ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>4892 匿名さん
あと簡単にではなく詳しくお願いします。どんな接着剤なのか、どんな状態の施工の場合に金物との相性が良いのか、強度もJAS認定の無垢なら強度安定しますし強度比較も国土交通省提示の資料に詳細あります。またホワイトウッドの防腐・防蟻に関しての対策についても大きく関わる部分ですのでこちらも詳しくお願いします。

>>4893 匿名さん さん

もちろん、ホワイトウッド集成材のメリットですよ。これ以上、ガヤに答える必要はないかと。

答えたところで、ホワイトウッドが実環境で問題があったとは証明してくれませんからね(笑)

ということは、ホワイトウッドはこれからも使われるし、あなた方が言うホワイトウッドのデメリットは風の噂でしかないわけです(笑)

都合が悪いレスに返さないとか言うのでしょうけど、私の質問にも答えてくれない方々なので、どちらせよ、答える義務はないですね。

>>4895>>4896>>4897 匿名さん
嘘は程々に。答えたくない、答えるとボロが出て自分の主張に矛盾が生じてしまう。これが正しい表現です。答える義務がない…ですか。不思議と以前これまたホワイト集成材を擁護するあなたに酷似した方が論破された時に義務はない、この掲示板はそういう所だと喚いて荒れてました…まさか同一人物ではないですよね？

私が>>4894で質問した内容を調べていくと国は特定の条件を満たす場合に限りホワイト集成材を構造材として認めてはいるものの採用して本当に大丈夫なのだろうかという様々な疑問が必ず出てきます。あなたはそれを知っ上で逃げてるに過ぎません。

あなたの言う品質・性能の良いホワイトウッドを何故、国が耐久性の劣るD2樹種に指定してるんでしょうか。自身の都合の良いように脳内変換しても国はそれに合わせて耐久性の劣る材をD1樹種に指定してくれません。

>>4898 匿名さん さん

あら？おかしいですね。ここの無垢材擁護の方は、ホワイトウッド養護者には答えを求めるが、自分たちからは回答しませんよね。できないのでしょうけどね。

まぁ、確かに無垢材擁護の方は、ホワイトウッドについて、D2としか言われてないですね。両者あまり大差はない。ということですね。

お互い答えてないのであれば、どちらの主張も、まだ未熟だということでしょう。

答えがないから面白い部分ではありますが。

>まぁ、確かに無垢材擁護の方は、ホワイトウッドについて、D2としか言われてないですね。両者あまり大差はない。ということですね。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
大差あると思うのは私だけ？

>>4901 匿名さん

そう思うのであれば、これ以上お話することもないですね。

以前にもお話しましたが、日本でホワイトウッドの歴史はけっこう古く、集成材を扱い始めた時から全国的に使っています。エゾマツが主ではありますが、もみの木なども集成材に利用していたようですね。

ちなみに、スプルースはエゾマツより耐朽性は高いとされています。

>>4903 匿名さん

当時は今とは違った集成材の作り方を行っていたようで、ラミナが今よりずっと薄かったようです。今では、利用を禁止されている集成材ですね。

カラマツなどの堅い木材よりもエゾマツなどの柔らかい木を接着する方が圧縮接着力が強く、強度が高くなるため、エゾマツが採用されていたようです。ここら辺は歴史の問題ですので、色々話がありますね。

ただ、柔らかい木が圧縮接着力が高くなるのは事実ですので、スプルースが集成材に利用された所以、、かもしれません。

この結果を見るなどして、自分で考えたらいい。選ぶのは施主。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/test/test.html

>>4904 匿名さん

スプルース、エゾマツなどのトウヒ属は耐久性が弱いとされていますが、保存環境が大切ですね。ですので、最近は実環境、及び常に利用されるという条件で調査されることも多々あります。

参考資料として、軽部正彦さんの記事です。言われている通り、保存条件を考えず耐久性を議論することは筋違いだと思いますね。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

http://blog.goo.ne.jp/monster0011/e/76b23e4d2b1686d3393bf8a47f929d27

壁で塞がれてしまう分、湿気にさらされる事になれば雨ざらしより悪いからね
大手ＨＭでさえ雨漏りするケースがあるのに、一生湿気にさらされる事はないと言い切れますか？

>>4907 匿名さん

グラスウールに構造用合板は、私としては欠陥住宅の部類だと思ってますが、、欠陥住宅って、全体の何%あって、そのうち、構造材の腐朽に大きく影響を与える住宅は何棟程度あるんですか？

まだやり合ってるんですか…。
売れないとは言え暇な営業さんだこと。
まるで構造用合板とグラスウールだけが悪いみたいな相変わらずの自己都合の脳内変換には呆れます。合板とグラス業者に訴えられますよ。国に使用許可が認められている、ホワイトウッドなんか構造材に使うからだ等々と…。

私もグラスウールに関しては使う箇所を吟味するべき建材だと思うし私がこれから建築する家は使う予定はありません。あの酷いケースは私が思うに主犯はホワイト構造材とグラスウールの2つだと思います。構造用合板はその補助的な役割を担ったかな…というところです。

>>4906 匿名さん

榎戸正人さんの実験結果は間違いではなく、それぞれの木の特性として耐久性を位置付ける検証としては正しいと思われます。

ですが、住宅となれば保存条件が違うので、一概に同じ結果になるとは言えないでしょう。

壁内結露の研究もかなりされてきています。また、雨仕舞いについても色々考えられていますね。今後、発展を続けていってくれればと思いますね。

これもまた正解はありませんね。

>>4909 匿名さん さん

おかしいですね、、ブログでは構造材が原因とは書いてないと思いますが。
また、北米ってベイマツが主流だったと思いますが、輸入住宅でもカナダトウヒになるんですか？

まぁ、これは面白い結果だと思いますよ。木口は確かに腐ってますが、他はそこまでの腐食ではないようですからね。木の腐り方は、どの樹種も変わらないし、このレベルの欠陥住宅であれば、どの樹種も同じ結果になるわけですからね。

