
ちなみにこれを「警報器が鳴動して」「煙があって」「非がある」から「火災だ」と言い出すようだったら、タバコの煙で火災警報器を発報させたら、それは「火災」ってことだねｗ

＞伝説の理事長にかかれば、どんな規約改正も簡単なのだ

数年かかるけど、「簡単」なんだよね。

うちの伝説の理事長もそう言いながら「抵抗する」人を陰険にいじめたのがバレて引っ越して行ったなー。

今ごろここでレスして憂さ晴らしかい？

>うちの伝説の理事長もそう言いながら「抵抗する」人を陰険にいじめたのがバレて引っ越して行ったなー。

数年かかるけど、「簡単」なんだよね。
うちの伝説の理事長はそう言いながら、パラレルワールドに引っ越して行ったよ。

「うちの伝説の理事長」じゃない。
「私が知ってる伝説の理事長」だった。

別に難しくても簡単でもどっちでもいいから規約改正しなよ。

別に難しくても簡単でもどっちでもいいから禁煙しなよ。

別に難しくても簡単でも規約改正でも改正判定でもいいけど、
匿名はんが提案した議案はなんでも反対だよ。

…というわけで「簡単」でも数年かかる。

いや、うちの伝説の理事長はホントに引っ越して行ったよ。
いられなくなったんだろう。

>どう考えたって「理事(長）になる」の待ち時間がほとんどで、最長１年だろｗ
もしかしたら、「伝説の理事長」が伝説級の悪さをしたので、住民が理事選出にすごく慎重になっていて、「理事(長）になる根回し」に数年かかるのかも？

>いや、うちの伝説の理事長はホントに引っ越して行ったよ。
へ～
そもそも「伝説の理事長」なんて、パラレルワールドにしかない話だと思ってた。

＞もしかしたら、「伝説の理事長」が伝説級の悪さをしたので、住民が理事選出にすごく慎重になって

うわー、きわどいいい線いってる！

（想像してみてください。）
あなたのマンションで定時理事会のたびごとに、理事でもない匿名はんが傍聴と称して毎回現れ、
匿名はんのレスのようにしゃべり出して止まらなくなったら・・・！！

>>1563
＞それでは火災にはなったとは言いません。
なるほどねぇ。
それで、ベランダだと火災になりやすい訳ですね。

>>1564
＞私はベランダ喫煙者ですが、自ら「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に挑む喫煙者が信じられません。
住民意であれば、行なってあげるべきでしょう。別にベランダ喫煙禁止になっても全く問題はありませんしね。

>>1567
＞それに「簡単」なら別に、理事会が「やらされる」事になったとしても「かわいそう」でも何でもない。
簡単であってもこのスレの嫌煙者どものような連中にその気もないのにやらされるのはかわいそう以外の
何物ではありません。理事にとっては「自分は全く迷惑を被っていない」のですからね。
なお、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が
迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。

＞どう考えたって「理事(長）になる」の待ち時間がほとんどで、最長１年だろｗ
理事になるまでが１年ですよね。臨時総会を開くまでのことはありませんから、定期総会までそれから
１年かかります。つまり２年程度はかかるってことです。少しは頭を使いましょうね。

>>1577
＞もしかしたら、「伝説の理事長」が伝説級の悪さをしたので、住民が理事選出にすごく慎重になっていて、「理事(長）になる根回し」に数年かかるのかも？
それはそれで、住民が理事会に関心を持っているってことですので良いことですねぇ。

＞住民意であれば、行なってあげるべきでしょう。別にベランダ喫煙禁止になっても全く問題はありませんしね。

＞否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が
迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。

上は、「だったら賛成しろ」とご命令。
下は、「だったら黙ってろ」とご命令。

うわー、うちにいた伝説の（元）理事長と言い方がそっくりだ―。

もしかして？

＞それはそれで、住民が理事会に関心を持っているってことですので良いことです

残念ながらそうではなかった。
伝説の（元）理事長の去就がどうなるかに関心があるにとどまり、理事会に関心を持つようになったわけではない。

自己撞着もいい加減にしろ！

>>1580
>住民意であれば、行なってあげるべきでしょう。別にベランダ喫煙禁止になっても全く問題はありませんしね。
あなたのマンションの住民意は、「ベランダ喫煙を禁止して欲しい」なのですね。
すでにリサーチ済みたいですね。

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。
「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動くことが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言ってることだろ？

