ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>11501 匿名さん

勝手に思い込むその想像力すばらしいですね。

残念ながら、黒い壁さんのアホらしい理論に突っ込みは入れましたが、ホワイトウッドについても積水ハウスについても擁護してません。

ほんとに妄想が激しい方のようですね(笑)

>>11499 匿名さん
お前頭イッてるな。
白蟻対策なんて常識だろ！
阿保なハウスメーカーはメンテ部門でも利益あげたいからトンチンカンな面倒臭い処置してるだけだろ。

>>11503 匿名さん

だから今更言うなよ～

そんなにハウスメーカーの内部に詳しいってことは、、、ハウスメーカーの人かぁ。

そんな自虐はよくないよ(笑)

白蟻対策なんて常識だろ！なんて、当たり前なこと言うなよ～

>>11504 匿名さん
お前ガチ頭悪いの？
あの程度のハウスメーカー事情なんてド素人のボンボン以外みんな知ってるわ。お前が当たり前の事も分からんだけだろ。だから自作自演野郎は困るんだよw

>>11505 匿名さん

自作自演野郎と言えば、黒い壁さん。今さら言わなくてもわかるか(笑)

ハウスメーカーに勤めているの隠さなくても大丈夫。誰もそんなこも気にしてないよ。気にするのは、黒い壁さんくらいなものだから(笑)

まあそもそもこんなスレ真剣にみる施主はいないから、ハウスメーカーも営業妨害とは思ってないよ
真面目な施主はもっと信頼のおける書籍とか専門家サイトを読んでいるわけで、ド素人丸出しの印象論者しかいないとこを参考にするのは無益極まりない

>>11506
あと黒い壁を建てるのはハウスメーカーじゃなく工務店だろ
あんな仕様で建てるハウスメーカーなんてまず存在しない

戸建てとマンションどっちがいいかと争い
木造とRCのどっちがいいかを争い
木軸とツーバイのどっちがいいかを争い
ホワイトウッドとそれ以外のどっちがいいかを争い
グラスウールとそれ以外のどっちがいいかを争い

こういう無益な争いしか起こらないスレ

いや、他はどっちがいいか、争いは生じるが、ホワイトウッドがいいなんて結論は出るわけない

>>11506 匿名さん
誤字脱字が異常に多いあんたはやっぱりどこぞの自作自演RC信者かよ。自作自演バレてこっちのスレでまた自作自演お疲れさん。

どっちがいいかなんて
結局施工側がその良し悪しを理解した上で施工していないと
結果は同じ

宝の持ち腐れもあるし、
悪いところを理解してうまく使っている例もある

ただ理解せずに使っていたり
コスト重視で使っているHMがいるのも間違いないと思う。

>>11511 匿名さん

おじさんと一緒にしてはいけないよ(笑)

おじさんと黒い壁さんは１日張り付いているからね。

誤字脱字が多いと自作自演だと言う理由をしっかり述べてください。

黒い壁さんもおじさんも、都合が悪いことはスルーすることで有名だから、答えないと思うけどね(笑)

