中古をみてみると、同じ武蔵野中町で、築6年・72m2ぐらいで約7000万のがありました。
他は三鷹駅から10分以内なると1億前後になるのですね・・・。驚きです。
中古でもそういう価格ですが、ここがどういう価格になるのか。。。
>>2198 匿名さん
時間のムダなので詳細にはツッコミませんが例が極端すぎますって!そんなの探してきて何が言いたいのですか?
だから相対的にここの価格をどうのではなくて、絶対的に高いからここのビジネス成立してないわけです。そこに早く気付かれた方がいいですよ。
で、何度も聞きますが、あなたはここを買うのですか?
>>2192 匿名さん
個人的に高いから買えないなんてどこにも書いてませんが?
なんか、価格のことにケチをつけると
高いくて買えない=文句言ってる人
って勝手に脳内変換してる人がいますね。あくまで市況やらの話をしているのですよ
南口もここ2、3年供給された物件、借地権でも7000万円のところありましたよ。桜邸は高すぎると思いますけど、ここ5年以内には大幅には物件価格が下がらないと思っている、でもローンの都合で(年齢とか)購入しなければいけない、と思っている人は買ってるんじゃないですかね。購入するのがいつでもいい人はあと5年くらい待ったらどうですか。いくらになるか知りませんが。
5年も待つ必要はありませんよ。すでに値崩れ始まっていますから。ここのように停滞している物件は、今年度から来年度にかけて動き出てきます。高値掴みでも構わないという人でなければ、いましばらく様子見した方がよいでしょう。下手な煽りにはのらないことです。
もちろん、ここの売れ行き良ければ話は別ですけどね。
なんか130戸供給記念キャンペーンとか意味不明な、こじ付けイベントやってて(笑)供給することが記念になるという、、、
130戸完売御礼、第3期来場キャンペーンじゃないのね、、、
完売せず、先着順の住戸も告知できない程の多数の売れ残りがあることのサインを出されているので、一旦は待った方が賢明だな。
話題を変えて、武蔵野市内で駅徒歩10分で一定のグレードと100戸以上の大規模物件で絞った場合、
・武蔵野タワーズ
・井の頭公園パークハウス吉祥寺南町
・吉祥寺御殿山ハウス
・ザ・パークハウス武蔵野中町
・テラス武蔵野中町
くらいでしょうか?
ここにプラウドシティ武蔵野三鷹も加わると思いますが、いずれ劣らず優良物件なんじゃないかと思います。
値段の高い安いは時代によって変わってしまうので、今が高いか安いかは各自の感じ方次第かと思いますが、正直住めることなら住みたいです!
南にあるウェリス井の頭公園の掲示板に、
所有権と借地権では残せるものと何も残せないもので、
雲泥の差みたいな意見有りました。
たしかに何となく借地権に違和感有りましたが、
そうですよね。持つと借りるは別物ですね。
タワレコ行くのかTSUTAYA行くのか
TOYOTA行くのかトヨタレンタカー行くのか
上手く例えられないけど別物ですね。
それが分譲と似たり寄ったりの値段なのは妥当なのかな。
上4つはともかくテラスは優良なのか?
借地云々以前に仕様がワンランク下だよね。
>>2205
まぁまぁ、落ち着いてくださいね(笑)
どうもここは買えない嫉妬さんが常駐していらっしゃるので借地権連呼が大好きなようです。
> タワレコ行くのかTSUTAYA行くのか
> TOYOTA行くのかトヨタレンタカー行くのか
確かにうまく例えられてないどころか本質もわかっていないご様子で。
CD, DVD、漫画、車、といった大量生産品を所有するのか借りるのかは
不動産のそれは全然違いますね(笑)
なぜなら前者は全く同じものが存在してますし、CD, DVD, 漫画はモノそのものよりも
中身の利用にその価値を見出してますからねー。
不動産はそれとは全然違いますよ。たぶん借地権と言いたいだけですからこういう
稚拙な例えや根拠なきネガなのもしょうがないのでしょうね。
不動産はどれも唯一無二なんですよ。このマンションと全く同じ立地、仕様のものは存在しないので。
そして同じマンション内でもやはり部屋ごとに違うわけですからね。
だいたい近隣含めてこのあたりのエリアにはこのマンションの立地、上物に匹敵するグレードの
新築マンションは今は残念ながらありませんしね。
価格がどうとか、借地権がどうとかの前に、そもそもこのマンションの立地、中身で住みたいと思わないなら
権利タイプなど関係の無い話かと思いますよ。
逆にこの立地、建物に価値を見出してるけど借地権ガーって言うひとは自ずと答えは出てますよね。
三鷹、吉祥寺駅徒歩圏内の土地はほとんどが借地が多く、また所有権で新築だったら75m2で8000万円は
今の時期では必要なことぐらいわかった話なので。
だからネガさんも、「ここを買うぐらいならXのほうが絶対によい!」のXは出てこない(笑)
割高、割高と叫びながらもやはりその具体的数字もでない。根拠がないから(笑)
まぁネガさんはそれでも買えなくて悔しいでしょうから頑張って借地権の一点突破でいきましょう!
