ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>4994 匿名さん
答えなくて結構ですよ。
剥離の件以外にも沢山ありますが…。
剥離についてだけは回答可能な資料でもあるといったとこでしょうか。それ以前にもあなたらしき方がいるんですよね…。

ホワイトウッドを採用してるHMや工務店のホームページでは構造材の名称を積水のシャーウッドプレミアム集成材をはじめ様々なオリジナルの名前で表記してます。理由は後ろめたい、本当の名称だと契約取れないと言うのが理由です。

家を建てる上で大切ではない箇所などありませんが私としては①地盤②基礎③構造材、この3つが特に大切な3本柱だと考えています。

>>4995 匿名さん さん

あら？答えられると都合が悪くなるようですね(笑)私もあなたらしき書き込みで、回答がない、またははぐらかしているのよく見ますよ。こういうのって、匿名掲示板では不毛だと思いませんか？(笑)

シャーウッドって、、実際に構造材による不具合が出たんですか？(笑)まぁ、棟数が多ければ、トラブルは増えるのでしょうが、ホワイトウッドによる不具合はないですよね？ちなみに、積水ハウスは構造見学会等で、しっかりとスプルースのシール貼ってますよ(笑)それでも、契約は取れてるし、構造材による不具合は起きてませんね。

ですから、、ホワイトウッドは問題になるほどの不具合は起きたんですか？起きてないのに、実環境ですぐ腐るとか言っているのであれば、そっちのほうが大問題ですよ。

まぁ、何を言っても結果としてホワイトウッドは問題ないとしか言えないでしょう(笑)

>>4996 匿名さん
答えられても何ら問題ありません。その回答に私または他から突っ込まれていつもと同じように逃げるのがオチだから結構ですと言ったまでですよ。

何回、同じような質問してるんですか…
>>4992の内容を即忘れるとは相当ポテンシャル高いです。大問題なのは平然と嘘を付けるあなた自身です。

日本においてホワイトウッドは構造材として完全な不向きな材です。

>>4997 匿名さん さん

読んでも出てないですよ(笑)どの辺で不具合があったとお話しされているんですか？

不向きだったと証明できないのですから、これからも使って問題ありませんよね(笑)

>4997
横から失礼します。
＞日本においてホワイトウッドは構造材として完全な不向きな材です。
それが本当であれば、なぜ社会問題化しないのでしょう。
それは不向きと言われることがあるが、実際には問題が発生していないからではありませんか？
私はこれが正解でないかと思います。
D1材はD2材よりも良いものであるが、D2材を使用しても特に問題は生じていない。

防腐防蟻すればD2D1なんて関係ない
強度は木そのもの特性だから補強できないけど耐朽性は技術でいくらでも延ばせる
食品がいくらでも日持ちするようになってるのと同じ

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php
シロアリに弱いという時点で不向きだと思う

>>5000 匿名さん
そう思うなら、どうぞ自分の家をホワイトウッドで建てて下さい
誰もとめたりしません
貴方の自由です

>>4999 匿名さん
社会問題になどならない

国が弱いと言ってる木材を施主が選んで建てただけ
腐って倒れても自己責任

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

>5004
＞雨漏りで柱が腐り床が傾いても
＞｢メンテナンス不足｣で処理されます。
材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

>材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

問題である事は間違いないけど、100％雨漏りしない家を建つ方法ありますか？
あるなら教えていただきたい

>>5006 匿名さん
ないからメーカー保証が有効だと思います。
それとも100%は無理だから雨漏りはしょうがないと諦めますか？

雨漏りはしょうがないとは思わないけど、少しでも耐久性の高い物は使おうかと思います

>>5008 匿名さん
少々の違いがあっても、実質的に問題がないのならどちらを使っても良いのでは？

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

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3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

色々出した結果、、ホワイトウッドの不具合は報告されていないようです。

それであれば、使うことはまったく問題ない。

いつまでやってるんだよw
よっぽどホワイトの家は売れないようだな

いや、、売れてるよ(笑)

騙されて売られているが正しい。

>>5014 匿名さん さん

騙されて買った結果、どうなったの？

どうにもならない。不具合なんて起きてないから。
騙されたと思ったなら、消費生活センターに行けばいい。ホワイトウッドは腐るかもしれません！って言ったら、笑われるよ(笑)