>>11510 評判気になるさん

さすが黒い壁さん！

いつものように、自分の偏見で決めつける必殺技ですね！

ぶっちゃけ俺の家はホワイトウッドではないからどうでもいいが、白蟻なんていつの時代に建てた家の話なんだろうな。

黒い壁さんの特徴は、自己欲求を満たすために投稿しているため、主張がない。ホワイトウッドを否定していたと思ったら、＞11516のような投稿を一人芝居で平気で行う。

>>11517
それは君のことでは？

築20年超だが、腐朽の欠片もない

>>11518 匿名さん

それは君のことだろ。

黒い壁さんは材木問屋とどんな話してるのかなぁ。まだ無等級の無垢材が素晴らしいと信じていそうだなぁ。

等級なんて関係ないだろ

https://mokuall.net/jas/jaszaitoha/

これも黒い壁さんの特徴

ホームページの情報だけで、すべて解決すると思っている。これは、おじさんと一緒だね。

材木問屋に影響されすぎなのも、特徴のひとつだね。

>>11522
どんな時間帯のレスに対して一時間程度で即レスするなんてさすがですわ

>>11523 匿名さん

朝5時から連続レスとかさすがですわ。

>>11519
室内等見える所は通常腐朽しない。
見える所が腐朽してるようなら救いようがない。

>>11525 匿名さん

どうしても壁内に持っていきたいあたりが黒い壁さんらしいね！

ここもあいかわらずホワイト売る業者が屁理屈言ってるなw

ホワイトウッドがクズ材なのはどうしようもない事実。
耐久性は樹種や部位が支配的で集成しようが何しようが変わらない。
大した価格差もないのに桧使えば済む話。

>>11527 匿名さん

よく分からない屁理屈を言ってるのは、黒い壁さんだよ。

ホワイトウッドの特性がどうかよりも、ホワイトウッドを使って家を建てることに何か問題でもあるのかと、先日も聞いたんだけどな。

屁理屈を言う前に答えるべきじゃないかな？

ホワイトウッドも杉も大差なし。

どっちも防蟻処理しなきゃ食われること間違いなし

結局のところ、工務店やメーカー側の意見と施主側の意見が対立しているだけ。
ちゃんとまとめれば荒れないのに。
本当のことを知りたい人が混乱してしまう。

>>11531 通りすがりさん

その発想が貧しすぎる。
施主の意見って何？

>>11529 匿名さん
ホワイトと杉ならずいぶん違うけどな

その後

食害速度も6～10倍違う

>>11535 匿名さん

で、ホワイトウッドを家に利用すると捕まったりするの？

捕まらなければ何をしても良いにならない。

>>11537 匿名さん

で、捕まるの？捕まらないの？

>>11537 匿名さん

もちろん捕まることはないよね(笑)それなら、何が悪いと思ってるの？

ていうか、君の家の柱や梁は野ざらしなのか、悲しいね
防水・防蟻してない状況で置いたらそうなるよね。

劣る製品で損をさせるのは悪い。

>>11541 匿名さん

どんな損をさせてるの？

>>11536 匿名さん
捕まるって、何に捕まるのだ？
ケーサツには捕まらないだろうが、シロアリさんには捕まるのでは？

まぁ家は個人の買い物なのでどんな木材でで建てるのも施主の自由。
もちろん腐っても施主の自己責任。
知識ある者は誰もホワイトウッドは選ばない。

基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
知識のある者の常識

ここの掲示板を見る限りホワイトウッドでも問題無さそうだな。ただ、掲示板の題材でもあるホワイトウッドの良いところがどこかという意見が無いな。

>>11545
＞基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
＞知識のある者の常識
防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
床断熱の基礎と化粧モルタルの間は蟻道になりやすい。
基礎内断熱は断熱材を防蟻剤入りを未使用ですからシロアリの通り道になってる。
基礎コンクリートは透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さない、内断熱材は湿気を通す。
基礎コンクリート部で結露するからシロアリに水を提供する。
最近のシロアリ業者の調査ではサンプル数は少ないが基礎外断熱はシロアリ被害はゼロで基礎内断熱で多くのシロアリ被害が有った。
https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf
47ページ　基礎断熱種別蟻害発生率

>>11547
上記記事を読む限りでは、床束の種類も換気口の種類も基礎高も白蟻被害の増減に然程関係があるようには見えん。
基礎断熱に至ってはそもそも全体としてサンプル数が少なすぎてあてにならない。
とりあえず点検口増やして、土台は加圧注入しとけっていうデータに見える。

>11547
＞防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
防蟻剤の効果はたった5年、それ以降は外断熱では防蟻剤の注入はできない。
今でも、知識ある者の常識
基礎外断熱のシロアリ被害とその対処法を紹介します。
そして、ここのお家は基礎外断熱を取って、基礎内断熱にしました。
https://borate.jp/blog/?p=2733