匿名はん、お前の発言 ほとんど矛盾してんな。

>>1580
＞なるほどねぇ。
納得されたようですが、
『奏功事例（火災にならずに済んだ件数）が増えています。』
という書き込みに対し
＞嘘つきですね。そうまでして自分の考えを有利に進めたいのでしょうか？
＞ということで大嘘ですね。
などという暴言を吐いたのですから、謝罪すべきでしょう。

＞暴言を吐いたのですから、謝罪すべきでしょう。

うちの（元）伝説の理事長は、謝罪しないで（できないので）引っ越していったと思われる。

既に指摘されてるけど矛盾だらけw

>簡単であってもこのスレの嫌煙者どものような連中にその気もないのにやらされるのはかわいそう以外の
>何物ではありません。
「やる気がある」から理事会に提案してるはずなのに「やる気がない」？
で、住民からの提案に対応することが、「やらされる」で「かわいそう」？
それとも理事にならないと規約改正の提案はしちゃいけないのか？

>理事にとっては「自分は全く迷惑を被っていない」のですからね。
そんなものを「簡単」に規約改正に賛成として応じると？

>なお、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が
>迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。
じゃあ、「規約改正が簡単に可決する」という君のマンションでは「ベランダ喫煙が迷惑だ」は多数派で、それをしているという君は「迷惑住民」ということだね。
それとも、否決する時は「迷惑が理由」（迷惑じゃないから反対）で、可決する時は「迷惑は理由じゃない」（迷惑じゃないけどなんとなく賛成）というのが、確定的に明らかなのか？ｗ

>少しは頭を使いましょうね。
少し頭を使えば「２年程度」と判るなら、初めから頭を使って「数年」じゃなくて「２年程度」と書けw
つか、やっぱり理事(長）になって何か裏技的根回しをするというのは必須なのねｗ
正攻法で一般住民として定期総会時に提案するだけではだめなんだ。すいぶんと「簡単」なんだねぇｗ

>世界が違うのです。パラレルワールドの「赤ちゃんを殴ることが犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています。
by匿名はん

べランダ喫煙は迷惑行為ではない。なぜなら、ここでのたまう嫌煙者は実際に迷惑を被っていない。
しかし、ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできる。なぜなら、それが住民意であるから。

つ～か、自身が「理事が住民にやらされたら「かわいそう」」と言っちゃうような手法を、自ら理事になってやれって言うのが、匿名はんの言う「簡単」なんだな・・・

「簡単なのになぜやらない」って言われてる非喫煙者、かわいそうｗ

「自分が迷惑だと思ってもない、同じマンションの住民が迷惑を被っているかわからない」というのに、ベランダ喫煙禁止の規約改正なんかに動かないでくれよ。
俺は今まで通り、ベランダで吸いたいんだよ。
迷惑かけてないつもりなんだから。

>>1590さん
ここの人らは、規約改正なんてする気ないですから、大丈夫ですよ。

>>1583
＞「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動くことが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言ってることだろ？
それが正しければ、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動かないあなたのマンションでは「ベランダ喫煙は
迷惑ではない」訳ですね。この命題が正しいかどうかお答えください。

＞匿名はん、お前の発言 ほとんど矛盾してんな。
どうでしょう。それが正しければ・・・。

>>1586
＞それとも理事にならないと規約改正の提案はしちゃいけないのか？
ルールではなく個人的な感情で言わせていただくと「いけません」。経験上、クレームを言う奴に限って
理事会活動に一切関わろうとしないんですよね。そんな奴が、「規約改正の提案」なんてね。

＞そんなものを「簡単」に規約改正に賛成として応じると？
「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと読んでくださいね。

＞それとも、否決する時は「迷惑が理由」（迷惑じゃないから反対）で、可決する時は「迷惑は理由じゃない」（迷惑じゃないけどなんとなく賛成）というのが、確定的に明らかなのか？ｗ
今のご時世からそうなることを予想できませんか？

＞少し頭を使えば「２年程度」と判るなら、初めから頭を使って「数年」じゃなくて「２年程度」と書けw
それは正確には分りませんから。

＞正攻法で一般住民として定期総会時に提案するだけではだめなんだ。すいぶんと「簡単」なんだねぇｗ
理事会が総会議案にしない限り、一住民では「規約改正」出来ない事も分りませんか？
マンションに住むのやめた方が良いかと思います。

>>1588
＞べランダ喫煙は迷惑行為ではない。なぜなら、ここでのたまう嫌煙者は実際に迷惑を被っていない。
＞しかし、ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできる。なぜなら、それが住民意であるから。
代弁ありがとうございます。