>>4910 匿名さん

少し話がそれてしまいましたが、集成材において、圧縮接着力が下がると、剥離の可能性や強度の低下につながってしまいので、当時はエゾマツが多かったのではないでしょうか。

また、油分が多いと接着力が弱まります。

>木の腐り方は、どの樹種も変わらないし、

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これ見ると変わらないとは思えませんが？

自問自答まで…。やれやれ。
樹種で耐久性が変わらない訳ない。

不思議なのがそんな腐りやすく長持ちしない家を、銀行や住宅金融支援機構は何故35年ローンを許可してるのだろうか？

牛肉、オレンジ、輸入米などと同じで国が圧力掛けられてると素人予想してみる。

>>4913 匿名さん

何か勘違いされてるようですが、木の腐り方です。腐っていく過程ですね。

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

>>4916 通りがかりさん
ハズレ。国と大手HMが仲良しだから。

>>4912 匿名さん

ホワイトウッドが集成材な主力となっていったのは、もちろん安定供給ができたということも理由として上げられるとは思いますが、集成材との相性が良かったこともあるのではないでしょうか。

>>4920 匿名さん

杉、桧は乾燥技術の問題もあり、集成材にはできなかったようですね。
今は、そんなこともないかもしれませんが、ホワイトウッドやレッドウッドに対応した工場が大きくなっているので、なかなか切り替えられないのが現状でしょう。

>>4908 匿名さん

平成25年度の実績ではあるが、住宅瑕疵担保責任保険の証券発行件数が累計200万件強。
それに対し、事故報告は3200件程度。そのうち防水部分に関わる事故が8割程度。

欠陥住宅の割合は、ここから計算しても差は大きく開きはしないかと。

なぜか無垢材擁護の方々は無視されたようなので。

>>4922
瑕疵保険なんてたった10年じゃん
10年過ぎてからの方が大事だと思うけど

それと、無垢擁護って何？（笑）
集成材は肯定だけどホワイトウッドは嫌だという人もかなりいると思うけど

>>4923 匿名さん

多かれ少なかれ、欠陥住宅はこの程度の割合だと思いますよ。先程の数字は実際に支払いがあった件数ではないですからね。10年以降、どれくらいの棟数があの欠陥住宅のようになってるんですか？

今の時点では、一番信頼性がある数字ですけどね。

現実的に、欠陥住宅がどれくらいあるかなんて分からないでしょう

だからこそ耐久性のある物を使うべきでしょうね！

>だからこそ耐久性のある物を使うべきでしょうね！

全く同意です。雨漏りは発生して初めて気が付きます。見つけた時には手遅れのことも多い。
少しばかりのコストやクレームを抑えるために、D2材を構造に選ぶのはリスク大です。
D2材を選ぶのなら地面近くだけでなく、全ての構造材を防腐防蟻剤の加圧注入にすべきでしょう。

最近はホワイトウッドを批判する方々のほうが答えられないことが多いようですね。

木が動いたことによるひび割れって瑕疵として報告されてたりするんですよ？知ってました？クレームも起きず、しかも不具合は発生しないとなれば、ホワイトウッドでも問題ないと言う方は多いでしょうね。

しかも、長期優良住宅に向けた調査でホワイトウッド集成材が、50年以上の利用で大きな損傷が見当たらなかったと見解が出たのであれば、なおさらですね。

>ホワイトウッドでも問題ないと言う方は多いでしょうね。

このスレ内では1名みたいですけどね

>>4928 匿名さん

ホワイトウッドは売れてますよ！知らないんですか？

>>4929 匿名さん
あなたが孤軍奮闘してることは皆知ってますよ（笑）

>>4930 通りがかりさん

だからどうしたんですか？(笑)

実際、ホワイトウッドは売れていますし、採用する工務店も多い。さらには調査してみたら、実は問題なかった。

今後も使われ続けるでしょう。

自作自演、自問自答劇場は見てて哀れ。
スレが無駄に汚れていく…。
耐久性を上げたいならまず樹種。
D1から選べば良い。防腐、防蟻も今は多数の選択肢があり安易に加圧注入にせず各々を比較検討すべき。このスレにはホワイト擁護の嘘付きが張り付いてるが何が真実かは中立な立場の材木問屋、大工、建築士など専門の人に聞けば分かる事。自分で各種木材を買って簡易的にでも検証すれば分かる事。

憶測だがいつかホワイト集成材が大きな問題になる日は必ず来ると思う。国は出来るだけそれを隠したがる。大手企業との密接な関係があるから。悲しい事にそれでも隠しきれない程のホワイト集成材の家が建ってる現実。このスレを見て知識不足の施主が少しでも疑問を抱いて深く掘り下げて何が正しいかを調べ見誤る事なく長く住める家を建てることを願うばかり。

>>4933 匿名さん さん

じゃあ、その大きな問題が起きるまで楽しみに待っていればいいじゃないですか。それまで待てないと、今批判するのであれば、それなりの照明が必要になりますよ(笑)

自作自演ですか、、誰が自作自演をしてるのでしょうね(笑)私はしてないですよ？(笑)

私にはあなたのほうが哀れに見えますが。

>>4933 匿名さん さん

あ！ちなみに、建築士も大工も材木問屋も必ずしもホワイトウッドを批判しているわけではないですよ！もし、あなたの周りが批判しているのであれば、それはあなたの周りだけだと思った方がいいですよ！