>>11548
5年は散布する防蟻剤の寿命。
ホウ酸入りの断熱材も有る、今は基礎外断熱の方が基礎内断熱より良い。

>11550
ホウ酸入りでも保証は10年、それ以降はシロアリの絶好の棲家で敵もナシ。

保証の有限は当たり前、永久に問題なくても有限にする。
ホウ酸は無くならけば効果が有る。

>11552
＞ホウ酸は無くならけば
タラレバかぁ。
10年過ぎてホウ酸が無くなれば、シロアリの絶好の棲家で敵もナシ。

ホウ酸はボードに入ってるから無くなりようがない。

＞（防蟻断熱材）は、人体に無害な無機質（ホウ酸系化合物）を均一に含有させる技術を用いて作られたもので、世界で唯一の特許製品です。防蟻性能が半永久的に持続します。成分の自然分解がないため土壌汚染もなく地球環境に害を及ぼすこともありません。

>11554
で、お宅はホウ酸入りのボードで外断熱しているの？
結局ホウ酸入りボードだったらでタラレバ。

>>11549
記事はきちんと読んでください

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。表面塗
布による場合、その薬剤効果の持続期間は 5 年が限度とされているから、築年数が 5 年を超える建
物では再処理が必要になるが、実態はほとんど行われていない。その結果、土台や軸組材の劣化
被害の発生につながる恐れが大きくなる。一方、加圧注入材は有効成分の揮散や分解が少ないも
のが多いから、耐用年限が長いと考えられており、土台に生物劣化被害が 10年程度で発生すること
は少ないと思われる。本調査項目は、その辺の検証をすることが目的である。

>>11549もそうだが、加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない、と書いてあるのを無視しないでほしいねｗ

>11558
＞加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない
10年程度でしょ。
ホウ酸も保証は10年。
いまや建物保証は60年時代。
10年過ぎたらシロアリの絶好の棲家では困るけどねぇ。

>11556
完敗で軌道修正？過去レスを読み返したら？

>11559
防蟻剤の無い時代は長い60年以上の建物は多数有る。

>11560
乾杯の間違いでしょ。
10年程度しか効果が保証されない基礎外断熱の防蟻。
それ以降は打つ手なしってどうなの？

>11561
防蟻剤のない時代に基礎外断熱の家ってあるの？
完敗で軌道修正なのかなぁ。

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。

いつからこのスレは基礎断熱の話になったんだ？
ていうか、スレタイに対する答えは>>11557と>>11561で出ているんだが。
つまりホワイトウッドは薬剤切れたらオワコンってことだよ

さっきの記事をより詳細に読み解くなら、点検口があることと、薬剤が有効であることと高耐久樹種が使われていることはどちらも大事。いずれかを怠ることで被害が発生する可能性が高まる。
白蟻に対する工法で万能なものは現時点ではない。

ってことだよ

防蟻剤は最近の事、歴史は浅い。
最初のみだけで2回目の防蟻処理はしない事が多い。
被害に有ってから駆除しても良い。定期的に高い金払うより安いかも？

駆除する時の薬剤の方がやばいだろJK

予算があるなら杉無垢から集成材にグレードアップしてもらいなさい。

>11567
ピンポイントで最小限の少量の薬剤で処理してもらう。
撒く処理は駄目。

で、そのようなことができる業者がいるとしてお値段は？
そして食害された柱や土台の修復は？

https://www.cellera-inc.com/damage_number.php
シロアリ被害総額3800億円÷シロアリ被害件数200万件≒19万円/件
5年毎の散布処理が1回20万円強と言われてるから被害に有ってから駆除した方が計算では大幅に安い。
早期に発見すれば駆除だけで済む。

>>11571
被害総額に対して被害件数で割るという雑多な計算法に思わず失笑ｗ
19万で食害部分を修理できると思ってるのか？
そんで早期発見って君は一々点検口から床下をくまなく毎月のように見回るのかね。