5年で落ちる防蟻防腐剤塗りつけただけの最低ランクのホワイトウッド使ってるメーカーだとその通り

>>5017 匿名さん

じゃあ、そのハウスメーカーの家の惨状を紹介してよ(笑)

欠陥住宅を紹介されるだから、無駄だよね。

結論➡️ホワイトウッドで建てても長持ちする家は作れる！

太陽光発電と似てるよね
30年間何事もなければ利益がでるけど、何かあった時にダメージが大きい

ホワイトウッドは何事もなくても得する事はないけど

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

>つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これみて学習して下さい

＞5022のようなことは、無垢材でも起きるから(笑)

実験ではなく実環境での根拠をください(笑)それが出せないから、いつもの学習してくださいではぐらかす手法を取るんだよね(笑)

ホワイトウッドで不具合あったの？国が認めてるものをいちゃもんつけてるだけじゃないの？(笑)

ホワイトウッド批判はただのいちゃもんです。
きちんと実環境を調査してから、批判しましょう。
ホワイトウッド集成材の調査は実施されたことありますけどね。大きな問題になるようなものはなかったと見解が出てます。ここで、ホワイトウッド批判してる方はわかってないようですが(笑)

＞5025
腐る速度が問題。
RC、鉄骨でも同様、重量と軽量鉄骨では錆びて強度が劣る速度が異なる。
ホワイトウッドは腐りやすい、腐って耐力壁との接合が早く弱くなる。
弱くなれば耐震性を維持出来ず、危険な住宅に早くなる。

>>5027 匿名さん

だから、実環境ですぐ腐ることがわかったの？問題になったの？使ってはいけないと国が言ったの？

ホワイトウッドを使った家は耐震性が悪くなると立証されたの？積水ハウスの家は、地震ですべて倒れたの？

教えてよ(笑)

>>5027さんのような意見は子供でもわかりそうなものだが・・

>>5029 住宅検討中さん

言ってる内容はね。では、それに対してホワイトウッドが原因となった事例は？ないのに、ホワイトウッドだけ批判しててもね。

積水の営業かw

>>5031 匿名さん

積水ハウスがホワイトウッド使ってるので分かりやすかったからね(笑)

それで、ホワイトウッドの不具合は見つかったの？

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

毎回コピペするのに、過去レス漁ってるんですか(笑)

要は、ホワイトウッドの不具合が出せないよ～ってことですね(笑)

毎度、同じ質問だけの輩に比べて
>>5034の方が正直なだけマシです。
両者に通じるの最低であるという事。

>>5036 匿名さん さん

そうですか？

毎回同じ質問しかされてないのに、何故答えられないのですか？しかも、不具合がある、問題が発生しているとも言えないのに、ホワイトウッド批判を繰り返す。

非常に悪質ですね。

批判というか現実ですよね

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これとか

>>5038 匿名さん

実環境ではどうですか？って聞いてるんですよ(笑)しかも、それしか質問してません(笑)

あなたの回答は非常に悪質ですね。回答にもなってませんが。

実験しか提示できないなら、ホワイトウッドは問題としか言えませんよね(笑)

>>5038 匿名さん
相手は学習能力ゼロ。
回答は全てあるのに見えない振り。
人ではなく鸚鵡。
鸚鵡以外には分かる内容だからOK。

屁理屈ばかりのホワイトウッド信者にはコピペで十分だよ

>>5041 匿名さん さん

バカにするのも結構ですが、不具合が問題化されてない以上、ホワイトウッドは構造材として問題ないという事実は変わりないですよ(笑)

まぁ、そうやって人をバカにして逃げるのがいつものやり口ですよね(笑)

>>5042 匿名さん

それはちがうな。

コピペを貼って逃げるしかできないからだ(笑)学習能力が～ってバカにするのは、過去レスのどこに不具合の証明が投稿されているか明記できないからだよ(笑)

私は人をバ力にしたりしません。
嘘がつけないだけなんです。嘘を平気でつく人には理解し難いと思いますが。数千万の買い物をする施主に低耐久のものを勧める時点で人格を疑いたくなる。まあ人ではなく鸚鵡だから致し方ないのかなと。

ホワイトウッド集成材の悲しい結末はリフォームも対応している業者に問い合わせすればいくらでも写真を見れますから施主の方でこれから木造を考える方はこのスレに常駐してる嘘付きホワイト擁護者に惑わされぬように気を付けて下さい。

