住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-14 21:01:41
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 4957 匿名さん

    やはり、、「何を言っても、ホワイトウッドで不具合が発生したことを投稿できない」の間違いだったようですね。

  2. 4959 匿名さん

    悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

    「桧を使ってます」は信用してはいけません
    床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
    またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます

    土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

  3. 4960 匿名さん

    ホワイトウッドについて知りたい人は
    googleさんで

    ホワイトウッド

    で検索しましょう!

    それが世間の評価です。
    googleさんは嘘つかないよ

  4. 4961 匿名さん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

    ホワイトウッドは3年でキノコが生えて
    4年で朽ち果ててます。

    桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

    ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

    何を言っても物理的特性は変わりません。

  5. 4962 匿名さん

    実際に起きてる不具合の事例はないから、過去レスからコピペをはりました
    前評価のコピペしか見つからなかったです
    不具合は起きてないのかも

  6. 4963 匿名さん

    D2であるホワイトウッド、、、なぜ不具合報告がないのでしょう。大事なのは、構造であって構造材ではないからです。

  7. 4964 匿名さん

    構造材が大事ではないとは驚いた。

  8. 4965 匿名さん

    構造材にこだわりすぎた結果、工務店選びに支障をきたしてしまったら、本末転倒ですね。

    何事もやりすぎはよくありません。

  9. 4966 匿名さん

    >構造材にこだわりすぎた結果、工務店選びに支障をきたしてしまったら、本末転倒ですね。

    いくら見栄えが良くても、家作りにホワイトウッドしか選べない工務店やHMなら本末転倒です。
    止めておきましょう。

  10. 4967 匿名さん

    >>4966 匿名さん

    あれ?ホワイトウッドで不具合起きたんですか?ホワイトウッド自体が瑕疵の対象にでもなったんですか?

    そうでなければ、別に使ってもいいでしょう。何をいってるんですか?

  11. 4968 匿名さん

    瑕疵対象にならない為の集成材。
    10年目以降どんどんボロボロに。
    有償メンテで業者は儲かる。
    そんな家メンテする価値のある家かどうか。

  12. 4969 匿名さん

    >>4968 匿名さん さん

    瑕疵保険の10年が問題なく過ぎたあとに、どんな風にボロボロになっていったんですか?集成材の住宅で何件くらい事例あるんですか?

    ですから、そのような不具合が頻繁に起きてるわけでもない、ましてや起きてもいないのに、そんなこと言われても。

  13. 4970 匿名さん

    このスレには1人だけ都合の悪い事象は見えない・聞こえない・記憶から消去する、そんな方がいるようです。
    構造材選択はD1樹種に変更しても特別な良材を除き大きな差額になりません。嘘に惑わされないように。

  14. 4971 匿名さん

    >>4970 匿名さん さん

    相変わらずですね(笑)

    都合が悪いことを答えてないのはどちらでしょう?ホワイトウッドの不具合報告は見つかったんですか?

    嘘はホワイトウッド批判の方々が多いと思いますよ(笑)

  15. 4972 住宅検討中さん

    一生懸命だけど、問題ない問題ない言うだけでホワイトウッドの良さは何も言えてないね

  16. 4973 通りがかりさん

    美味しい日本米があるのに、少しだけ安いだけの品質が心配なタイ米を買うような人はホワイトウッドを買うかもしれないですね。あれ?買う人いるかな?

  17. 4974 匿名さん

    >>4972 住宅検討中さん

    だからなんですか?(笑)今はホワイトウッドがいいも悪いも言ってませんよ。

    ホワイトウッド批判してる方々が、ホワイトウッドが構造材として不具合が出ていると証明できないんだな~、あれだけ劣ると言ってるのに、ホワイトウッドは構造材として問題ないということを強調してくれてるな~。ということを思ってるくらいでしょうか。

  18. 4975 通りがかりさん

    >>4974 匿名さん

    聞いてもいいですか?あなたのご自宅はホワイトウッドなのですか?

  19. 4976 匿名さん

    >>4973 通りがかりさん

    ホワイトウッド選んでる人はたくさんいますよ!不具合なんて出てませんからね。しかも、狂いが少ないとなれば、なおさらですね。

    あ、それとタイ米とジャポニカ米は全然違います。用途も違います。そこで、品質とかいってる時点でダメですよ(笑)

  20. 4977 匿名さん

    >>4975 通りがかりさん

    どうでしょうか(笑)聞いて、またバカにする材料にするんですね!(笑)

  21. 4978 住宅検討中さん

    >>4974 匿名さん
    シロアリに弱く腐りやすいといのが強調されてます

  22. 4979 通りがかりさん

    >>4977 匿名さん
    いや馬鹿にはしません約束します!身をもって証明されてるのであれば説得力も増すと思います!是非宜しくお願いします!

  23. 4980 匿名さん

    >>4979 通りがかりさん

    そういうの止めませんか?たち悪すぎですよ?

  24. 4981 通りがかりさん

    >>4980 匿名さん

    そうですか。それは失礼しました。

  25. 4982 匿名さん

    >>4978 住宅検討中さん

    では、実際の住宅でのホワイトウッド被害事例をお願いします。

    きちんと対策とメンテを行っていれば大丈夫です。

    むしろ、桧だからと何も対策をとらない、普段から気にしないという住宅が白蟻にやられるのです。

    D1のおごりですかね(笑)

  26. 4983 住宅検討中さん

    桧だから何も対策をしないという事もないし、ホワイトウッドだからって特別な事してる建築会社もないでしょ
    相変わらず自分に都合のいい事言ってるね

  27. 4984 匿名さん

    >>4983 住宅検討中さん

    そうですか?都合が良いこと言ってるのは、そちらですよ?

    ホワイトウッドは何か不具合が出たんですか?10年後ボロボロだという方もいらっしゃいましたが、、不具合が出てもないのに、そのようなことばかり言うのですか?

  28. 4985 住宅検討中さん

    腐りやすい物を使い、腐らないようにきちんと対策をする

    何だかなぁ

  29. 4986 匿名さん

    不具合が起きてないのに、起きたと騒いでただけってことですね。

    都合が悪いことには答えないのはどちらでしょうね。

  30. 4987 匿名さん

    >>4986 匿名さん
    都合悪い事に答えないのはあなたです。
    過去レスが証明している。



  31. 4988 匿名さん

    >>4987 匿名さん さん

    いつまで過去レスについて言われてるんですか?

    それを言うのであれば、このスレができた2016年当初から、ホワイトウッドの不具合については言及されてますが、誰もがスルーしてホワイトウッド批判を行ってますね。それこそ、都合が悪いことに答えてないということになるのでは?