何度も言ってますが、考え方はひとつじゃないんです。あなたの考えが世の中のすべてではありません。

>>4935
4933じゃないけど、自分の周りの建築関係者もみんな批判してるよ

>>4936 匿名さん

きちんとした建築士や大工の方は、批判したりしないですよ？正解がない業界だということを知ってますからね。

いずれにせよ、考え方はひとつじゃないんですよ。

シロアリに弱く腐りやすい木材なんで、特に大工は嫌いますね

>>4938 住宅検討中さん

その発言、、ほんとに周りに大工さんいますか？

もちろん雨仕舞いはしっかりした方が良いとは言いますがね、、(笑)

>>4921 匿名さん

杉は乾燥に時間がかかります。桧はもっと時間がかかります。さらに、赤太と白太で含水率が異なり、同一の含水率にすることが難しいとされていました。桧も基本的には同じかと。

ラミナは含水率を合わせる必要があり、だいたい8～12%のラミナを接着するようですね。この含水率が杉や桧では集成材に向かなかったようですね。しかも、油分が多いので接着力が弱い。住宅に使うにはコストがかかりすぎたのと、ホワイトウッドほどの安定した品質を確保できなかったのではないかと予想されます。

今は安定供給できるほどではないですが、開発が進んでいます。

何十年持つしっかりとした防蟻防腐の加圧注入はトップメーカーしかできない
必然的に淘汰される木材メーカーも多くなるよね
ホワイトウッドが良いとは言わないが輸入材が木造住宅を牛耳ってる現状で困ってる業者が多いのは事実だろうね

ラミナの加圧注入はこれからに期待ですかね。

輸入材が木造住宅に使われて、杉や桧が使われなくなったのは、劣ってるからでしょうか。

木には劣っているとかはありません。性質や特性です。ホワイトウッドがD2と分類されているのであれば、D2の基準に準じた手順で保存処理を行えば問題ありません。

ただやみくもに批判することが正しいと考えてる以上、発展はないのです。

>>4943 匿名さん
何の発展ですか？

ホワイトウッドが耐久性に劣るのは
物理的特性で変わる事はありません。

大きい会社は輸入材を使うのでしょうが、地場の工務店は無垢の方が多いんじゃない？

耐久性の低いホワイトウッドは構造材には向かない。ローコストや建売など、安普請の住宅に割り切って使用する材料。坪70～80万以上する注文住宅なら、少なくとも薬漬けのホワイトウッドは選びたくないな。

>>4946 匿名さん
坪70～80万以上クラスでそれに該当するのは積水シャーウッド、他大手HMくらい。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
事実、不具合は発生していません。昔からD2材は利用されてますので、大した問題とはなりません。
構造材よりも構造について学ぶべきですね。

>>4948 匿名さん
何をもって｢問題無い｣と言ってるのでしょうか？

ホワイトウッドは低耐久の材料ゆえ
引き渡しから3日間家が倒れなければ｢問題無い｣との事でしょうか？

それならば段ボールで建てても｢問題無い｣ですね

ホワイトウッドに不具合が発生しました！って証明してくれないんですよね。。

言えないのであれば、ホワイトウッドは構造材として問題ありません！

国も認めています。

逆に輸入材を入れ込むスキを作った杉や桧が劣っていたということでしょうか。

＞＞4950

ホワイトウッドで建てた家が3日で倒れたんですか？！
その事例をぜひ紹介してください！

では、どんな問題が発生したのでしょう？

何を言っても無駄
ホワイトウッドは耐久性が低い材料ゆえ
D2材に指定され薬剤処理が義務化されている

そんな物で建てたいならご自由に

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

「何を言っても、ホワイトウッドで不具合が発生したことを投稿できない」の間違いでは？

国が構造材として認めているものにいちゃもん付けても仕方ないですよ(笑)

今でもホワイトウッドを利用した住宅は、しっかりと建っていますからね。

ホワイトウッドは
すぐに捨てるクリスマスツリーや
梱包箱で使ってりゃ良いって事だな

やはり、、「何を言っても、ホワイトウッドで不具合が発生したことを投稿できない」の間違いだったようですね。

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

実際に起きてる不具合の事例はないから、過去レスからコピペをはりました
前評価のコピペしか見つからなかったです
不具合は起きてないのかも

D2であるホワイトウッド、、、なぜ不具合報告がないのでしょう。大事なのは、構造であって構造材ではないからです。

構造材が大事ではないとは驚いた。

構造材にこだわりすぎた結果、工務店選びに支障をきたしてしまったら、本末転倒ですね。

何事もやりすぎはよくありません。

>構造材にこだわりすぎた結果、工務店選びに支障をきたしてしまったら、本末転倒ですね。

いくら見栄えが良くても、家作りにホワイトウッドしか選べない工務店やHMなら本末転倒です。
止めておきましょう。

>>4966 匿名さん

あれ？ホワイトウッドで不具合起きたんですか？ホワイトウッド自体が瑕疵の対象にでもなったんですか？

そうでなければ、別に使ってもいいでしょう。何をいってるんですか？

瑕疵対象にならない為の集成材。
10年目以降どんどんボロボロに。
有償メンテで業者は儲かる。
そんな家メンテする価値のある家かどうか。

>>4968 匿名さん さん

瑕疵保険の10年が問題なく過ぎたあとに、どんな風にボロボロになっていったんですか？集成材の住宅で何件くらい事例あるんですか？

ですから、そのような不具合が頻繁に起きてるわけでもない、ましてや起きてもいないのに、そんなこと言われても。

このスレには1人だけ都合の悪い事象は見えない・聞こえない・記憶から消去する、そんな方がいるようです。
構造材選択はD1樹種に変更しても特別な良材を除き大きな差額になりません。嘘に惑わされないように。

>>4970 匿名さん さん

相変わらずですね(笑)