まるでR4さんみたいにただ否定するだけ!拒否するだけ!っていうのと同じだと思います。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
文章長くて柄の悪い営業さん、久しぶりの登場ですね。三行目あたりまでしか読んでませんが、相変わらずのようですね。
三期の販売はいつ頃になりますか?また1期2期の残戸数は何戸ありますか?そのあたり知りたい人が多いようですよ。
2204で挙げられた上4つのマンションは、6000万前後でいい部屋買えたんですかね。
いずれも坪単価はここより高かったから、そんなことはないと思いますけど。
その金額を希望してた人がいるので。
>>2207 匿名さん
そうそうキャンペーンされてるようですが、130戸供給記念って130戸完売ではないということですよね?しかも今日・明日の2日間だけって、来場数に相当苦労されてるのですか?
ここが苦戦してるのは周知の事実なんだけど、その度合いが知りたい。現場の方々が一番理解していることですよね。市場価値からズレた価格設定をしてしまったということを。そのズレは、どのくらいでしたか?
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
<日本郵政>野村不動産買収、凍結へ 価格折り合わず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170617-00000016-mai-bus_all
残念でしたね。
たぶん125ぐらい売れていて、
残りの条件のよい部屋80ぐらいは予約が入っているとして、残り100戸ぐらいの予想です
櫻邸、80mm2中古で1億なんですが。。
ここの70mm2が7000万はお買い得だと思います!
三鷹駅10分圏内の相場はそういうことなんでしょう。
徒歩13分のザ・パークハウス武蔵野でさえ、76m2・7700万だよ。
郵政に買って欲しかったですね。残念です。
それはそうと、マンション自体は着々と建設が進んでますね。以前は工場で暗いエリアでしたが、綺麗な街並みになることを期待しています。
周りに植樹のある歩道ができますから、いい雰囲気になりそうですね。
今日マンションギャラリー見に行きましたが、すごい賑わっていましたよー。
そうでしたか?
私が行った時はガラガラでしたけどね。
閑散って感じの。
現地の周りがあまり好きではないなぁ~。
なんかゴミゴミしていて。
>>2227
ここがゴミゴミしていると感じるんだったら、三鷹徒歩圏内には住めなくないですか?
三鷹駅北口方面は近隣の駅に比べたらすっきりしてる所ですけど。広い並木道もあるし。
南口はお店やマンションが密集してて雰囲気違いますけどね。
ところで、どこの辺りをゴミゴミしていないとするのですか?
現地周辺は準工場地域だから仕方ないですよ。
元々は工場ばかりあった所ですから。
たしかに、駅までは横河電機の無機質なグレーの建物ばかりで、暗い感じはありますね。
東側や南側もいつ横河が売却してしまうかわかりませんしね。
次は西側にある駐車場を売ってしまうんじゃないでしょうか?
ところで、この土地は土壌汚染があるって地元の人が言ってたけど本当ですか?
全然ゴミゴミしてないですよね?!南口はゴミゴミしてますけど。
地元の人が言ってましたよ。工場があったから土壌汚染あるって
地元の人がどうしてこの会社の土壌汚染を知り得るのだろうか。新しいネガネタ?