  32. 4989 匿名さん

    >>4987 匿名さん さん

    すでにあなた方のほうが答えてないこと多いですよ(笑)

  33. 4990 匿名さん

    >>4989 匿名さん
    過去レス読んでそう感じるならば私の言う通りあなたの目・耳・脳内は自己都合でのみで構成されています。

    日本語を正しく理解できる人は過去レスを読むと全て分かります。構造材にホワイトウッド集成材を採用すると必ず後悔する事になると。

    私の依頼する良材を扱う工務店の施主に大手HMの設計出身の幹部いますし。前にもレスしましたがHMの研修で洗脳されてる無知な営業は自社の実は酷い家を最高だと信じて買う傾向にあります。構造・設計に携わってるようなHMの人が木造で自宅にする場合ホワイト集成材は絶対に使いません。

  34. 4991 匿名さん

    >>4990 匿名さん さん

    そうですか。それでは、念のためどの質問に対して答えてないか教えていただけますか?私でない可能性もあるし、私自身も勉強中の身なので、答えられないこともあるかと思いますが。

    それとは、別ですが、、、後悔するとわかるというのは、不具合が発生し問題になっているのですか?それも答えられないなら、どちらが鞭なのでしょうか。

  35. 4992 匿名さん

    >>4991 匿名さん
    まずは>>1から読んで下さい。所々あなたの支離滅裂なレスで荒れてますが。そしてあなたの毎度毎度のその質問の回答も過去レスにあります。理解力が人並みにあれば分かるようにレスしてます。私以外の方のレスもあります。勉強中と言っている割には他の方を勉強不足だの貶してたりするレスも散見しますが。

    構造材は大切ではないと言う驚きの方もいますが構造材は非常に大切です。

  36. 4993 匿名さん

    >>4992 匿名さん さん

    申し訳ありませんが、、そんなに昔からここに書き込んでませんね(笑)

  37. 4994 匿名さん

    >>4992 匿名さん

    私がめんどくさくなり、途中で答えるのをやめてしまったのは、先日の剥離の件ですね。
    これについては、適当に答えてしまい、大変申し訳ありません。それにつきましては、修正内容も含め、後ほどお答えさせていただきます。

    それ以外は、私ではないですね。そんなに昔から書き込んでません。逆にあなたは昔から投稿されていたのであれば、ホワイトウッドの不具合についてのレスをずっとスルーしてきたということになりますが、、、

  38. 4995 匿名さん

    >>4994 匿名さん
    答えなくて結構ですよ。
    剥離の件以外にも沢山ありますが…。
    剥離についてだけは回答可能な資料でもあるといったとこでしょうか。それ以前にもあなたらしき方がいるんですよね…。

    ホワイトウッドを採用してるHMや工務店のホームページでは構造材の名称を積水のシャーウッドプレミアム集成材をはじめ様々なオリジナルの名前で表記してます。理由は後ろめたい、本当の名称だと契約取れないと言うのが理由です。

    家を建てる上で大切ではない箇所などありませんが私としては①地盤②基礎③構造材、この3つが特に大切な3本柱だと考えています。

  39. 4996 匿名さん

    >>4995 匿名さん さん

    あら?答えられると都合が悪くなるようですね(笑)私もあなたらしき書き込みで、回答がない、またははぐらかしているのよく見ますよ。こういうのって、匿名掲示板では不毛だと思いませんか?(笑)

    シャーウッドって、、実際に構造材による不具合が出たんですか?(笑)まぁ、棟数が多ければ、トラブルは増えるのでしょうが、ホワイトウッドによる不具合はないですよね?ちなみに、積水ハウスは構造見学会等で、しっかりとスプルースのシール貼ってますよ(笑)それでも、契約は取れてるし、構造材による不具合は起きてませんね。

    ですから、、ホワイトウッドは問題になるほどの不具合は起きたんですか?起きてないのに、実環境ですぐ腐るとか言っているのであれば、そっちのほうが大問題ですよ。

    まぁ、何を言っても結果としてホワイトウッドは問題ないとしか言えないでしょう(笑)

  40. 4997 匿名さん

    >>4996 匿名さん
    答えられても何ら問題ありません。その回答に私または他から突っ込まれていつもと同じように逃げるのがオチだから結構ですと言ったまでですよ。

    何回、同じような質問してるんですか…
    >>4992の内容を即忘れるとは相当ポテンシャル高いです。大問題なのは平然と嘘を付けるあなた自身です。

    日本においてホワイトウッドは構造材として完全な不向きな材です。

  41. 4998 匿名さん

    >>4997 匿名さん さん

    読んでも出てないですよ(笑)どの辺で不具合があったとお話しされているんですか?

    不向きだったと証明できないのですから、これからも使って問題ありませんよね(笑)

  42. 4999 匿名さん

    >4997
    横から失礼します。
    >日本においてホワイトウッドは構造材として完全な不向きな材です。
    それが本当であれば、なぜ社会問題化しないのでしょう。
    それは不向きと言われることがあるが、実際には問題が発生していないからではありませんか?
    私はこれが正解でないかと思います。
    D1材はD2材よりも良いものであるが、D2材を使用しても特に問題は生じていない。

  43. 5000 匿名さん

    防腐防蟻すればD2D1なんて関係ない
    強度は木そのもの特性だから補強できないけど耐朽性は技術でいくらでも延ばせる
    食品がいくらでも日持ちするようになってるのと同じ

  44. 5001 匿名さん

    http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php
    シロアリに弱いという時点で不向きだと思う

  45. 5002 匿名さん

    >>5000 匿名さん
    そう思うなら、どうぞ自分の家をホワイトウッドで建てて下さい
    誰もとめたりしません
    貴方の自由です

  46. 5003 匿名さん

    >>4999 匿名さん
    社会問題になどならない

    国が弱いと言ってる木材を施主が選んで建てただけ
    腐って倒れても自己責任

  47. 5004 名無しさん

    腐った柱の家が地震で倒れても
    「地震被害」で処理されます。

    雨漏りで柱が腐り床が傾いても
    「メンテナンス不足」で処理されます。

    いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
    全て施主の責任です。

  48. 5005 匿名さん

    >5004
    >雨漏りで柱が腐り床が傾いても
    >「メンテナンス不足」で処理されます。
    材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

  49. 5006 匿名さん

    >材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

    問題である事は間違いないけど、100%雨漏りしない家を建つ方法ありますか?
    あるなら教えていただきたい

  50. 5007 販売関係者さん

    >>5006 匿名さん
    ないからメーカー保証が有効だと思います。
    それとも100%は無理だから雨漏りはしょうがないと諦めますか?

  51. 5008 匿名さん

    雨漏りはしょうがないとは思わないけど、少しでも耐久性の高い物は使おうかと思います

  52. 5009 匿名さん

    >>5008 匿名さん
    少々の違いがあっても、実質的に問題がないのならどちらを使っても良いのでは?

  53. 5010 匿名さん

    3590:名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

    室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
    壁内雨漏りは2棟に1棟もあり
    新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

    そんな家にたった3年で腐るホワイトウッドを使えば
    気づいた時には家ががたがたになりかねない

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3591:匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

    >3590
    >室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは2棟に1棟もあり

    ねえ、どこの国の話?

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3592:匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

    >>3590

    嘘もほどほどに。

    壁内雨漏りは2棟に1棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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    3593:匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

    バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
    そんなの含めたら2棟に1棟どころではないかも


    新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは?


    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3594:匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

    >3593
    >バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

    明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか?