都合が悪いことを答えてないのはどちらでしょう？ホワイトウッドの不具合報告は見つかったんですか？

嘘はホワイトウッド批判の方々が多いと思いますよ(笑)

一生懸命だけど、問題ない問題ない言うだけでホワイトウッドの良さは何も言えてないね

美味しい日本米があるのに、少しだけ安いだけの品質が心配なタイ米を買うような人はホワイトウッドを買うかもしれないですね。あれ？買う人いるかな？

>>4972 住宅検討中さん

だからなんですか？(笑)今はホワイトウッドがいいも悪いも言ってませんよ。

ホワイトウッド批判してる方々が、ホワイトウッドが構造材として不具合が出ていると証明できないんだな～、あれだけ劣ると言ってるのに、ホワイトウッドは構造材として問題ないということを強調してくれてるな～。ということを思ってるくらいでしょうか。

>>4974 匿名さん

聞いてもいいですか？あなたのご自宅はホワイトウッドなのですか？

>>4973 通りがかりさん

ホワイトウッド選んでる人はたくさんいますよ！不具合なんて出てませんからね。しかも、狂いが少ないとなれば、なおさらですね。

あ、それとタイ米とジャポニカ米は全然違います。用途も違います。そこで、品質とかいってる時点でダメですよ(笑)

>>4975 通りがかりさん

どうでしょうか(笑)聞いて、またバカにする材料にするんですね！(笑)

>>4974 匿名さん
シロアリに弱く腐りやすいといのが強調されてます

>>4977 匿名さん
いや馬鹿にはしません約束します！身をもって証明されてるのであれば説得力も増すと思います！是非宜しくお願いします！

>>4979 通りがかりさん

そういうの止めませんか？たち悪すぎですよ？

>>4980 匿名さん

そうですか。それは失礼しました。

>>4978 住宅検討中さん

では、実際の住宅でのホワイトウッド被害事例をお願いします。

きちんと対策とメンテを行っていれば大丈夫です。

むしろ、桧だからと何も対策をとらない、普段から気にしないという住宅が白蟻にやられるのです。

D1のおごりですかね(笑)

桧だから何も対策をしないという事もないし、ホワイトウッドだからって特別な事してる建築会社もないでしょ
相変わらず自分に都合のいい事言ってるね

>>4983 住宅検討中さん

そうですか？都合が良いこと言ってるのは、そちらですよ？

ホワイトウッドは何か不具合が出たんですか？10年後ボロボロだという方もいらっしゃいましたが、、不具合が出てもないのに、そのようなことばかり言うのですか？

腐りやすい物を使い、腐らないようにきちんと対策をする

何だかなぁ

不具合が起きてないのに、起きたと騒いでただけってことですね。

都合が悪いことには答えないのはどちらでしょうね。

>>4986 匿名さん
都合悪い事に答えないのはあなたです。
過去レスが証明している。

>>4987 匿名さん さん

いつまで過去レスについて言われてるんですか？

それを言うのであれば、このスレができた2016年当初から、ホワイトウッドの不具合については言及されてますが、誰もがスルーしてホワイトウッド批判を行ってますね。それこそ、都合が悪いことに答えてないということになるのでは？

>>4987 匿名さん さん

すでにあなた方のほうが答えてないこと多いですよ(笑)

>>4989 匿名さん
過去レス読んでそう感じるならば私の言う通りあなたの目・耳・脳内は自己都合でのみで構成されています。

日本語を正しく理解できる人は過去レスを読むと全て分かります。構造材にホワイトウッド集成材を採用すると必ず後悔する事になると。

私の依頼する良材を扱う工務店の施主に大手HMの設計出身の幹部いますし。前にもレスしましたがHMの研修で洗脳されてる無知な営業は自社の実は酷い家を最高だと信じて買う傾向にあります。構造・設計に携わってるようなHMの人が木造で自宅にする場合ホワイト集成材は絶対に使いません。

>>4990 匿名さん さん

そうですか。それでは、念のためどの質問に対して答えてないか教えていただけますか？私でない可能性もあるし、私自身も勉強中の身なので、答えられないこともあるかと思いますが。

それとは、別ですが、、、後悔するとわかるというのは、不具合が発生し問題になっているのですか？それも答えられないなら、どちらが鞭なのでしょうか。

>>4991 匿名さん
まずは>>1から読んで下さい。所々あなたの支離滅裂なレスで荒れてますが。そしてあなたの毎度毎度のその質問の回答も過去レスにあります。理解力が人並みにあれば分かるようにレスしてます。私以外の方のレスもあります。勉強中と言っている割には他の方を勉強不足だの貶してたりするレスも散見しますが。

構造材は大切ではないと言う驚きの方もいますが構造材は非常に大切です。

>>4992 匿名さん さん

申し訳ありませんが、、そんなに昔からここに書き込んでませんね(笑)

＞＞4992 匿名さん

私がめんどくさくなり、途中で答えるのをやめてしまったのは、先日の剥離の件ですね。
これについては、適当に答えてしまい、大変申し訳ありません。それにつきましては、修正内容も含め、後ほどお答えさせていただきます。

それ以外は、私ではないですね。そんなに昔から書き込んでません。逆にあなたは昔から投稿されていたのであれば、ホワイトウッドの不具合についてのレスをずっとスルーしてきたということになりますが、、、

>>4994 匿名さん
答えなくて結構ですよ。
剥離の件以外にも沢山ありますが…。
剥離についてだけは回答可能な資料でもあるといったとこでしょうか。それ以前にもあなたらしき方がいるんですよね…。

ホワイトウッドを採用してるHMや工務店のホームページでは構造材の名称を積水のシャーウッドプレミアム集成材をはじめ様々なオリジナルの名前で表記してます。理由は後ろめたい、本当の名称だと契約取れないと言うのが理由です。