ちなみにそのサイトのページよく読んでみ？

何度も申し上げておりますが、シロアリ被害に最も有効な手段は「定期的なメンテナンス」であり、予め対策を行っているかどうかで状況は大きく変わります。

防蟻加工が施された家屋では被害が著しく下がっているという調査結果が出ているため、シロアリが出ていなかったとしても5年に一度の防蟻・防虫対策を必ず実施しましょう。

また、自身の家にはシロアリが出ていなくても、隣・近所でシロアリが発生しているケースもあり、蟻道から侵入してくる恐れもありますので、二次被害を防ぐためにも隣近所で情報交換する事もシロアリを防ぐ有効な手段です。

まずはマイホームの築年数の確認し、床下・天井裏等シロアリが好みそうな場所をチェックしてみてください。駆除業者の無料相談等を活用してみるのもお奨めです。

とかいてあるからｗ
ここでいう防蟻加工は当然塗布処理のことを指しているわけだが、それを理解できてないのか

https://www.cellera-inc.com/damage_house.php

このページにも重ねてその重要性が書かれている

てか上の通りご近所さんに白蟻発生すると自分も被害に遭う可能性高いから、塗布処理を怠るような家は割と近所迷惑な
ホワイトウッドでも塗布処理してればいいけど、しなくなればアッと言う間に・・・

>>11572
＞　100万匹のイエシロアリで1日に割り箸15～18本分が目安です。
＞あくまでも1日の目安で、この量を毎日食べ続けるのhで1年で割り箸5,000本以上です。割り箸は20本で4gほど（1本あたり0.2g）なので、年間1kg以上の木を食べてしまいます。
大群のイエシロアリ地域は僅かヤマトシロアリは2万程度で小型ですから1/50以下の速度20ｇ/年程度。
直ぐに気が付くように見やすくしてるから簡単。
>>11573
商売だから無駄な散布を勤めるのは当たり前。
シロアリ被害は遅いから駆除のみで済む事が多く総額は安い。
少し前の時代は駆除剤散布などしてない。
今でも2度目の散布をする家は少ない。
イエシロアリ地域は食害速度が速いから多少は注意した方が良い。

断熱や防蟻は本質的に樹種とは関係ない。

効果5年の薬剤、メンテナンスで塗布できるのは土台なら４面中１面だけ、柱やツーバイパネルは塗布無し。
防蟻したD1材とホワイトウッドを比べれば、もともと蟻に強いD1が優位なのは当たり前。

防蟻したいならヒバ、ヒノキ、スギなどのD1材ですれば良いだけ。
ホワイトウッドは住宅に使われる木材の中で最低の耐久性であることに変わりは無い。

>>11575
いやいや、そのサイトを参考にしてる君はどうなのｗ
白蟻被害は遅いから駆除のみでいいとか、どうみても駆除業者の言い分だよね
それが通るなら建築時の塗布処理も要らない。駆除をすればいいとなるが、そうはならない。建築基準法違反になるからね。
君の主張は馬鹿げている。

＞建築基準法違反になるからね。
ホワイトウッドのような駄目な材料を使わなければ違反にならない。
>>11577の主張が馬鹿げている。

ホワイトウッドが建基法でいつダメな材料となったんだ？
>>11578の意見は悪質な駆除業者の代弁でしかない。
そうやってピンポイント駆除できると嘯き喘息患者を増やす愚かさ

>>11578の言い分は、雨漏りするまで屋根は塗装も葺き替える必要もない。そのほうがコストが安いと言っているようなもの。

>>11579
知識が乏しいと何も知らないな。
軸組の防腐防蟻
（公庫耐久性仕様）
等級2
地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
　柱は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　　　□120mm角の柱の使用
　柱以外は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