>>1589
＞つ～か、自身が「理事が住民にやらされたら「かわいそう」」と言っちゃうような手法を、自ら理事になってやれって言うのが、匿名はんの言う「簡単」なんだな・・・
クレームを言われて『やらされたら』かわいそうでしょ。自分が『やれば』いいんよ。

>>1590
＞「自分が迷惑だと思ってもない、同じマンションの住民が迷惑を被っているかわからない」というのに、ベランダ喫煙禁止の規約改正なんかに動かないでくれよ。
考慮させていただきます。

>>1591
＞ここの人らは、規約改正なんてする気ないですから、大丈夫ですよ。
まぁ、それが正解ですね。出来もしない事を煽ることは楽しいですよ。

>>1592
>それが正しければ、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動かないあなたのマンションでは「ベランダ喫煙は迷惑ではない」訳ですね。この命題が正しいかどうかお答えください。
動くも動かないも最初からベランダ喫煙は禁止されてるよ。迷惑行為だから。
>べランダ喫煙は迷惑行為ではない。なぜなら、ここでのたまう嫌煙者は実際に迷惑を被っていない。
>しかし、ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできる。なぜなら、それが住民意であるから。
この矛盾発言はお前の発言だろ。

このスレ、長文好きな粘着嫌煙派が多いね。

俺は例え規約が改正されてベランダ禁煙になっても、ベランダで喫煙するよ。
窓際で顔出して喫うのと変わらないしな。
それすら迷惑だって言う奴らは、戸建にしろ。

うるさいから夫婦喧嘩禁止っていう規約とさほど変わらんぞ。

>>1592
匿名はんって言ってることがむちゃくちゃだね。
行き当たりばったりの発言ってのがよくわかる。
ベランダ喫煙は迷惑行為でないとか言いながら、自分のマンションのベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単に成立するとか言ってる。
住民は、「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから規約改正に賛成するんだろうね。

>>1594
＞俺は例え規約が改正されてベランダ禁煙になっても、ベランダで喫煙するよ。
＞窓際で顔出して喫うのと変わらないしな。
＞それすら迷惑だって言う奴らは、戸建にしろ。
マンションのルールが守れないような人こそ戸建てにしたらいかがでしょうか。
あなたの考えかたは、嫌煙者どもとかわりませんねぇ。
喫煙者の恥ですよ。消えてください。

窓際で顔出して喫うのと変わらない.....全くその通りだと思うけど。
ベランダ禁煙っていう規約作っても、窓際で顔出して喫う人達がいたら、無意味ですよね。
まさか窓あけて喫うの禁止っていう規約にまでする積もりなのかな⁈

1596は、こんな掲示板で何そんなに熱くなってんだか、所詮掲示板なのですからほどほどに。

ところで、マンションの規約に従わない住民に対しては、どのような対応策（例えば法的な対応の仕方）があるのでしょうか？

どなたかご存知の方、教えてください。

1594 と 1597 同じ奴だろ。

>この命題が正しいかどうかお答えください。
「ベランダ喫煙が迷惑」なら｢だれもが必ず規約改正に動く」
が「真」でないから、
「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動かないあなたのマンションでは「ベランダ喫煙は迷惑ではない」
は、「偽」。
反論どうぞｗ

逆に、
「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動くことが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」
が「偽」だというなら、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動く理由は何ですか？
君以外の誰もが「非喫煙者からに煽られて、引っ込みがつかなくなったから」
ですか？ｗｗｗ

>ールではなく個人的な感情で言わせていただくと「いけません」。
じゃあ、規約改正の提案しても良いんだよね。

>経験上、クレームを言う奴に限って理事会活動に一切関わろうとしないんですよね。
「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと文言加えてくださいね。

>「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと読んでくださいね。
私があなたのマンションの住民である可能性も否定できないんでしょ？ｗ
つまり、これは「あなたのマンション」での話かもよ？ｗｗｗ

>今のご時世からそうなることを予想できませんか？
過半数の住民が「今のご時世から」「迷惑じゃないけどなんとなく賛成」？
あんた、ほんとに自分以外の人間をバカにしてるよね・・・
というかこれ、自分が賛成する理由（反対しない理由）を書いてるだけだろｗ
しかも、「間違いないのか？」って聞いてるのに、答えは「予想」ときたもんだ・・・
「可決した場合は「迷惑が理由」で、否決した場合は「なんとなく反対されただけ」」と私が発言しても、お同じ「予想」で全く等価。つまりただの「可能性」じゃないかｗ

>それは正確には分りませんから。
「簡単」といいつつ「それ」がわからないなら、ただの「妄言」で、「無能」だって言うんだｗ
「簡単です。ただし５０年かかります」だっけ？ｗｗｗ