家を建てる上で大切ではない箇所などありませんが私としては①地盤②基礎③構造材、この3つが特に大切な3本柱だと考えています。

>>4995 匿名さん さん

あら？答えられると都合が悪くなるようですね(笑)私もあなたらしき書き込みで、回答がない、またははぐらかしているのよく見ますよ。こういうのって、匿名掲示板では不毛だと思いませんか？(笑)

シャーウッドって、、実際に構造材による不具合が出たんですか？(笑)まぁ、棟数が多ければ、トラブルは増えるのでしょうが、ホワイトウッドによる不具合はないですよね？ちなみに、積水ハウスは構造見学会等で、しっかりとスプルースのシール貼ってますよ(笑)それでも、契約は取れてるし、構造材による不具合は起きてませんね。

ですから、、ホワイトウッドは問題になるほどの不具合は起きたんですか？起きてないのに、実環境ですぐ腐るとか言っているのであれば、そっちのほうが大問題ですよ。

まぁ、何を言っても結果としてホワイトウッドは問題ないとしか言えないでしょう(笑)

>>4996 匿名さん
答えられても何ら問題ありません。その回答に私または他から突っ込まれていつもと同じように逃げるのがオチだから結構ですと言ったまでですよ。

何回、同じような質問してるんですか…
>>4992の内容を即忘れるとは相当ポテンシャル高いです。大問題なのは平然と嘘を付けるあなた自身です。

日本においてホワイトウッドは構造材として完全な不向きな材です。

>>4997 匿名さん さん

読んでも出てないですよ(笑)どの辺で不具合があったとお話しされているんですか？

不向きだったと証明できないのですから、これからも使って問題ありませんよね(笑)

>4997
横から失礼します。
＞日本においてホワイトウッドは構造材として完全な不向きな材です。
それが本当であれば、なぜ社会問題化しないのでしょう。
それは不向きと言われることがあるが、実際には問題が発生していないからではありませんか？
私はこれが正解でないかと思います。
D1材はD2材よりも良いものであるが、D2材を使用しても特に問題は生じていない。

防腐防蟻すればD2D1なんて関係ない
強度は木そのもの特性だから補強できないけど耐朽性は技術でいくらでも延ばせる
食品がいくらでも日持ちするようになってるのと同じ

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php
シロアリに弱いという時点で不向きだと思う

>>5000 匿名さん
そう思うなら、どうぞ自分の家をホワイトウッドで建てて下さい
誰もとめたりしません
貴方の自由です

>>4999 匿名さん
社会問題になどならない

国が弱いと言ってる木材を施主が選んで建てただけ
腐って倒れても自己責任

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

>5004
＞雨漏りで柱が腐り床が傾いても
＞｢メンテナンス不足｣で処理されます。
材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

>材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

問題である事は間違いないけど、100％雨漏りしない家を建つ方法ありますか？
あるなら教えていただきたい

>>5006 匿名さん
ないからメーカー保証が有効だと思います。
それとも100%は無理だから雨漏りはしょうがないと諦めますか？

雨漏りはしょうがないとは思わないけど、少しでも耐久性の高い物は使おうかと思います

>>5008 匿名さん
少々の違いがあっても、実質的に問題がないのならどちらを使っても良いのでは？

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

削除依頼 参考になる! 投稿する
3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

色々出した結果、、ホワイトウッドの不具合は報告されていないようです。

それであれば、使うことはまったく問題ない。

いつまでやってるんだよw
よっぽどホワイトの家は売れないようだな

いや、、売れてるよ(笑)

騙されて売られているが正しい。

>>5014 匿名さん さん

騙されて買った結果、どうなったの？

どうにもならない。不具合なんて起きてないから。
騙されたと思ったなら、消費生活センターに行けばいい。ホワイトウッドは腐るかもしれません！って言ったら、笑われるよ(笑)

5年で落ちる防蟻防腐剤塗りつけただけの最低ランクのホワイトウッド使ってるメーカーだとその通り

>>5017 匿名さん

じゃあ、そのハウスメーカーの家の惨状を紹介してよ(笑)

欠陥住宅を紹介されるだから、無駄だよね。

結論➡️ホワイトウッドで建てても長持ちする家は作れる！

太陽光発電と似てるよね
30年間何事もなければ利益がでるけど、何かあった時にダメージが大きい

ホワイトウッドは何事もなくても得する事はないけど

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

>つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これみて学習して下さい

＞5022のようなことは、無垢材でも起きるから(笑)

実験ではなく実環境での根拠をください(笑)それが出せないから、いつもの学習してくださいではぐらかす手法を取るんだよね(笑)

ホワイトウッドで不具合あったの？国が認めてるものをいちゃもんつけてるだけじゃないの？(笑)

ホワイトウッド批判はただのいちゃもんです。
きちんと実環境を調査してから、批判しましょう。
ホワイトウッド集成材の調査は実施されたことありますけどね。大きな問題になるようなものはなかったと見解が出てます。ここで、ホワイトウッド批判してる方はわかってないようですが(笑)

＞5025
腐る速度が問題。
RC、鉄骨でも同様、重量と軽量鉄骨では錆びて強度が劣る速度が異なる。
ホワイトウッドは腐りやすい、腐って耐力壁との接合が早く弱くなる。
弱くなれば耐震性を維持出来ず、危険な住宅に早くなる。

>>5027 匿名さん

だから、実環境ですぐ腐ることがわかったの？問題になったの？使ってはいけないと国が言ったの？

ホワイトウッドを使った家は耐震性が悪くなると立証されたの？積水ハウスの家は、地震ですべて倒れたの？

教えてよ(笑)