耐久性樹種
ヒノキ、ヒバ、米ヒバ、ケヤキ、アピトン、ウェスタンラーチ、ウェスタンレッドシーダー、カプール、カラマツ、クヌギ、クリ、ケンパス、スギ、セランガンバツ、台湾ヒノキ、ダグラスファー、ダフリカカラマツ、タマラック、パシフィックコーストイエローシーダー、米スギ、米桧、米松、ミズナラ

耐久性樹種にホワイトウッドは入ってない。

雨漏りによる腐朽と比べて、ヤマトシロアリの食害は大したことは無い。

この掲示板、ホワイトウッドの話ではなく、シロアリの話になってる。良いのか悪いのか、いまだに分からない。

ホワイトウッドは柔らかくて美味しいからシロアリの好物です。
ホワイトウッドは雨にも弱く腐りやすいです。
ゆえにホワイトウッドは耐久性樹種ではない。
ホワイトウッドは毒性の有る薬剤処理をしないと使えない。

白蟻に対して防蟻薬剤処理なしで土台を組んでいいと言ってるやつの言うことなんか信じなくていい
それで食害あっても自己責任だからね。きちんと建てる際は塗布してるか確認しなよ

白蟻食害が大したことがないとかドヤってるやつは、今までどれだけ白蟻食害を原因として軸組が倒壊してきたかわかってるんだろうか
しかもそれはホワイトウッドなんか使用していない時代の軸組なのだがｗ

11582です。
ということはホワイトウッドは良くないんですね。良いと言っている方たちは嘘を言ってるということでしょうか？

ぶっちゃけよいも悪いも、ホワイトウッドが多用されるのは基本的に一番流通量が多い材木だからでしょ

ホワイトウッドのような北洋材もラワンのような南洋材も、すぐに成長してすぐ伐採できる樹種だから流通量が多い。
半面としてそのような成育では耐久性は獲得されないので日本の家の建材には向いていない。
杉やヒノキなど温帯で生育する樹種は傾斜地のような厳しい環境で非常に長いスパンで成長し、伐採に時間がかかるため流通量が少ないが、その分耐久性がある。
基本的な常識。

ログハウスは白蟻の巣

>>11585
シロアリの食害だけで倒壊した例は日本ではゼロでないかな、見た事も聞いた事も無い。
倒壊は腐朽により起こる。

別に”だけで”とは言っていない
食害と震災セットで死ぬからね

腐朽が主です。
腐朽が進むと木が柔らかくなるなるからシロアリが好んで食べるようになる。

http://www.kumin.ne.jp/siroari/newpage9.htm

だいたい駆除っつってもこれだから

殺虫剤散布以外は再塗布処理とやってることは何も変わらない

＞11593
杉を選ぶ時点で勉強不足

>>11595 匿名さん
勉強不足は貴殿
まあ杉を薦める訳では無いが、杉の赤身はヒノキよりシロアリに強いんだよ
それが杉が昔から使われ続けてきた理由の１つ

>>11596 匿名さん

杉は土台であれば、防蟻剤が必要。
桧よりもシロアリに強いと言う業者もいるが、かなり盛られている内容となっている。

また、桧も白蟻に必ずしも強いわけではない。個体差があることも考える必要がある。ただたんじゅんにD1材は安心と思ってる人は、だいぶ勉強不足。

ほんとに勉強してる人は檜も杉も使わない。

>>11597 匿名さん
杉一般の話ではない。杉の赤身。
高価で量は少ないが流通している。
ヒノキやヒバよりも硬い。

普通の杉なら土台に使うのはナンセンス。
素直にヒバかヒノキにするのが無難。

D1はD2に比べ食害速度が圧倒的に遅いから防蟻剤や防腐剤を使わない選択肢があるだけの話。
D1材のハウスメーカや工務店では薬剤使うか否かを確認される。
防蟻剤や防腐剤を使うか使わないかは薬剤リスクとシロアリリスクを天秤にかけ施主が考えて決めれば良い。