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    3595:匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

    >>3594 匿名さん
    小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

    時々、解体現場見るが
    雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
    家主は気付いてなかったようだから
    室内が濡れない限り気付かないだろうね

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3596:匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

    ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3597:匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

    >3595
    >室内が濡れない限り気付かないだろうね

    その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
    無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3598:匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

    http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
    >アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
    こんなに酷くても気が付かない。

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    3599:匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

    >3597
    http://www.ads-network.co.jp/danne...
    >築8年
    >室内の壁紙に生じた黒い染み

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3600:匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

    >3598
    >アルミサッシの具合が悪く、

    十分気が付いてるじゃん。

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3601:匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

    気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし!

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3603:匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

    [NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3604:匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

    >3598
    リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
    シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
    こういうことを世間では墓穴と言うね。

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3605:匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

    まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

    >>3598のリンク先はわかりやすいね
    サッシの老朽化と思ってたのだろう
    だから急ぐ事もない

    削除依頼 参考になる! 投稿する
    3606:匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

    >3604
    知らぬが仏が大勢いる証です。

  54. 5011 匿名さん

    色々出した結果、、ホワイトウッドの不具合は報告されていないようです。

    それであれば、使うことはまったく問題ない。

  55. 5012 匿名さん

    いつまでやってるんだよw
    よっぽどホワイトの家は売れないようだな

  56. 5013 匿名さん

    いや、、売れてるよ(笑)

  57. 5014 匿名さん

    騙されて売られているが正しい。

  58. 5015 匿名さん

    >>5014 匿名さん さん

    騙されて買った結果、どうなったの?

  59. 5016 匿名さん

    どうにもならない。不具合なんて起きてないから。
    騙されたと思ったなら、消費生活センターに行けばいい。ホワイトウッドは腐るかもしれません!って言ったら、笑われるよ(笑)

  60. 5017 匿名さん

    5年で落ちる防蟻防腐剤塗りつけただけの最低ランクのホワイトウッド使ってるメーカーだとその通り

  61. 5018 匿名さん

    >>5017 匿名さん

    じゃあ、そのハウスメーカーの家の惨状を紹介してよ(笑)

  62. 5019 匿名さん

    欠陥住宅を紹介されるだから、無駄だよね。

  63. 5020 匿名さん

    結論➡️ホワイトウッドで建てても長持ちする家は作れる!

  64. 5021 住宅検討中さん

    太陽光発電と似てるよね
    30年間何事もなければ利益がでるけど、何かあった時にダメージが大きい

    ホワイトウッドは何事もなくても得する事はないけど

  65. 5022 匿名さん

    20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
    5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
    多くはヤク切れになる訳だ

    床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
    倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

    地震で倒れたところで地震被害だ
    柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

  66. 5023 匿名さん

    つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

    ホワイトウッドは問題ありません(笑)

  67. 5024 匿名さん

    >つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
    これみて学習して下さい

  68. 5025 匿名さん

    >5022のようなことは、無垢材でも起きるから(笑)

    実験ではなく実環境での根拠をください(笑)それが出せないから、いつもの学習してくださいではぐらかす手法を取るんだよね(笑)

    ホワイトウッドで不具合あったの?国が認めてるものをいちゃもんつけてるだけじゃないの?(笑)

  69. 5026 匿名さん

    ホワイトウッド批判はただのいちゃもんです。
    きちんと実環境を調査してから、批判しましょう。
    ホワイトウッド集成材の調査は実施されたことありますけどね。大きな問題になるようなものはなかったと見解が出てます。ここで、ホワイトウッド批判してる方はわかってないようですが(笑)

  70. 5027 匿名さん

    >5025
    腐る速度が問題。
    RC、鉄骨でも同様、重量と軽量鉄骨では錆びて強度が劣る速度が異なる。
    ホワイトウッドは腐りやすい、腐って耐力壁との接合が早く弱くなる。
    弱くなれば耐震性を維持出来ず、危険な住宅に早くなる。

  71. 5028 匿名さん

    >>5027 匿名さん

    だから、実環境ですぐ腐ることがわかったの?問題になったの?使ってはいけないと国が言ったの?

    ホワイトウッドを使った家は耐震性が悪くなると立証されたの?積水ハウスの家は、地震ですべて倒れたの?

    教えてよ(笑)

  72. 5029 住宅検討中さん

    >>5027さんのような意見は子供でもわかりそうなものだが・・

  73. 5030 匿名さん

    >>5029 住宅検討中さん

    言ってる内容はね。では、それに対してホワイトウッドが原因となった事例は?ないのに、ホワイトウッドだけ批判しててもね。

  74. 5031 匿名さん

    積水の営業かw

  75. 5033 匿名さん

    >>5031 匿名さん

    積水ハウスがホワイトウッド使ってるので分かりやすかったからね(笑)

    それで、ホワイトウッドの不具合は見つかったの?

  76. 5034 匿名さん

    何言ってるのですか
    ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
    結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
    十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

    ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

    我等ホワイトウッドと共にあり
    ホワイトウッド万歳!

  77. 5035 匿名さん

    毎回コピペするのに、過去レス漁ってるんですか(笑)

    要は、ホワイトウッドの不具合が出せないよ~ってことですね(笑)

  78. 5036 匿名さん

    毎度、同じ質問だけの輩に比べて
    >>5034の方が正直なだけマシです。
    両者に通じるの最低であるという事。

  79. 5037 匿名さん

    >>5036 匿名さん さん

    そうですか?

    毎回同じ質問しかされてないのに、何故答えられないのですか?しかも、不具合がある、問題が発生しているとも言えないのに、ホワイトウッド批判を繰り返す。

    非常に悪質ですね。

  80. 5038 匿名さん

    批判というか現実ですよね

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
    これとか

  81. 5039 匿名さん

    >>5038 匿名さん

    実環境ではどうですか?って聞いてるんですよ(笑)しかも、それしか質問してません(笑)

    あなたの回答は非常に悪質ですね。回答にもなってませんが。

  82. 5040 匿名さん

    実験しか提示できないなら、ホワイトウッドは問題としか言えませんよね(笑)

  83. 5041 匿名さん

    >>5038 匿名さん
    相手は学習能力ゼロ。
    回答は全てあるのに見えない振り。
    人ではなく鸚鵡。
    鸚鵡以外には分かる内容だからOK。





  84. 5042 匿名さん

    屁理屈ばかりのホワイトウッド信者にはコピペで十分だよ

  85. 5043 匿名さん

    >>5041 匿名さん さん

    バカにするのも結構ですが、不具合が問題化されてない以上、ホワイトウッドは構造材として問題ないという事実は変わりないですよ(笑)

    まぁ、そうやって人をバカにして逃げるのがいつものやり口ですよね(笑)

  86. 5044 匿名さん

    >>5042 匿名さん

    それはちがうな。

    コピペを貼って逃げるしかできないからだ(笑)学習能力が~ってバカにするのは、過去レスのどこに不具合の証明が投稿されているか明記できないからだよ(笑)