>>5027さんのような意見は子供でもわかりそうなものだが・・

>>5029 住宅検討中さん

言ってる内容はね。では、それに対してホワイトウッドが原因となった事例は？ないのに、ホワイトウッドだけ批判しててもね。

積水の営業かw

>>5031 匿名さん

積水ハウスがホワイトウッド使ってるので分かりやすかったからね(笑)

それで、ホワイトウッドの不具合は見つかったの？

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

毎回コピペするのに、過去レス漁ってるんですか(笑)

要は、ホワイトウッドの不具合が出せないよ～ってことですね(笑)

毎度、同じ質問だけの輩に比べて
>>5034の方が正直なだけマシです。
両者に通じるの最低であるという事。

>>5036 匿名さん さん

そうですか？

毎回同じ質問しかされてないのに、何故答えられないのですか？しかも、不具合がある、問題が発生しているとも言えないのに、ホワイトウッド批判を繰り返す。

非常に悪質ですね。

批判というか現実ですよね

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これとか

>>5038 匿名さん

実環境ではどうですか？って聞いてるんですよ(笑)しかも、それしか質問してません(笑)

あなたの回答は非常に悪質ですね。回答にもなってませんが。

実験しか提示できないなら、ホワイトウッドは問題としか言えませんよね(笑)

>>5038 匿名さん
相手は学習能力ゼロ。
回答は全てあるのに見えない振り。
人ではなく鸚鵡。
鸚鵡以外には分かる内容だからOK。

屁理屈ばかりのホワイトウッド信者にはコピペで十分だよ

>>5041 匿名さん さん

バカにするのも結構ですが、不具合が問題化されてない以上、ホワイトウッドは構造材として問題ないという事実は変わりないですよ(笑)

まぁ、そうやって人をバカにして逃げるのがいつものやり口ですよね(笑)

>>5042 匿名さん

それはちがうな。

コピペを貼って逃げるしかできないからだ(笑)学習能力が～ってバカにするのは、過去レスのどこに不具合の証明が投稿されているか明記できないからだよ(笑)

私は人をバ力にしたりしません。
嘘がつけないだけなんです。嘘を平気でつく人には理解し難いと思いますが。数千万の買い物をする施主に低耐久のものを勧める時点で人格を疑いたくなる。まあ人ではなく鸚鵡だから致し方ないのかなと。

ホワイトウッド集成材の悲しい結末はリフォームも対応している業者に問い合わせすればいくらでも写真を見れますから施主の方でこれから木造を考える方はこのスレに常駐してる嘘付きホワイト擁護者に惑わされぬように気を付けて下さい。

>>5045 匿名さん さん

へぇ。私にはそんなひどいこと言えません。あなたは心がない人なんでしょうね。

つまり、、自分では実環境で不具合があったことを証明できないということを認めたわけですね。さらに、、ここの過去レスには実環境において不具合があった、問題が発生したということを明記して証明しているレスがないこともわかりました。

つまり、あなたは、若しくはホワイトウッド批判をされている方は、嘘を言っているということですね(笑)自分自身は何も言えないわけですからね(笑)

実環境って建築会社や職人で左右されるから、やっぱり腐りやすい木は避けたいね

どの建物 も、長期間湿気にさらされる事がなく、運が悪くシロアリが来なければホワイトウッドで大丈夫です

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

ホワイトウッドの耐久性が低いのは細胞構造の話。
木の遺伝子により決まり遺伝子組み換えでもしない限りどうしようもない。

ホワイトウッドは木材全体が白太混じりで
夏目（春材）、冬目（夏材）の強度差が異常に大きい。

冬目は硬く曲げヤング係数はそれなりの値になる。

だが夏目は杉の白太にも満たず、
柾目板は巾方向なら人の手でも簡単に割れ、
せん断は木目と方向が合えば驚く程弱い。

著しく柔らかい夏目は国産材では考えられないほど早いペースで白蟻の餌食となったり腐ったりする。いくら冬目が強くとも夏目を失えば形を維持できず木材としての機能は失われる。

このような材料は木目を見て製材、集成するのが本来だが、現在市場に流通してる物は木目も見ない機械製材や機械集成。
冬目夏目の強度差は音がよく響き楽器には良いだろうが建築材には不向き。

大差ない価格でD1材を買える現状で
わざわざ耐久性の低いホワイトウッドを選択する意味はない。

>>5049 匿名さん

素晴らしい回答。勉強になりました。

＞＞5049　匿名さん

難しいようにかいてありますが、、、まな板として売っているスプルースの無垢材を触ってみたらわかるんじゃないですか？スプルースって耐水性はあると言われていますよ。まぁ、真実はどうでしょうかね。見解はいくつかあるようですが、まな板を使った感じでは、耐水性がまったくないという印象は受けませんね。また、杉のほうが柔らかったような気がしますが、、たしか資料ありましたよね？

集成材の強度に関わる要素はいくつもあるかと思いますので、決めつけないほうがいいですよ？むしろ、強度に関しては無垢材より、よほど信頼できるのでは？

ですから、ホワイトウッドが実環境で問題を起こしたのですか？ホワイトウッドを使った建物でも50年以上経過しても現存するものもありますよ？自分自身では証明できないのに、構造材には不向きとか言うのは、よくないですねぇ。

ホワイトウッドを選択する意味がどうこうじゃないのです。ホワイトウッドを使った建物で問題がありましたか？と聞いているのです。問題がないのであれば、使ってもいいということです。

>>5051 匿名さん
せっかくの素晴らしい回答が台無しになるから、大人しくして頂けませんかね。

>>5052 匿名さん

別に素晴らしいとは思いませんが(笑)

そんな素晴らしい回答される方が、ホワイトウッドが壁の中で問題を起こしてるとは言えないわけなので、ホワイトウッドはこれからも利用してもいいし、利用されるべきですね。

ホワイトウッド批判を行う方は、心ない言葉しか投稿しないようですし(笑)