>>11599 匿名さん

その流通している杉の赤身の機械等級は？？

>>11599 匿名さん

どのようにヒバや桧より固いと判断するの？目視等級での判断と予測しかできない無垢材で。

国産無垢は集成に比べて燃えやすいからすぐ大火災になってしまう。

>>11602
ソースは？
炭化を考えると無垢の方が安全。
ツーバイが危険なのは知られている。
集成材は接着面からバラバラになり炭化し難いから良く燃えそう。

集成材と無垢材で比べたら、燃えやすいのは無垢材でしょう。

ツーバイが燃えやすいとか言われるのって、ファイアーストップの施工とかの話ではなかったかな？

火事の焼け跡で残ってるのは無垢の炭化した柱。
ツーバイは太い柱がないから崩壊する。

>>11605 匿名さん

焼け跡に柱が残ってることが優れている証拠になるのかな？

さすがにそんな理論は通らないよ、おじさん。

柱が残ってる事は梁も残りやすい。
崩壊し難いから下敷きの危険が少なくて消防も安心できる。

日本の気候を考えると、国産の木材スギやヒノキを使うのがトラブル少ない。
最近はどこ産かわからない超激安木材をフィリピンなんかで組み立てて船で運んでる会社まである、そんな家なのに人気あるってどういうこと？って思っちゃうよねそんな家で大丈夫？安い家電じゃないんだから。

消防士なんか関係ない。
柱が残ろうが残るまいが、それも関係ない。
火災で死者がてでるのはいつも木造住宅。
木造でもとくに軸組のほうが被害甚大。

全てコンクリートの建物の火災、死亡者有り。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3879375.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201912/CK201912230200...
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53673200S9A221C1CZ8000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191231/k10012232651000.html

数件の事例があっても、火事による死傷者は木造ばかりであることは確かである。特に無垢材は、消化したあとも怖いかもね。梁が落ちてくるし。

ホワイトウッドを使って家を建てても、何も問題はない。

腐りやすく、白蟻の好物なだけです。

ホワイトウッドを使うことに悪いことはひとつもない。何一つ問題ない。

ホワイトウッドを使用する場合は有毒な防腐防蟻剤を使用しなければならない。
5年毎に処理すると１回20万円強程度の出費になる。
同じ価格なら50年で200万円強になる。

>>11615 匿名さん

他材でも薬剤処理は行った方が良い。
杉を土台に使うのであれば、ホワイトウッドと同じく薬剤処理は必須。

金額差もなく問題ない。

むしろ、毎回違う主張を行うおじさんに問題があります。ログハウススレに帰りなさい。

防蟻処置してない無垢杉を使うと……

結局、良いのか、悪いのか、はっきりしない掲示板だな。キリないから、そのうち発言する人がいなくなるんだろうな。

>>11618 通りがかりさん

ずっと同じことを発言してる君がいるから、今後も安泰だよ。

補助金で安くなるって謳い文句に負けて、国産無垢の軸組で建てて大失敗した。

どうせケチって設備面でしょぼい仕様にしたんだろ？

国産無垢材を構造材に使ったら、大変なことになった。家は寒いし、白蟻にはやられるし最悪。

土台を桧にして保証をつけたのに、なんだかんだと理由つけて逃げられた。薬剤処理をしたら、その後は何事もないけど。

何事もないなら良い。
何が大変なのか分からない。

>>11623 匿名さん

何事もないって言うのは白蟻が来なくなったことね。薬剤使わないと白蟻が寄ってくる。ここの人たちは嘘つきだよね。

ホワイトウッドは怖いどウッド！！！！！

そりゃヒノキ使ってりゃ薬剤処理しなくてもいいなら誰も使うが、実際はそうじゃないからね

白蟻から家を守るには薬剤処理しかない。

桧であっても薬剤処理は必要。

無垢材を使えば、低気密低断熱な家が出来上がります。集成材くらいは使うようにしましょう。

＞桧であっても薬剤処理は必要。
不要、無処理の方が断然多い、薬害リスクは高い。
＞無垢材を使えば、低気密低断熱な家が出来上がります。集成材くらいは使うようにしましょう。
出鱈目、気密シ－トは柔らかく柔軟性が有り追従するから問題無い。
集成材で余裕なしで気密取れば地震で気密ラインは破壊する。