>理事会が総会議案にしない限り、一住民では「規約改正」出来ない事も分りませんか？
そんあ、通常の方法じゃ理事会が議案にもしてくれないような訴えを「簡単だ」ってのたまってるのは誰だ？ｗ
それとも、理事長が住民のまっとうな訴えを握りつぶしでもするのか？ｗ
他の人が書いてる「引っ越して行った伝説の理事長」ってホントに君なんじゃないの？ｗ

>No.1590 by 匿名さん2010-11-17 19:21
>「自分が迷惑だと思ってもない、同じマンションの住民が迷惑を被っているかわからない」というのに、ベランダ喫煙禁止の規約改正なんかに動かないでくれよ。
>俺は今まで通り、ベランダで吸いたいんだよ。
>迷惑かけてないつもりなんだから。

>No.1591 by 匿名さん2010-11-17 20:20
> >>1590さん
>ここの人らは、規約改正なんてする気ないですから、大丈夫ですよ。

「規約改正する」と言っている、ここの人（匿名はん）のことですねw
自分で
「まぁ、それが正解ですね。出来もしない事を煽ることは楽しいですよ」
と口先だけの煽りであると肯定してるし・・・

>>1600
あなた、そのなんとかはんと見当はずれのバトル続けるのいい加減にしたら？

訳のわからんことばっかり言ってる匿名はんに正しいことを教えてやらないとね。
馬鹿をほっとけないのよ。
いつまでもパラレルワールドの住人じゃダメなのよ。

＞＞それとも理事にならないと規約改正の提案はしちゃいけないのか？
＞ルールではなく個人的な感情で言わせていただくと
＞「いけません」。経験上、クレームを言う奴に限って
＞理事会活動に一切関わろうとしないんですよね。そん＞な奴が、「規約改正の提案」なんてね。

＞理事会が総会議案にしない限り、一住民では「規約改正」出来ない事も分りませんか？

上記は匿名はんの1592だが、

匿名はんは、区分所有者が会議の目的たる事項を議案として集会を請求できることを、知らないらしいな。

さすが（元）伝説の理事長らしく、理事会で集会の議案が提案していない事項を、集会でつぶした事実をなぞっている。

もしかして、引っ越したあなたは・・・？

1597 規約に従わないと、理事会決議後に担当理事から書面での注意通告があります。

厳しい理事の場合、暫く経っても(内容により３ヵ月～１年)改めない場合は、○年○月○日までに改めるよう期限つきの通告とそれに従わない場合の退去依頼(命令？)が同時にあります。
喫煙の場合は３ヵ月程度だと思います。

これは担当理事や理事長により違います。理事会にかけないで、注意勧告を繰り返す理事もいるみたいです。
理事会でも違反者の取扱いの結論が出なかったり、長期化したりすることもあるそうです。

規約違反は裁判では、和解しない場合は、負けてるケースが多いようですので、規約を守るか退去するしかないですね。

>あなた、そのなんとかはんと見当はずれのバトル続けるのいい加減にしたら？
「アホは無視しろ」って主旨なら、まあ、同意ではある。
ただ、繰り出される屁理屈が、いろいろとおもしろくて・・・
（最近のヒットは「パラレルワールド」だねｗ）

そもそも、その「なんとかはん」が見当はずれなレスをしていなければ（まっとうなレスをしていれば）、私は「なんとかはん」にレスを返すことができないわけで・・・
まずは「なんとかはん」の方に言ってみれば？
それとも、あなたも「なんとかはん」には、言っても無駄と思ってるって事？

そうそう、匿名はん(自称馬鹿)がいなかったら、ここまでスレのびないからね。
所詮、意味なしスレなんだから、遊びましょうよ。

本人は卑下のつもりなんだろうけど「頭が悪い」って自称しておくのは便利だよな・・・

話が進んで返答に窮したら
「どういう流れでそう言われるのか覚えていません。回答してほしければ再度説明してください」
で、話の腰をへし折って、話を振り出しに戻せる。

頭が悪い自分とやり取りしてるんだから、再説明は「当然！」って顔をしてられる。
「再説明が嫌なら、そもそも頭が悪い自分は無視すればいい」と、これも当然のように言える。
で、誰も反論しなければ「頭の悪い自分に誰も反論できてない。周りは頭の悪い自分よりさらに頭が悪い。自分は正しい！」。

無敵の理論武装だよｗ

↑1607 所詮ここは三流の集まりですから。

一流、二流の集まりはどこでやってんの？
知ってる？

どこも三流(一部２流)です。
一流は忙しくて、スレに来ません。