まあ豊洲のようにそこで食べ物売買する訳ではないですが、本当だったら重要事項で説明があるはずですね。
南側は本社であるというのと、築年数からいって新し目なので売却は考えにくいと聞きました。順番としてはグラウンドの方が先でしょう。
というか、個人的に無機質で暗いと思ってる人だったら、建てかわったらラッキーなんじゃないの。
私は、三鷹の南口や吉祥寺の南口とか、ああいう余計な看板がひしめき合っている所じゃなくて、むしろほっとしていますがね。
[No.2235と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
土壌汚染とは、低俗な嫌がらせですね。
笑えます。
子供の頃からこの近辺で生活してますが、問題なく健康な日々を過ごしています。辺りは薄暗いものの、汚染を思わせる様な異臭もなく、それどころか大きい桜の木なんかも数本ありましたよ、あの工場の敷地内には。
借地権のマンションもいいですよね。マンション解体には1住戸当たり200万円ほどかかりますが、それを積み立てていくのですから解体時に居住者の負担がないのです。他のマンションでは不動産の処分は大変ですが、この場合は遺産相続も気にしないで済みますね。
なお、長谷工は大規模マンションが得意らしく、建設費もかなり割安になるらしいです。
2240匿名さんへ
老朽化してマンションを解体する時に200万円の一時金の手出しが不要という意味です。(積み立てていくので)
長谷工のノウハウです。同じ仕様であった場合に他社では割高になるという意味です。
>>2239 匿名さん
すみません、よく分らないのですが、
「解体には1住戸当たり200万円ほどかかりますが、それを積み立てていくのです」
ということですが、それは修繕積立金に含まれているのですか?
他のマンションと金額が変わらないですが。。。
2239は、マンション検討者さんでしたね。
買った人はいないのかな? やっぱり様子見?
マンション比較中さんはどこのマンションと比較中なのですか?
更地変換の話が出てますが、それって(普通借地ではなく)定期借地で必要になることですよね?
>>2247 匿名さん
別の定借物件と混同しているのでは?迷惑な話です。
ここは普通借地権で更新あり。
毎月の地代と30年ごとの更新料がかかるが、更地返還の義務はない。当然、解体費用の積立など発生しない。
ちなみに、普通借地権はれっきとした権利なので、正当事由がない限り地主が返還を求めることはできない。
極端な話、地代と、更新料さえ払ってればずっと住み続けられる。
そうですよね。
更地変換の説明は受けませんでしたし、もちろん諸費用にそういう項目は見当りませんし、修繕積立金も通常のマンションと変わらないです。
たまに定期借地の規律を持ち出して混同しているネガレスを見かけます。
事の発端なんて関係ありませんよ。
このマンションを検討する上で誤解を招くような情報をしれっと混ぜ混むのが問題なんです。
しかも結果ネガティブな印象に繋がっているので尚更タチが悪いです。
定期借地と普通借地がまざっちゃってますね。全然ちがいますよ。
でも、近くのウエリス井の頭公園は結構売れてるみたいだから、一概には定期借地も悪くないんじゃないでしょうか?
価格が安いですからね。
所有権だって古くなればかなり安くしないと売れませんから、定期借地でも普通借地でも立地が良ければ借地権は有りだと思いますよ。
上のお二人さん、喧嘩はやめにして!
ところで、老朽化したらどうするの? 定期借地は解体して更地で返すが、普通借地では自分だけが解体することはできない。 皆が解体するというまで待つのか。その間は住んでいなくても管理費と地代がかかる。負の資産を背負い続けるのか。
>>2258 マンション比較中さん
それは普通借地権に限らず、完全な所有権でも同じ問題に直面します。
建て替えるとなれば当然自分一人だけ建て替えるわけにはいきません。
住民の合意と管理組合での決議が必要になります。
建て替え費用は戸当たり1000~2000万が相場と言われていますが、もちろんローンも組めます(最初に組んだ住宅ローンは完済している前提)。
実態としては決議を得るのは非常に難しく、建て替える前に売却するケースがほとんどのようですけどね。
定期借地権の場合は、解体されたら新しく住居を探さなければいけません。
場所にもよるでしょうが、1000~2000で都内に家を持つのは厳しいでしょう。
そうなると、所有権や普通借地権で建て替えた方が有利という見方もあります。
また、売却にするにしても、定借の場合は時間が経てば経つほど売りにくくなります。
次に買う人が住める期間が短くなっていきますからね。
>>2259
さすがに立て替え費用が1000~2000万円っていうのは厳しいでしょう?
マンションを新たに建設する場合、建築費のみで1戸あたり2000万円~3000万円。
それでも最近の高級仕様なんて資金が足りず、キッチンの天板なんて人工大理石がいいところ。
食洗機なんて自己負担となります。
「2500万円+転居・仮住まい+解体費」解体し仕様設備を決めて建設して入居出来るまでは最低でも3年以上掛かりますから、仮住まいだけでも賃料600万円・敷金礼金・引っ越し費用他含めると700万円は掛かる。
解体費も戸当たり300万円最低でも3000万円~4000万円掛かると言われています。
老朽化したマンションの区分所有者は大半が高齢者である。ローンが組めると言われてますが、誰が組むのでしょうか?