  87. 5045 匿名さん

    私は人をバ力にしたりしません。
    嘘がつけないだけなんです。嘘を平気でつく人には理解し難いと思いますが。数千万の買い物をする施主に低耐久のものを勧める時点で人格を疑いたくなる。まあ人ではなく鸚鵡だから致し方ないのかなと。

    ホワイトウッド集成材の悲しい結末はリフォームも対応している業者に問い合わせすればいくらでも写真を見れますから施主の方でこれから木造を考える方はこのスレに常駐してる嘘付きホワイト擁護者に惑わされぬように気を付けて下さい。





  88. 5046 匿名さん

    >>5045 匿名さん さん

    へぇ。私にはそんなひどいこと言えません。あなたは心がない人なんでしょうね。

    つまり、、自分では実環境で不具合があったことを証明できないということを認めたわけですね。さらに、、ここの過去レスには実環境において不具合があった、問題が発生したということを明記して証明しているレスがないこともわかりました。

    つまり、あなたは、若しくはホワイトウッド批判をされている方は、嘘を言っているということですね(笑)自分自身は何も言えないわけですからね(笑)

  89. 5047 住宅検討中さん

    実環境って建築会社や職人で左右されるから、やっぱり腐りやすい木は避けたいね

    どの建物 も、長期間湿気にさらされる事がなく、運が悪くシロアリが来なければホワイトウッドで大丈夫です

  90. 5048 匿名さん

    ホワイトウッドについて知りたい人は
    googleさんで

    ホワイトウッド

    で検索しましょう!

    それが世間の評価です。
    googleさんは嘘つかないよ

  91. 5049 匿名さん

    ホワイトウッドの耐久性が低いのは細胞構造の話。
    木の遺伝子により決まり遺伝子組み換えでもしない限りどうしようもない。

    ホワイトウッドは木材全体が白太混じりで
    夏目(春材)、冬目(夏材)の強度差が異常に大きい。

    冬目は硬く曲げヤング係数はそれなりの値になる。

    だが夏目は杉の白太にも満たず、
    柾目板は巾方向なら人の手でも簡単に割れ、
    せん断は木目と方向が合えば驚く程弱い。

    著しく柔らかい夏目は国産材では考えられないほど早いペースで白蟻の餌食となったり腐ったりする。いくら冬目が強くとも夏目を失えば形を維持できず木材としての機能は失われる。

    このような材料は木目を見て製材、集成するのが本来だが、現在市場に流通してる物は木目も見ない機械製材や機械集成。
    冬目夏目の強度差は音がよく響き楽器には良いだろうが建築材には不向き。

    大差ない価格でD1材を買える現状で
    わざわざ耐久性の低いホワイトウッドを選択する意味はない。

  92. 5050 通りがかりさん

    >>5049 匿名さん

    素晴らしい回答。勉強になりました。

  93. 5051 匿名さん

    >>5049 匿名さん

    難しいようにかいてありますが、、、まな板として売っているスプルースの無垢材を触ってみたらわかるんじゃないですか?スプルースって耐水性はあると言われていますよ。まぁ、真実はどうでしょうかね。見解はいくつかあるようですが、まな板を使った感じでは、耐水性がまったくないという印象は受けませんね。また、杉のほうが柔らかったような気がしますが、、たしか資料ありましたよね?

    集成材の強度に関わる要素はいくつもあるかと思いますので、決めつけないほうがいいですよ?むしろ、強度に関しては無垢材より、よほど信頼できるのでは?

    ですから、ホワイトウッドが実環境で問題を起こしたのですか?ホワイトウッドを使った建物でも50年以上経過しても現存するものもありますよ?自分自身では証明できないのに、構造材には不向きとか言うのは、よくないですねぇ。

    ホワイトウッドを選択する意味がどうこうじゃないのです。ホワイトウッドを使った建物で問題がありましたか?と聞いているのです。問題がないのであれば、使ってもいいということです。

  94. 5052 通りがかりさん

    >>5051 匿名さん
    せっかくの素晴らしい回答が台無しになるから、大人しくして頂けませんかね。

  95. 5053 匿名さん

    >>5052 匿名さん

    別に素晴らしいとは思いませんが(笑)

  96. 5054 匿名さん

    そんな素晴らしい回答される方が、ホワイトウッドが壁の中で問題を起こしてるとは言えないわけなので、ホワイトウッドはこれからも利用してもいいし、利用されるべきですね。

    ホワイトウッド批判を行う方は、心ない言葉しか投稿しないようですし(笑)

  97. 5055 匿名さん

    また自作自演劇場か…。

  98. 5056 匿名さん

    今の時代に国産無垢使ってる工務店やハウスメーカーはありません。
    ホワイト集成で問題なし。

  99. 5057 匿名さん

    分かりやすい人だなぁ。

  100. 5058 住宅検討中さん

    >>5056 のように、話盛ったところで「良い」とは言えない悲しい木材

  101. 5059 匿名さん


    匿名さんでなりすましをして楽しむとか(笑)

    意外に知識ないんだよなぁ。現場を見てないというか、、まぁ、ストレス発散してるだけならいいんじゃないですか(笑)


    ホワイトウッドは問題ありません。悲しいのは、それをくつがえせないこと(笑)

  102. 5060 匿名さん

    杉や桧の無垢はガラパゴス。そんな構造材を平気で使ってるところは信用できなない。

  103. 5061 匿名さん

    しかも結構お歳をめした感じなのにね(笑)

    ホワイトウッドが構造材として問題があって、今のJAS規格を覆せるほどの不具合が証明できるのなら、ぜひ教えていただきたい(笑)

  104. 5062 匿名さん

    結論
    ホワイトウッドでオッケー

  105. 5063 住宅検討中さん

    腐りやすい木材を使い、高額なメンテナンス費を払い腐らないようにする

    ハウスメーカーの思う壺やん!

  106. 5064 匿名さん

    分かりやすい人だなぁ。

    掲示板をストレス発散に使ってもいいことありませんよ(笑)

    ホワイトウッドに不具合は発生したと証明できるようになったんですか?(笑)

  107. 5065 匿名さん

    ホワイトウッド腐り易い、リスクが高い。
    腐りを防ぐため有毒な薬剤を使用してる、薬害リスクが高い。
    極めて簡単な理屈。

  108. 5066 通りがかりさん

    結論

    ホワイトウッドはやめておけ。

  109. 5067 匿名さん

    >>5051 匿名さん
    相変わらず内容無いな
    5049が正解だな

  110. 5068 匿名さん

    >>5067 匿名さん

    そう思うなら、ホワイトウッドは使ってはいけないと国を動かすくらいの不具合報告を出してみてください(笑)

    はぐらかして>5065のように逃げるのでしょうけどね(笑)

  111. 5069 匿名さん

    壁の中の不具合って分からない
    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
    こういうのを参考にするとよい

  112. 5070 匿名さん

    ホワイトウッドが腐って地震で倒壊しても明らかにはならない。
    自分の身は自分で守るのが正解。

  113. 5071 匿名さん

    >>5068 匿名さん
    貴方はホワイトウッドで建てればよい

    私は遠慮しておきます。

  114. 5072 匿名さん

    粗悪な木材を避けるにはどこから木材調達してるかわかない弱小メーカーや利益最重視の大手メーカーを選ばないことだね
    HPで木材調達先や特性までしっかり記載してるメーカーが安心
    仮に輸入材使ってたとしても防蟻防腐処理は要チェック