>>5045 匿名さん さん

へぇ。私にはそんなひどいこと言えません。あなたは心がない人なんでしょうね。

つまり、、自分では実環境で不具合があったことを証明できないということを認めたわけですね。さらに、、ここの過去レスには実環境において不具合があった、問題が発生したということを明記して証明しているレスがないこともわかりました。

つまり、あなたは、若しくはホワイトウッド批判をされている方は、嘘を言っているということですね(笑)自分自身は何も言えないわけですからね(笑)

実環境って建築会社や職人で左右されるから、やっぱり腐りやすい木は避けたいね

どの建物 も、長期間湿気にさらされる事がなく、運が悪くシロアリが来なければホワイトウッドで大丈夫です

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

ホワイトウッドの耐久性が低いのは細胞構造の話。
木の遺伝子により決まり遺伝子組み換えでもしない限りどうしようもない。

ホワイトウッドは木材全体が白太混じりで
夏目（春材）、冬目（夏材）の強度差が異常に大きい。

冬目は硬く曲げヤング係数はそれなりの値になる。

だが夏目は杉の白太にも満たず、
柾目板は巾方向なら人の手でも簡単に割れ、
せん断は木目と方向が合えば驚く程弱い。

著しく柔らかい夏目は国産材では考えられないほど早いペースで白蟻の餌食となったり腐ったりする。いくら冬目が強くとも夏目を失えば形を維持できず木材としての機能は失われる。

このような材料は木目を見て製材、集成するのが本来だが、現在市場に流通してる物は木目も見ない機械製材や機械集成。
冬目夏目の強度差は音がよく響き楽器には良いだろうが建築材には不向き。

大差ない価格でD1材を買える現状で
わざわざ耐久性の低いホワイトウッドを選択する意味はない。

>>5049 匿名さん

素晴らしい回答。勉強になりました。

＞＞5049　匿名さん

難しいようにかいてありますが、、、まな板として売っているスプルースの無垢材を触ってみたらわかるんじゃないですか？スプルースって耐水性はあると言われていますよ。まぁ、真実はどうでしょうかね。見解はいくつかあるようですが、まな板を使った感じでは、耐水性がまったくないという印象は受けませんね。また、杉のほうが柔らかったような気がしますが、、たしか資料ありましたよね？

集成材の強度に関わる要素はいくつもあるかと思いますので、決めつけないほうがいいですよ？むしろ、強度に関しては無垢材より、よほど信頼できるのでは？

ですから、ホワイトウッドが実環境で問題を起こしたのですか？ホワイトウッドを使った建物でも50年以上経過しても現存するものもありますよ？自分自身では証明できないのに、構造材には不向きとか言うのは、よくないですねぇ。

ホワイトウッドを選択する意味がどうこうじゃないのです。ホワイトウッドを使った建物で問題がありましたか？と聞いているのです。問題がないのであれば、使ってもいいということです。

>>5051 匿名さん
せっかくの素晴らしい回答が台無しになるから、大人しくして頂けませんかね。

>>5052 匿名さん

別に素晴らしいとは思いませんが(笑)

そんな素晴らしい回答される方が、ホワイトウッドが壁の中で問題を起こしてるとは言えないわけなので、ホワイトウッドはこれからも利用してもいいし、利用されるべきですね。

ホワイトウッド批判を行う方は、心ない言葉しか投稿しないようですし(笑)

また自作自演劇場か…。

今の時代に国産無垢使ってる工務店やハウスメーカーはありません。
ホワイト集成で問題なし。

分かりやすい人だなぁ。

>>5056 のように、話盛ったところで「良い」とは言えない悲しい木材

匿名さんでなりすましをして楽しむとか(笑)

意外に知識ないんだよなぁ。現場を見てないというか、、まぁ、ストレス発散してるだけならいいんじゃないですか(笑)


ホワイトウッドは問題ありません。悲しいのは、それをくつがえせないこと(笑)

杉や桧の無垢はガラパゴス。そんな構造材を平気で使ってるところは信用できなない。

しかも結構お歳をめした感じなのにね(笑)

ホワイトウッドが構造材として問題があって、今のJAS規格を覆せるほどの不具合が証明できるのなら、ぜひ教えていただきたい(笑)

結論
ホワイトウッドでオッケー

腐りやすい木材を使い、高額なメンテナンス費を払い腐らないようにする

ハウスメーカーの思う壺やん！

分かりやすい人だなぁ。

掲示板をストレス発散に使ってもいいことありませんよ(笑)