子供が親の立て替えの為に3000万円以上出しますか? 自分がローンを組んで居たら親のために新たにローンを組むのは至難の業です。
高齢者がローンを組む事は出来ませんので、安易にローンが組めますなんて言わない方が宜しいかと。
総じて、所有権でも普通借地権でも定期借地でも50年以上経ったマンションはあまり需要がないので、そこまでにどれだけ環境面や立地面、価格メリットなど自分に合った物件に住むのかが重要ではないでしょうか?
現実的に立て替えなんて難しいし、高齢になってローンなんて組めないでしょ?
子供も居なくて残す必要がない人は定借で十分だし、立地が良くてファミリ-層なら価格が抑えられてる普通借地で十分。
所有権で価格が高い物件や、価格が抑えられてる立地最悪な物件なら借地の選択もありかと思います。
ここは野村の物件板です。
他のところで検討してみては?
C棟ほしいです。
MRでは、世帯年収1000万強ぐらいのかたか多いと聞きました。
普通借地権は「更地返還の義務はない」なのですね。
でも建て替えは、地権者の承諾が必要ですよね?
やっぱり所有権の方が安心な気がします。
同じ野村不動産のプラウドシティ阿佐ヶ谷が
この辺りで上手く建て替えの出来たマンションと聞きますが、
元々所有権だったから建て替え事業が成立したのですよね?
土地を返さなくて良いのに、何故毎回更新料を取る契約なのでしょうか?将来的に売却する際の手数料3%や、逆に住み続けた場合、将来の建替の解体費さえ積み立てていないので、解体費用プラス再建築費2500万くらいの費用がさらに掛かる予定なのでしょうか?30年の更新は法定期間の最短と聞きましたが、50年や70年に交渉は可能なのでしょうか?予算オーバーですが、頑張れば返そうで予定外の出費があるのかと思い不安です。
下げれば売れそうだけどね。
>>2269 匿名さん
補足しますと、売る時も建替える時も地主の承諾が必要です。承諾してもらったら承諾料を払います。
逆に承諾してくれないと売ることも建替えることもできません(普通は承諾してくれますけどね)。
もめたら最終的には裁判で決着をつけることもあるようです。
普通借地権の場合にかかる費用は、敷金、地代、更新料、承諾料くらいかな?
敷金や更新料や承諾料は戸建てだと何百万もとられるみたいですが、マンションの場合はどうなんでしょう?
期間30年の延長に関しては、地主側のデメリットが大きいので普通は認められません。
購入者は土地を借りている立場なので、地主とトラブルになる可能性があることは避けたほうが無難です。後々もめる原因になります。
世帯年収1000万強ぐらいだったら都心部にはいますし、共働きで普通にあり得るので、特別な富裕層しか手が届かない物件というわけではなさそうですね。
更新は30年毎に毎回取るといっても、2回目を向かえる人っていますかね? 50年70年に延ばさなくてもだいたい長く住んでも1回じゃないですか。
>>2269 匿名さん
解体費用+再建築費は、建て替えするなら、借地権だからという以前に所有権でもマンションならかかりますよね? 積立しないのが…ということですが、建て替え時まで絶対住んでいるという確定がないなら、その方が無駄なお金払わないで助かると思いますけど。(定期借地は更地にするのが前提なので確定していることなので、解体費を積み立てるんでしょうね。)
「予定外の出費」が嫌なら戸建てじゃないですか。建て替えや補修のタイミングは自分でコントロールできますから。
しかし、ちょっと前にも書かれてましたが、現実的に建て替えがあるかは考えにくいということですよね。歴史的に築50年60年経ったマンションの建て替え事例はあまり聞かないので、建て替えのことって予測しにくいところですね。
建て替えの出費がイタイなら、マンション・戸建て問わず、購入すること自体がどうなのかって問題かと。
でも建て替えのことまで考えてない人はけっこういるような気もするので、そうなると、建て替えの出費は…となる人が多いと考えられます。実際、FP相談とかでお金の設計たてる時に建て替え費のことって出てこないですよね。
建て替えは、住民の5分の4の賛成を得て実行することだから、やはり現実的に考えにくいことですね。
物件概要の次回情報更新日が2017年5月30日になったまんまだ。
こういうところをしっかりしてもらわないと、検討する側も冷めてしまう。
本当にきっちり仕事する気あるのかね。
やっぱり高いんですよね。
これから価格が下がってくる可能性が高いので、下がった時に高値で購入していたら、そこまで下げて売却できないんですよね。
結局、安くなった新築と中古のこちらの価格が同額の可能性があって、新築の所有権が6500万円まで下がってくると、6000万円以下で売却せざるをえなくなってしまう。