  115. 5073 匿名さん

    将来の雨漏りを心配する方は、無垢材必須。

    将来の雨漏りを心配しない方は、ホワイトウッド。

    昔は雨漏りって普通にあったかもしれないが現代では稀でしょう。
    雨漏りする家を建てた方は、お気の毒。

  116. 5074 匿名さん

    >>5073 匿名さん
    思慮深さが欠如しすきだな。

  117. 5075 匿名さん

    築20年以内で雨漏りした時点でホワイトウッドとか関係なく木造住宅としては終わりの欠陥住宅と思った方がいい
    雨漏りなしのホワイトウッド住宅の方が1000倍マシ

  118. 5076 匿名さん

    雨漏り、結露リスクは高い。
    リスクが無いならホワイトウッドでも有害な防腐処理は不要になる。
    防腐されてるのはリスクが高いからです。

  119. 5077 匿名さん

    >>5075
    何そのホワイトウッド使えば雨漏りしないみたいな言い方(笑)

  120. 5078 匿名さん

    在来工法は雨漏りリスクは高い。

  121. 5079 匿名さん

    >>5078 匿名さん
    鉄骨の方が圧倒的に多い
    何処とは言わないがあるメーカーに集中してる

  122. 5080 匿名さん

    雨漏りとかは木造だから鉄骨造の問題でなく施工精度や定期メンテしてないとかの問題だろ。

  123. 5081 匿名さん

    雨漏り怖いなら軸組はやめてプレハブに。

  124. 5082 通りがかりさん

    >>5081 匿名さん

    プレハブは物置でしょ。いいとこ仮説ハウスだよ。

  125. 5083 匿名さん

    プレハブ工法が物置小屋なら、木造軸組は犬小屋になるよ。

  126. 5084 匿名さん

    雨漏りがあったとしても、ホワイトウッドだから腐りやすかったとかはありません。ホワイトウッドは腐る環境では、どんな樹種もダメになります(笑)

  127. 5085 匿名さん

    ホワイトウッドが腐りやすいのは間違いない。
    早く腐れば早く危険になる、地震で倒壊するリスクが早く高くなる。
    防腐剤を使用すれば薬害リスクが高くなる。
    薬害が強すぎて10年の薬効を5年に変えている、薬害は残り、短周期に薬剤を使用しなければ腐るリスクが高いから危険。

  128. 5086 匿名さん

    防蟻防腐処理は今は無毒の加圧注入方式が主流
    5年でとれる薬品塗り塗りメーカーは地雷

  129. 5087 匿名さん

    >>5085 匿名さん

    瑕疵の10年を問題なく経過して、その後に発生する雨漏りってどんな雨漏り?また、その発生原因って何?

  130. 5088 匿名さん

    5085さんではないですけれど、雨漏りの原因は施工不良でしょう。
    丁寧な施工であれば雨漏りなんて起きるはずもないけれど、
    欠陥住宅の事例を見れば雑な例がゴロゴロ出ます。

  131. 5089 匿名さん

    >>5088 匿名さん

    おや?施工不良による雨漏りは報告何件だったかな(笑)雨漏りの欠陥住宅は全体の何%になるのでしょうか(笑)

    また、無垢材によるひび割れ等は瑕疵となります。

  132. 5090 匿名さん

    >5085
    シャーシャーと出鱈目、証拠は?

  133. 5091 匿名さん

    くだらない議論だ。
    勉強した施主の勝ち。
    俺の家は完璧だから周りの家が朽ちて早々と建て直し大規模補修するのを高見の見物するさ。

  134. 5092 匿名さん

    >>5091 匿名さん さん

    完璧な家の仕様をどうぞ♪(笑)
    完璧な家とはなんですか?(笑)

  135. 5093 匿名さん

    >>5092 匿名さん
    賃貸さんに話して意味あるの?


  136. 5094 匿名さん

    >>5093 匿名さん さん

    完璧な家が何か知ってるなら、答えてくれるんじゃないの?もしくは、大嘘をついたか(笑)ホワイトウッド批判者は大嘘つき。わかってたことだが(笑)

  137. 5095 通りがかりさん

    完璧な家か。確かに興味がある。

    だがしかし、ホワイトウッドでは論外(笑)
    これは揺るぎない事はわかるわ。ホワイトウッドは妥協だろ。満足の家にはならないわな。選ばざるを得ない人以外はやめとこう。

  138. 5096 匿名さん

    >>5095 通りがかりさん

    へぇ。それで、ホワイトウッドは何か問題起こしたの?答えられないなら、ただの独りよがりな意見でしかありませんが(笑)

    やはりホワイトウッド批判者は大嘘つき(笑)

  139. 5097 通りがかりさん

    >>5096 匿名さん
    あなたはペテン師だろ?
    ホワイトウッドじゃなくて、いい加減違うものを売ったらどーだ?無理があるだろ。廃材だよ、ホワイトウッドなんて。

  140. 5098 匿名さん

    賃貸か自宅がホワイトウッドで自分の家の仕様も言えないのが喚いてるな。人様の仕様を聞きたきゃ自分の仕様から言ってみなよ。

  141. 5099 匿名さん

    >>5097 通りがかりさん

    で、その廃材が何か問題起こしたの?(笑)起こしてもないのに、廃材と言われてもねぇ(笑)

    やはりホワイトウッド批判者は大嘘つきということでファイナルアンサーでいいかな(笑)

  142. 5100 匿名さん

    >>5098 匿名さん さん

    自分の家の仕様なんて出てこないよ?(笑)完璧な家と投稿したのは、ホワイトウッド批判者だから。

  143. 5101 匿名さん

    結論が出たぞ。
    ホワイトウッドの家も建てれない賃貸様だな。
    賃貸の掲示板でも行けば?

  144. 5102 通りがかりさん

    >>5099 匿名さん
    賃貸だったんだ。。
    そりゃ頑張って金貯めてホワイトウッドが選択肢になるわけだ。ごめんな。頑張れ。

  145. 5103 匿名さん

    >>5099 匿名さん
    ファイティン♪♪♪

  146. 5104 匿名さん

    ホワイトウッドは有毒な防蟻防腐剤を使用してる。
    薬害で多くの犠牲を出してる。
    危険性を減らそうと薬効を10年から5年に減らしてる。
    減らしても有毒性が有る事は変わらない。
    薬効が短ければ早く腐り危険性が増す。
    http://adsd.sblo.jp/
    こんな住宅が多い。

  147. 5105 匿名さん

    塗る農薬系タイプは核地雷!
    加圧注入でもプチ地雷!
    正しい防腐防蟻はホウ酸処理!
    プラスαであるものを使えば完璧になる!