ホワイトウッドに不具合は発生したと証明できるようになったんですか？(笑)

ホワイトウッド腐り易い、リスクが高い。
腐りを防ぐため有毒な薬剤を使用してる、薬害リスクが高い。
極めて簡単な理屈。

結論

ホワイトウッドはやめておけ。

>>5051 匿名さん
相変わらず内容無いな
5049が正解だな

>>5067 匿名さん

そう思うなら、ホワイトウッドは使ってはいけないと国を動かすくらいの不具合報告を出してみてください(笑)

はぐらかして＞5065のように逃げるのでしょうけどね(笑)

壁の中の不具合って分からない
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こういうのを参考にするとよい

ホワイトウッドが腐って地震で倒壊しても明らかにはならない。
自分の身は自分で守るのが正解。

>>5068 匿名さん
貴方はホワイトウッドで建てればよい

私は遠慮しておきます。

粗悪な木材を避けるにはどこから木材調達してるかわかない弱小メーカーや利益最重視の大手メーカーを選ばないことだね
HPで木材調達先や特性までしっかり記載してるメーカーが安心
仮に輸入材使ってたとしても防蟻防腐処理は要チェック

将来の雨漏りを心配する方は、無垢材必須。

将来の雨漏りを心配しない方は、ホワイトウッド。

昔は雨漏りって普通にあったかもしれないが現代では稀でしょう。
雨漏りする家を建てた方は、お気の毒。

>>5073 匿名さん
思慮深さが欠如しすきだな。

築20年以内で雨漏りした時点でホワイトウッドとか関係なく木造住宅としては終わりの欠陥住宅と思った方がいい
雨漏りなしのホワイトウッド住宅の方が1000倍マシ

雨漏り、結露リスクは高い。
リスクが無いならホワイトウッドでも有害な防腐処理は不要になる。
防腐されてるのはリスクが高いからです。

>>5075
何そのホワイトウッド使えば雨漏りしないみたいな言い方（笑）

在来工法は雨漏りリスクは高い。

>>5078 匿名さん
鉄骨の方が圧倒的に多い
何処とは言わないがあるメーカーに集中してる

雨漏りとかは木造だから鉄骨造の問題でなく施工精度や定期メンテしてないとかの問題だろ。

雨漏り怖いなら軸組はやめてプレハブに。

>>5081 匿名さん

プレハブは物置でしょ。いいとこ仮説ハウスだよ。

プレハブ工法が物置小屋なら、木造軸組は犬小屋になるよ。

雨漏りがあったとしても、ホワイトウッドだから腐りやすかったとかはありません。ホワイトウッドは腐る環境では、どんな樹種もダメになります(笑)

ホワイトウッドが腐りやすいのは間違いない。
早く腐れば早く危険になる、地震で倒壊するリスクが早く高くなる。
防腐剤を使用すれば薬害リスクが高くなる。
薬害が強すぎて10年の薬効を5年に変えている、薬害は残り、短周期に薬剤を使用しなければ腐るリスクが高いから危険。

防蟻防腐処理は今は無毒の加圧注入方式が主流
5年でとれる薬品塗り塗りメーカーは地雷

５０８５さんではないですけれど、雨漏りの原因は施工不良でしょう。
丁寧な施工であれば雨漏りなんて起きるはずもないけれど、
欠陥住宅の事例を見れば雑な例がゴロゴロ出ます。

>>5088 匿名さん

おや？施工不良による雨漏りは報告何件だったかな(笑)雨漏りの欠陥住宅は全体の何%になるのでしょうか(笑)

また、無垢材によるひび割れ等は瑕疵となります。

＞5085
シャーシャーと出鱈目、証拠は？

くだらない議論だ。
勉強した施主の勝ち。
俺の家は完璧だから周りの家が朽ちて早々と建て直し大規模補修するのを高見の見物するさ。

>>5091 匿名さん さん

完璧な家の仕様をどうぞ♪(笑)
完璧な家とはなんですか？(笑)

>>5092 匿名さん
賃貸さんに話して意味あるの？

>>5093 匿名さん さん

完璧な家が何か知ってるなら、答えてくれるんじゃないの？もしくは、大嘘をついたか(笑)ホワイトウッド批判者は大嘘つき。わかってたことだが(笑)