リスクがありますよね。高値がずっと続いてくれるのであれば問題ないのですが・・。
いろいろな人から聞きましたが、三鷹は徒歩10分以内にマンションができにくとされています。
なので、その新築が出てくる可能性は低いのでは。
徒歩10分表示ですが、実際のエントランスから各棟へ行くと15分程度掛かるから、徒歩10分は厳しいですよ。
お隣のマンションは安く買ってるので、現在高値で販売しても安く出来る幅は持っていますが、高値で買ってしまうと下げる幅が直接実損となりますので、比較は出来ませんね。
悪くないけど、やはり少し高い印象が残ります。
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
>>2278 匿名さん
この物件が駅から徒歩10分以内で付くということを書きたかったのではなく、
三鷹駅徒歩10分内のエリアにはマンション(将来競合となる新築)が建ちにくいってことです。
徒歩10分については許容が別れるかもしれませんが、希少性はありそう、ということです。
ここは、駅から徒歩10分強はかかると思いますすよ。10分以内というか、できにくいのは、井の頭通りよりも南側ではないでしょうか。
たしかに、この地域も住宅が多く、マンションをつくるような場所はありませんが、近隣にマンションはそれなりにありますし、希少価値というほどではないかと。
>>2283 周辺住民さん
駅前は空き地(駐輪場、駐車場)も多いですし、また、今社宅になっているところや、店になっているところも、新築マンションが建てられる可能性を秘めていると思います。
いつになるかはそれこそ分かりませんが。
三鷹駅周辺は、既存の物件をみるとかなり高く設定されそうですから、その辺に対しては中古を出す時意識しなくてもすみそうですけどもね。
近隣では、中古で築18年ぐらい前の物件をみたことありますが、新築分譲時の価格は約7000万でした。18年ぐらい前でその価格となると、すぐに安い物件は出てくるでしょうかね…。
>>2275 匿名さん
今朝物件概要を見たら更新されてましたよ。でも、第3期が7月上旬予定で戸数、価格等未定なのに、次の更新予定は7月9日とのこと。9日だと上旬終わっちゃうんですが。
これまで同様、第3期も繰り下がるというサインでしょうか?
駅近の少し奥からここまでの地域には、マンションができたとしても感じとしてせせこましい所にできそう。眺望はあまり良くないでしょう。大規模っていうのはまずないだろうな。規模やクオリティはかち合わないかもですね。
>>2288 2275さん
7月上旬に第3期販売予定なので、本気でその時期に売るつもりだったら次の更新日は6月末位に設定しません?2275さんが指摘されたから、慌てて日付だけ直したというのが本当のところでしょうね。対応が早かったのは良いですが、もう少ししっかりしてもらいたいです。
相場は相場で気になりますけど、三鷹駅・吉祥寺駅から徒歩10分圏内に、10,000㎡以上の敷地でマンション建つ立地ってあるかな?
ここの規模クラスって、東急百貨店が閉鎖になってマンションになるとか、横河電機が三鷹から撤退とかしか余地がないような・・・
小規模物件(=管理費・修繕費高い、共用部ショボい)が供給されたところで、そっちの方がグレード高いとは考えにくく。。。
競合する所有権物件って、皆さんどう考えているのでしょう?
東急百貨店跡はエリア的にマンションはないんじゃないですか? 商業用に企業がねらうでしょう。
横河のあそこは本社ですからね…。マンションに近い建物は築年数がそんなに経ってないようなこと聞きましたが。
近隣に永久にマンションが建たないことが保証されている所はないと思います。
オリンピック後に相場が下がると言われているとは言え、
三鷹はこれから開発されるので新築価格の下がり幅は、何でもない所よりは比較的少ない気もします。
>>2292 匿名さん
あのグランドはJリーグを目指す地元密着サッカーチーム、東京武蔵野シティFCの練習グランドでもある。簡単に手放すことなどあるはずがない…と願っている。
一般に、複数地権者がいるエリアをまとめるのは、不可能に近いくらい困難です。
というのは、例えば20の戸建てが建っていて、20の家族がいた場合、マンションにするから立ち退いてくれて交渉しても立ち退きに応じることは考えにくいです。
上の例のように、グランドがあるとか、企業が撤退するとか、大きな敷地が一度に空き地にならない限り大規模マンション開発は不可能です。
10,000㎡以上の土地をまとめるなんてあり得ません。
小規模マンションなら立つ可能性は否定しませんが。。。
ともあれ徒歩10分以上になってくるとバス物件になりつつありますから、
徒歩10何分のところにできる物件よりは、立地的には優位でしょう。