  148. 5106 匿名さん

    >>5087 匿名さん

    通常、木材を24時間以上浸水させても、太陽の下では2日、壁の中でも4日程度で含水率がもとに戻ると検証されてたかと思います。

    ホワイトウッドはある程度耐水性があるとされており、集成材は10%以下の含水率であることが多いので、流れるような雨漏りでもなければ、問題ありません。

  149. 5107 戸建て検討中さん

    >>5105 匿名さん さん

    ホウ酸の安全性と効力はググって分かったのだけど、
    ではどうして日本で普及していないの?

  150. 5108 匿名さん

    >>5107 戸建て検討中さん
    そりゃ抵抗勢力の反発が原因!

  151. 5109 匿名さん

    防蟻処理についても、ホワイトウッドは必ずやりますが、桧などの特定樹種はやらなくても大丈夫です。ですが、防蟻能力にはバラツキがあり、そこのところをわかっている工務店は防蟻処理を提案してくれます。
    桧であっても白蟻にはやられます。白蟻にやられても桧だから被害が少なくすみました。と言われます。それは嘘ですね。防蟻処理をしてるかしてないかが問題なのであって、桧であることが大きな要因ではありません。
    ちなみに、ホワイトウッドは防蟻処理をすることで杉と同程度となっています。

  152. 5110 匿名さん

    >>5109 匿名さん
    今までの威勢はどうした?
    レスも相変わらずピントはずれだな!

  153. 5111 匿名さん

    つまり、ホワイトウッドは構造材として問題があるかといえば、問題はないでしょう。

  154. 5112 匿名さん

    結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。実環境という部分の検証を重ね合わせると、構造材自体のリスクは、そこまで、大きくないと言えるでしょう。

    ですので、ホワイトウッドの不具合は報告されないのです。要は構造材はそんなに気にすることでもないということですね。

  155. 5113 匿名さん

    被害が有っても都合の悪い事は隠蔽される。
    ホワイトウッドは腐りやすいから劣る材料とされ、有毒な防蟻、防腐が必要、薬害は無くならない。

  156. 5114 匿名さん

    >>5112 匿名さん
    気にしないならお前だけ廃材ウッドハウス建てて住めば?お前以外は気にしてるから。気の毒に悪徳業者に騙されて廃材を買わされてるからな。

  157. 5115 匿名さん

    >>5113 匿名さん

    そんな噂みたいな話でホワイトウッド批判とか(笑)

    隠蔽論などは都市伝説レベルですよ(笑)

  158. 5116 匿名さん

    >結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。

    実験で分かれば十分ですw

  159. 5117 匿名さん

    >>5116 匿名さん

    十分ではないから、今でも使われてるんだよ(笑)

    あなたも含め、不具合が起こってるとは言えない。国は問題がないと言っている。

    全然十分じゃないでしょ(笑)

  160. 5118 匿名さん

    >>5117 匿名さん
    e戸建ての天然記念物
    これに半値変えてレスしなよ

  161. 5119 匿名さん

    >>5118 匿名さん さん

    あれ?結局ホワイトウッドで問題があったとは言えないんだね(笑)

    じゃあ、国も業者さんもホワイトウッドは使っても問題というわけだ。

  162. 5120 匿名さん

    >>5119 匿名さん
    ほら~早く半値変えろってば

  163. 5121 匿名さん

    ホワイトウッドは薬漬けにしてないと腐るからね、腐れば地震などで倒壊の危険性が増す。
    その前に黴臭くて住めなくなると思う。

  164. 5122 匿名さん

    >>5121 匿名さん

    そんな住宅の実例をお願いします。
    ちなみに、全壊の被害が少なかったと思われるSE工法とかドリフトピン工法はホワイトウッドが使われてたりしますが、危険性が増すというような見解ありましたか?
    あなたの発言は幼稚で偏見だらけの見解でしかないかもしれませんよ?(笑)

    まぁ、なに言ってもきちんとした報告ないとダメだと思いますがね(笑)

  165. 5123 匿名さん

    >>5120 匿名さん さん

    お昼過ぎましたよ!
    ほら、お仕事がんばって♪次の休憩は15時ですか?(笑)

  166. 5124 匿名さん

    >5122
    >少なかったと思われる
    ハッキリ言えないのね(笑)
    腐ればピンもガタガタになるね、金属部は冷えやすく湿気を呼ぶから木は他より腐りやすい、ゆえに金属を嫌う。
    金属周りだけ腐っても耐震性が無くなる。

  167. 5125 匿名さん

    ホワイトウッドは薬漬けにするから問題ないってのは事実
    争点は腐りやすさじゃなくて人体への影響
    薬使わない桧の方が腐りやすさは上

  168. 5126 匿名さん

    何を想定しての腐食を問題視しているのかよくわからん
    原因のほうがよほど問題なんだが

  169. 5127 匿名さん

    >5125
    薬は一部しか効いていない。
    鉄の熱伝導は木の400倍以上、釘周りは温度が下がりやすい、温度が下がれば結露しやすい。
    結露すれば木は腐りやすい、例え加圧でも表面近くしか防腐剤は効いていない。
    釘周りの木が腐れば耐力壁等が効かなくなり耐震性が落ちて危険になる。
    薬に頼らない木材の腐朽性は大事。

  170. 5128 匿名さん

    >>5122 匿名さん
    偏見の塊が何言ってんだ?
    レスがブレまくり!
    頼むからお前の家の仕様おしえて~!!



  171. 5129 匿名さん

    >>5127 匿名さん
    釘が冷えて木が腐るは流石にトンデモ理論

  172. 5130 匿名さん

    >5129
    昔から金物が嫌われてるのは常識。
    >5129が無知なだけ。
    伊達に木組みで家を建てていない、釘頼りで建てるツーバイとは違う。

  173. 5131 匿名さん

    >>5130
    金物を一切使わず建てている工務店の方、ということでしょうか?
    そんなこと可能なのでしょうか?それとも宮大工さん?

  174. 5132 匿名さん

    >>5131 匿名さん
    他人だからどーでもいいんだが木と金属は相性が悪いのはバ力でも知ってるがな。木だけで組み上げんのは匠の技がないと無理だがな。

  175. 5133 匿名さん

    [ 前向きな情報交換を阻害のため 、削除しました。管理担当]

  176. 5134 匿名さん

    >>5128 匿名さん さん
    ホワイトウッド担いでるのは
    どうせ飯田の建売だろ

  177. 5135 匿名さん

    ホワイトウッド信者のバ力は少しはローコスト以外の勉強しろよ!

  178. 5136 匿名さん

    >5131
    金属が冷えると湿気を呼ぶから構造的に関係有る所は避ける。
    断熱の内側なら金属でも冷えないから問題にならない。

  179. 5137 匿名さん

    鉄釘は外気に晒された頭だけが錆びて朽ちるわけではない、結露は釘全体で起こり錆び朽ちる。
    釘に接してる木部も腐ったり、木がふやけ締結力が弱くなり釘抜け等が起きる。

  180. 5138 匿名さん

    >>5137 匿名さん
    何百年後に問題が発生するかもしれないって話しなんだね。
    今の住宅にそこまで期待してる人なんていない。

  181. 5139 匿名さん

    だよね!だよね!
    そんで廃材ホワイト加圧注入材は金属腐食しやすいから怖いよね~!そんなんでツーバイとかしたらヤバいよね~!命の耐力壁がヤバいなんてクワバラ、クワバラ!