また自作自演劇場か…。

今の時代に国産無垢使ってる工務店やハウスメーカーはありません。
ホワイト集成で問題なし。

分かりやすい人だなぁ。

>>5056 のように、話盛ったところで「良い」とは言えない悲しい木材

匿名さんでなりすましをして楽しむとか(笑)

意外に知識ないんだよなぁ。現場を見てないというか、、まぁ、ストレス発散してるだけならいいんじゃないですか(笑)


ホワイトウッドは問題ありません。悲しいのは、それをくつがえせないこと(笑)

杉や桧の無垢はガラパゴス。そんな構造材を平気で使ってるところは信用できなない。

しかも結構お歳をめした感じなのにね(笑)

ホワイトウッドが構造材として問題があって、今のJAS規格を覆せるほどの不具合が証明できるのなら、ぜひ教えていただきたい(笑)

結論
ホワイトウッドでオッケー

腐りやすい木材を使い、高額なメンテナンス費を払い腐らないようにする

ハウスメーカーの思う壺やん！

分かりやすい人だなぁ。

掲示板をストレス発散に使ってもいいことありませんよ(笑)

ホワイトウッドに不具合は発生したと証明できるようになったんですか？(笑)

ホワイトウッド腐り易い、リスクが高い。
腐りを防ぐため有毒な薬剤を使用してる、薬害リスクが高い。
極めて簡単な理屈。

結論

ホワイトウッドはやめておけ。

>>5051 匿名さん
相変わらず内容無いな
5049が正解だな

>>5067 匿名さん

そう思うなら、ホワイトウッドは使ってはいけないと国を動かすくらいの不具合報告を出してみてください(笑)

はぐらかして＞5065のように逃げるのでしょうけどね(笑)

壁の中の不具合って分からない
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こういうのを参考にするとよい

ホワイトウッドが腐って地震で倒壊しても明らかにはならない。
自分の身は自分で守るのが正解。

>>5068 匿名さん
貴方はホワイトウッドで建てればよい

私は遠慮しておきます。

粗悪な木材を避けるにはどこから木材調達してるかわかない弱小メーカーや利益最重視の大手メーカーを選ばないことだね
HPで木材調達先や特性までしっかり記載してるメーカーが安心
仮に輸入材使ってたとしても防蟻防腐処理は要チェック

将来の雨漏りを心配する方は、無垢材必須。

将来の雨漏りを心配しない方は、ホワイトウッド。

昔は雨漏りって普通にあったかもしれないが現代では稀でしょう。
雨漏りする家を建てた方は、お気の毒。

>>5073 匿名さん
思慮深さが欠如しすきだな。

築20年以内で雨漏りした時点でホワイトウッドとか関係なく木造住宅としては終わりの欠陥住宅と思った方がいい
雨漏りなしのホワイトウッド住宅の方が1000倍マシ

雨漏り、結露リスクは高い。
リスクが無いならホワイトウッドでも有害な防腐処理は不要になる。
防腐されてるのはリスクが高いからです。

>>5075
何そのホワイトウッド使えば雨漏りしないみたいな言い方（笑）

在来工法は雨漏りリスクは高い。

>>5078 匿名さん
鉄骨の方が圧倒的に多い
何処とは言わないがあるメーカーに集中してる

雨漏りとかは木造だから鉄骨造の問題でなく施工精度や定期メンテしてないとかの問題だろ。

雨漏り怖いなら軸組はやめてプレハブに。

>>5081 匿名さん

プレハブは物置でしょ。いいとこ仮説ハウスだよ。

プレハブ工法が物置小屋なら、木造軸組は犬小屋になるよ。

雨漏りがあったとしても、ホワイトウッドだから腐りやすかったとかはありません。ホワイトウッドは腐る環境では、どんな樹種もダメになります(笑)

ホワイトウッドが腐りやすいのは間違いない。
早く腐れば早く危険になる、地震で倒壊するリスクが早く高くなる。
防腐剤を使用すれば薬害リスクが高くなる。
薬害が強すぎて10年の薬効を5年に変えている、薬害は残り、短周期に薬剤を使用しなければ腐るリスクが高いから危険。

防蟻防腐処理は今は無毒の加圧注入方式が主流
5年でとれる薬品塗り塗りメーカーは地雷

５０８５さんではないですけれど、雨漏りの原因は施工不良でしょう。
丁寧な施工であれば雨漏りなんて起きるはずもないけれど、
欠陥住宅の事例を見れば雑な例がゴロゴロ出ます。

>>5088 匿名さん

おや？施工不良による雨漏りは報告何件だったかな(笑)雨漏りの欠陥住宅は全体の何%になるのでしょうか(笑)

また、無垢材によるひび割れ等は瑕疵となります。

＞5085
シャーシャーと出鱈目、証拠は？

くだらない議論だ。
勉強した施主の勝ち。
俺の家は完璧だから周りの家が朽ちて早々と建て直し大規模補修するのを高見の見物するさ。

>>5091 匿名さん さん

完璧な家の仕様をどうぞ♪(笑)
完璧な家とはなんですか？(笑)

>>5092 匿名さん
賃貸さんに話して意味あるの？

>>5093 匿名さん さん

完璧な家が何か知ってるなら、答えてくれるんじゃないの？もしくは、大嘘をついたか(笑)ホワイトウッド批判者は大嘘つき。わかってたことだが(笑)

完璧な家か。確かに興味がある。

だがしかし、ホワイトウッドでは論外（笑）
これは揺るぎない事はわかるわ。ホワイトウッドは妥協だろ。満足の家にはならないわな。選ばざるを得ない人以外はやめとこう。

>>5095 通りがかりさん

へぇ。それで、ホワイトウッドは何か問題起こしたの？答えられないなら、ただの独りよがりな意見でしかありませんが(笑)