  182. 5140 匿名さん

    >>5138 匿名さん
    ここにいますけど?w

  183. 5141 匿名さん

    金属がやばいなら住林のビックフレームとかかなり危険だよね
    図太いボルトを欧州赤松集成材にぶっ刺してるからね
    D2材だよね

  184. 5142 匿名さん

    乾式加圧注入なら芯まで薬剤は浸透するし
    ニッサンクリーンCIを使うならほぼ無毒
    加圧注入の勉強ももう少ししよう

  185. 5143 匿名さん

    >>5142 匿名さん
    ネット検索してその程度かよ!
    ローコスト厨はこれだから、、、
    加圧注入なんかやめて素直にホウ酸処理すりゃあ解決だし安全なんだよ!

  186. 5144 匿名さん

    ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
    この薬剤はいまだに万能の物はありません

    古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
    数多くの新しい薬剤が万能/安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
    最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

    害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
    現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

    桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
    木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
    桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

    --------------------------------------
    クレオソート油(A)木材保存剤
    クロム・銅・ヒ素(CCA)系木材保存剤
    第四級アンモニウム化合物(AAC)系木材保存剤
    銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤
    銅・アゾール化合物(CUAZ)系木材保存剤
    ホウ素・第四級アンモニウム化合物(BAAC)系木材保存剤
    第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(SAAC)系木材保存剤
    アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(AZAAC)系木材保存剤
    脂肪酸金属塩(NCU-E、NZN-E、VZN-E)系木材保存剤
    ナフテン酸金属塩(NCU-O、NZN-O)系木材保存剤
    アゾール・ネオニコチノイド化合物(AZN)系木材保存剤

  187. 5145 匿名さん

    杉や桧はガラパゴス

  188. 5146 戸建て検討中さん

    構造材に桧を使い防腐防蟻処理にホウ酸を使い、
    q値1、c値0.5を切る高気密高断熱の家を建てる
    そんな工務店を誰か教えて下さい。

  189. 5147 匿名さん

    >>5146 戸建て検討中さん
    まずそれに近い方向性の工務店を探すのが良いと思います。その後、工務店さんと打ち合わせの中であなたの考えを伝え差額交渉しながら理想の高断熱、高気密の家にすれば良いでしょう。

  190. 5148 匿名さん

    >>5143 匿名さん さん

    ホウ酸は確かに一番良いけど
    ぶっかけるだけだから経年でとれるじゃん

  191. 5149 匿名さん

    >>5146 戸建て検討中さん

    桧だけでは不十分です
    桧の心材を使うメーカーを探しましょう

  192. 5150 匿名さん

    >>5148 匿名さん
    全くダメなホワイト厨だな!
    ホウ酸の特性を学んでこいや~!
    加圧注入なんかよりホウ酸が間違いないわ!


  193. 5151 匿名さん

    このスレ見てホワイトウッド使う気になった人いるんか?

  194. 5152 匿名さん

    いる訳がない(笑)

  195. 5153 匿名さん

    ホワイトウッドを施主はたくさんいるよ♪

  196. 5154 匿名さん

    >>5153 匿名さん

    ホワイトウッドを使う施主だったね(笑)

    何を言ったところで国が認めてたら使うでしょ(笑)

    これだけふざけてたら、注意喚起とも思われないだろうしね。ホワイトウッド批判はただのネタ(笑)

    ホワイトウッドで問題なんて起こりません。不安を煽るのは止めましょう。

  197. 5155 匿名さん

    >>5150 匿名さん さん

    ホウ酸は揮発しないが水には弱いよ
    つまりシロアリには強いが結露には弱い

  198. 5156 匿名さん

    ネタだと思うバ力な施主は廃材ホワイト加圧注入材を使えばオッケー牧場だろーが!廃材だと知らずに業者にダマされてる施主がほとんどだがな!知らぬが仏、チーン・・・

  199. 5157 匿名さん

    >>5155 匿名さん
    はい!残念賞、、、。
    もっと詳しく調べてみな!
    ホウ酸処理が加圧注入よりいいのが分かるから!

  200. 5158 匿名さん

    ホウ酸処理が最強ならホウ酸ホワイトウッドでいいよね
    まぁスウェーデンハウスがまさにそれでクソ高いのに毎年顧客満足度No.1なんだけどね

  201. 5159 住宅検討中さん

    ホワイトウッドを選択する理由がない

    先に言っとくけど、問題があるとかないとかやめてね

    そういう事言ってないから

  202. 5160 匿名さん

    >>5158 匿名さん
    顧客満足度とか真に受けちゃうとかどんだけだよ!しかも調べるのやめてホウ酸最強とか大丈夫かよ!ホウ酸処理だろうが何だろうが廃材なんか注文住宅には使わないだろ!建売なら廃材でいいんじゃね!構造材なんぞに気を使うレベル高い施主すくなそうだしな!


  203. 5161 匿名さん

    >>5157 匿名さん さん

    いつホウ酸ぶっかけるかによるんじゃないの
    ぶっかけた木材持ってきても建築途中で雨降ったら流れてアウト
    完成後だとどうしても塗れないところが出るからアウト
    加圧注入との合わせ技が正解

  204. 5162 匿名さん

    >>5159 住宅検討中さん
    激しく同意だわ!
    廃材は廃材程度の能力しかないからな。

  205. 5163 匿名さん

    >>5160 匿名さん さん

    ホウ酸ホワイトウッドが廃材なら
    それ以下の無垢桧はどうすんだよ(笑)

  206. 5164 匿名さん

    >>5163 匿名さん
    おい、おい、ついに頭逝ったか?w

  207. 5165 匿名さん

    だって桧の良さってヒノキチオールがちょっとだけ含まれてるってだけじゃん(笑)

  208. 5166 匿名さん

    防蟻防腐効果はホウ酸>>>ヒノキチオール
    この時点で桧の価値など皆無って普通分かるよねw
    だからほとんどのメーカーは構造材では強度と狂いがないことを重視するわけ
    防蟻防腐なんてなんとでもなるって話

  209. 5167 匿名さん

    >>5166 匿名さん
    ローコスト営業って相当レベル低いな、どんだけ木を知らないんだwこんなんに騙される施主はもうしゃあないレベル!価値ある廃材でバンバン家建てれば!そんな家買うのはバ力だけだから!

  210. 5168 匿名さん

    >>5159 住宅検討中さん

    ホワイトウッド使って満足してるなら、別にいいじゃないか。

    それこそ、何か問題があるのか?不具合すら起きてないのに(笑)

  211. 5169 匿名さん

    >>5167 匿名さん さん

    寒い地域の方が丈夫で良い木が育つんですがね
    欠点は防蟻防腐だけなんですよ、でもホウ酸で全てカバーできたら欠点なんてなくなっちゃうのでw

  212. 5170 匿名さん

    >>5168 匿名さん
    おい、おっさん!俺は匿名さんだぞ!
    あちこちでくだらん書き込みしすぎじゃねーか?wあと、そのくだりのレスみんな飽きてるから、廃材は頼むから建売ぐらいにしてくれや!

  213. 5171 匿名さん

    >>5169 匿名さん
    そりゃあ単細胞の発想だw
    寝ながら考えな!

  214. 5172 匿名さん

    アンチホワイトウッドが煽りしか出来なくなって劣勢w
    ホウ酸とか持ち出すからこうなる

  215. 5173 匿名さん

    もうやめたら?そろそろ、逸脱しすぎだと思うが。

  216. 5174 匿名さん

    相変わらず荒れ果ててますね…。
    ホウ酸の防腐・防蟻に関してレスされておりますので私の分かる範囲内でレスさせて頂きます。

    私自身もホウ酸処理に関してはACQ加圧注入材よりも優秀だと考えております。しかしながらホウ酸処理にも弱点は当然あります。メリットは無機質である為、揮発せず半永久的に効果が持続する事です。デメリットは水により流されてしまう事です。しかし壁内結露程度の水滴で流される事はありません。酷い雨漏りで絶えず水が流れるような状態でない限りは大丈夫です。

    ホウ酸処理と言っても間違えたホウ酸処理をした場合は効果は望めないと言う点もありますのでそこは各ホウ酸処理会社のホームページ等を確認した方が良いでしょう。

    何れにせよ地震・災害等の不測の事態を考慮した場合、木造住宅における構造材はやはりD2よりD1樹種を選択する事が私は賢明だと考えます。参考までに。

  217. 5175 匿名さん

    ホワイトウッドの防蟻防腐処理の話だからとっても重要な議論ですよ

    争点はホウ酸処理で問題があるかないかです
    廃材連呼はただの荒らしなので無視で良いです

  218. 5176 匿名さん

    >>5174 匿名さん さん

    地震に関して重要なのは強度ですよ
    D1D2の耐朽性の話と強度は無関係です
    D2材だから必ず防蟻防腐処理をして下さいねというだけでホウ酸処理をすれば十分D1相当です
    逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです

  219. 5177 匿名さん

    >逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです

    リスクが高いと思うなら、D1材に防蟻防腐処理をすれば済むだけ。D2材を選ぶ理由にはならない。D2材はコストで選ぶローコストや建売向けだけで十分。

  220. 5178 匿名さん

    >>5176 匿名さん
    あなたとは散々議論はして平行線なので出来るだけ絡みたくありません…。前々からレスしてるように強度に関しては国土交通省資料を参考にすれば何が優れているか掲載されております。あなたの都合の悪いデータですが。

    そして>>5177さんのレスの通りだと思います。家作りは様々な不安要素を出来るだけ排除する事が大切です。例えて言うならサッシの防犯に似てます。2重3重の対策で侵入するまで時間がかかるようにする。大切な構造材も何重もの対策をして万が一の時に傷む速度を遅らせる事が大切です。

    外壁、透湿防水シート(より耐久性あるもの)、ホウ酸処理(カンザイ白蟻対策まで行う)、D1樹種(更にその中でも防腐防蟻に強い樹種にして乾燥方法まで厳選する)、屋内の納まりも不具合が容易に分かるようにする。家に愛着があり長く住みたい方には大切な事です。15年、20年で建て替える方はあまり気にしなくて良い事です。ただある程度は考えないと地震に対して不安な家となるでしょう。

  221. 5179 匿名さん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


    ホワイトウッドは3年でキノコが生えて
    4年で朽ち果ててます。

    桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

    ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

    何を言っても物理的特性は変わりません。

  222. 5180 匿名さん

    5179さん、雨ざらしの画像を持ってきても意味ないですよ。
    普通のきちんと施工した家は、防水されているはずです。

  223. 5181 匿名さん

    >>5178 匿名さん さん

    強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ?また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。

    さて、どれも正しいかと思いますが、あなたには都合が悪いデータですかね(笑)

    ホワイトウッド養護者って、複数人いるんですね~!嬉しいなぁ(笑)

  224. 5182 匿名さん

    ホワイトウッド批判される方も面白いですよね~
    同じことを言ってるとバカにするわりには同じことしか言わないんですよね~(笑)

    ホワイトウッドは問題ないと知ってるからですよね?(笑)

  225. 5183 匿名さん

    いまだに杉を使ってる人ってまだいるの?

  226. 5184 住宅検討中さん

    問題ない問題ないはもういいから、ホワイトウッドを使うメリットを教えておくれ

    これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドを使うメリットが全く出ない

  227. 5185 通りがかりさん

    そしてホワイトウッドで建ててるのか教えてくれ。桧だったら爆笑だな。

  228. 5186 匿名さん

    >>5184 住宅検討中さん

    ホワイトウッドでどのような不具合が出てるのか教えておくれ

    これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドによる不具合がひとつも紹介されてない

  229. 5187 匿名さん

    >>5177 匿名さん

    薬漬けにした時点でD1もD2も耐朽性のレベルは一緒ですよ
    D1材は無処理で微々たる耐朽性の成分を有してるに過ぎません
    ホウ酸や乾式加圧注入処理のように防蟻防腐効果が高いものに対しては誤差です

  230. 5188 匿名さん

    >>5184 住宅検討中さん

    ホワイトウッドのメリットは
    十分な強度があり狂いもなく安価な点ですね
    デメリットの防蟻防腐は既に解決済の課題です

  231. 5189 匿名さん

    ホワイトウッドの最大のメリットは技術の標準化に貢献した点でしょうね。
    ホワイトウッドが使われ始めたことにより、職人不足が解消され、同じ品質の家が建てられるようになった。結果として、ホワイトウッドが優秀だったということですね。

    もちろん、不得手な点があり、その点を無垢材を扱う方々から酷評を受けましたが、実際の調査では構造材として問題があるほどの劣化はしないことがわかってきています。

    つまり、ホワイトウッドは問題ないということですね。

  232. 5190 匿名さん

    国産無垢のメリットは安さだけじゃん

  233. 5191 匿名さん

    >薬剤の使用量と浸透率
    >現在、防蟻・防腐処理として一般的に行われているのは、ホウ酸なども含め「塗布処理」です。
    >塗布処理は表面に薬剤を塗りつけるだけなので、その浸透率は深さ1mmほどにしかなりません。使用する薬剤量は、作業液で約300ml/㎡(「日本しろあり対策協会 標準仕様書」より)程度です。
    >これに対して、加圧注入処理は木材の表面から10mm以上の深さまで薬剤が浸透します。
    これを土台120角×4mの柱1本で換算すると、塗布処理で用いる薬剤が牛乳パック約0.5本に対し、加圧注入処理は約11.5本にもなります。実に塗布処理の20倍にもなります。木材の深部に至る薬剤の浸透率と使用量の差が、加圧注入処理と塗布処理の効果の差に、そのままつながっているのです。
    大きな手間をかけても、少し深くまで入るだけ、所詮は表面近くだけ。
    加圧処理材はどの程度有るのかな?

  234. 5192 匿名さん

    >>5191

    浸潤度の適合基準はD2材は20mm以上だったような。

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