やはりホワイトウッド批判者は大嘘つき(笑)

>>5096 匿名さん
あなたはペテン師だろ？
ホワイトウッドじゃなくて、いい加減違うものを売ったらどーだ？無理があるだろ。廃材だよ、ホワイトウッドなんて。

賃貸か自宅がホワイトウッドで自分の家の仕様も言えないのが喚いてるな。人様の仕様を聞きたきゃ自分の仕様から言ってみなよ。

>>5097 通りがかりさん

で、その廃材が何か問題起こしたの？(笑)起こしてもないのに、廃材と言われてもねぇ(笑)

やはりホワイトウッド批判者は大嘘つきということでファイナルアンサーでいいかな(笑)

>>5098 匿名さん さん

自分の家の仕様なんて出てこないよ？(笑)完璧な家と投稿したのは、ホワイトウッド批判者だから。

結論が出たぞ。
ホワイトウッドの家も建てれない賃貸様だな。
賃貸の掲示板でも行けば？

>>5099 匿名さん
賃貸だったんだ。。
そりゃ頑張って金貯めてホワイトウッドが選択肢になるわけだ。ごめんな。頑張れ。

>>5099 匿名さん
ファイティン♪♪♪

ホワイトウッドは有毒な防蟻防腐剤を使用してる。
薬害で多くの犠牲を出してる。
危険性を減らそうと薬効を10年から5年に減らしてる。
減らしても有毒性が有る事は変わらない。
薬効が短ければ早く腐り危険性が増す。
http://adsd.sblo.jp/
こんな住宅が多い。

塗る農薬系タイプは核地雷！
加圧注入でもプチ地雷！
正しい防腐防蟻はホウ酸処理！
プラスαであるものを使えば完璧になる！

>>5087 匿名さん

通常、木材を24時間以上浸水させても、太陽の下では2日、壁の中でも4日程度で含水率がもとに戻ると検証されてたかと思います。

ホワイトウッドはある程度耐水性があるとされており、集成材は10%以下の含水率であることが多いので、流れるような雨漏りでもなければ、問題ありません。

>>5105 匿名さん さん

ホウ酸の安全性と効力はググって分かったのだけど、
ではどうして日本で普及していないの？

>>5107 戸建て検討中さん
そりゃ抵抗勢力の反発が原因！

防蟻処理についても、ホワイトウッドは必ずやりますが、桧などの特定樹種はやらなくても大丈夫です。ですが、防蟻能力にはバラツキがあり、そこのところをわかっている工務店は防蟻処理を提案してくれます。
桧であっても白蟻にはやられます。白蟻にやられても桧だから被害が少なくすみました。と言われます。それは嘘ですね。防蟻処理をしてるかしてないかが問題なのであって、桧であることが大きな要因ではありません。
ちなみに、ホワイトウッドは防蟻処理をすることで杉と同程度となっています。

>>5109 匿名さん
今までの威勢はどうした？
レスも相変わらずピントはずれだな！

つまり、ホワイトウッドは構造材として問題があるかといえば、問題はないでしょう。

結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。実環境という部分の検証を重ね合わせると、構造材自体のリスクは、そこまで、大きくないと言えるでしょう。

ですので、ホワイトウッドの不具合は報告されないのです。要は構造材はそんなに気にすることでもないということですね。

被害が有っても都合の悪い事は隠蔽される。
ホワイトウッドは腐りやすいから劣る材料とされ、有毒な防蟻、防腐が必要、薬害は無くならない。

>>5112 匿名さん
気にしないならお前だけ廃材ウッドハウス建てて住めば？お前以外は気にしてるから。気の毒に悪徳業者に騙されて廃材を買わされてるからな。

>>5113 匿名さん

そんな噂みたいな話でホワイトウッド批判とか(笑)

隠蔽論などは都市伝説レベルですよ(笑)

>結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。

実験で分かれば十分ですｗ

>>5116 匿名さん

十分ではないから、今でも使われてるんだよ(笑)

あなたも含め、不具合が起こってるとは言えない。国は問題がないと言っている。

全然十分じゃないでしょ(笑)

>>5117 匿名さん
e戸建ての天然記念物
これに半値変えてレスしなよ

>>5118 匿名さん さん

あれ？結局ホワイトウッドで問題があったとは言えないんだね(笑)

じゃあ、国も業者さんもホワイトウッドは使っても問題というわけだ。

>>5119 匿名さん
ほら～早く半値変えろってば

ホワイトウッドは薬漬けにしてないと腐るからね、腐れば地震などで倒壊の危険性が増す。
その前に黴臭くて住めなくなると思う。

>>5121 匿名さん

そんな住宅の実例をお願いします。
ちなみに、全壊の被害が少なかったと思われるSE工法とかドリフトピン工法はホワイトウッドが使われてたりしますが、危険性が増すというような見解ありましたか？
あなたの発言は幼稚で偏見だらけの見解でしかないかもしれませんよ？(笑)

まぁ、なに言ってもきちんとした報告ないとダメだと思いますがね(笑)

>>5120 匿名さん さん

お昼過ぎましたよ！
ほら、お仕事がんばって♪次の休憩は15時ですか？(笑)

＞5122
＞少なかったと思われる
ハッキリ言えないのね（笑）
腐ればピンもガタガタになるね、金属部は冷えやすく湿気を呼ぶから木は他より腐りやすい、ゆえに金属を嫌う。
金属周りだけ腐っても耐震性が無くなる。

ホワイトウッドは薬漬けにするから問題ないってのは事実
争点は腐りやすさじゃなくて人体への影響
薬使わない桧の方が腐りやすさは上

何を想定しての腐食を問題視しているのかよくわからん
原因のほうがよほど問題なんだが