>>11628 匿名さん

＞不要、無処理の方が断然多い、薬害リスクは高い。

このように考えた結果だったけど、それが間違いだったよ。桧でもしっかり食べられた。薬剤がないと、白蟻が寄ってきた。
あなたもハウスメーカーと同じく嘘つきだね。

薬剤散布不要でも5年毎に定期的に散布すれば100万以上の費用が掛かる。
対処処置で十分、何事もない事になる。

>>11630
感染症予防は要らない、対処療法で十分。これと同じ。

>>11630 匿名さん

予防の時と駆除のときは薬剤も違うみたいだし、白蟻の侵入経路もわからないときがあるみたいだから、はじめから予防していたほうがいいよ。

桧でも薬剤は使った方がいい。外断熱や基礎断熱だったら、違う方法で対処しないとかもね。あなたの家はそうなのかな？

＞感染症予防は要らない、対処療法で十分。これと同じ。
詭弁。
予防に有毒な薬剤だけの一択ではない、感染症予防には他の方法も有る。

>>11633 匿名さん

それで、あなたの家は基礎断熱なの？床下断熱なの？

答えられないってことは基礎断熱なんだろうね。
自分のことだけ考えて薬剤処理はいらないって言っているんだろうな。

ひとつの条件しか考えられないって、どんだけ視野が狭いんだろう、、、

最近はべた基礎や防湿コンクリートの施工が多い。
床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

はあ、そんなに殺虫剤塗れがいいのかー
ピンポイント処理しようとしたら結局コストは同じだよ

シロアリ被害の確率は低い。
国土交通省補助の調査では多くて１回と思われる。
早期発見すれば人件費と僅かな薬剤で済む。

>>11636 匿名さん

それで、あなたの家は基礎断熱だよね？それは、薬剤処理したくないよね。

薬剤処理をしないと被害が出ますよ。すべて自分の家と同じ構造だと思わない方がいいよ。

>>11638 匿名さん

確率が低いのなら、一度薬剤予防すれば完璧だね！5年で保証が切れるだけだからね。

薬剤処理しないと白蟻が寄ってくるけどね。

基礎断熱だと基礎から上がってくる湿気に薬剤がガラリから上に上がってくるかもね～。局部的な薬剤駆除をしても、数年は上がってくるかもね。

あなたの家は白蟻被害があっても駆除できないね。そのまま飼うのかな？

＞5年で保証が切れるだけだからね。
薬害が酷くて薬効を弱くしてる、薬が効かなくなる。
５年毎に撒かないと予防出来ない。

対処処理はシロアリの巣に効かせて駆除で薬剤量は少ない、薬害リスクは極めて少ない。

>>11641 匿名さん

さっきから言ってることが矛盾だらけだけど大丈夫かな？

薬は弱かったら、人体への影響も少ないね。白蟻飼わなくて済むから、薬剤処理はやったほうがいいよ。

>>11642
矛盾してない。少し前の薬効力は１０年でした。
薬の被害者が多くて薬効力を弱くして５年にしてる。

床断熱が主流で、最近はべた基礎や防湿コンクリートの施工が多く蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

>>11643 匿名さん

それで、、、白蟻の被害に遭う確率は低いんだよね？そして、人体に影響がないくらいに薬は弱いんだよね？

それなら、新築時にやれば、ほぼ白蟻にやられる可能性はないってことだね。しかも、薬自体は人体に影響がないほど弱いしね。

ところで、ヤマトシロアリの話だけしててもダメだよ？

＞人体に影響がないくらいに薬は弱い
言い切れない、有害な薬剤には違いない。

＞新築時にやれば、ほぼ白蟻にやられる可能性はないってことだね。
可能性は有り、やられます。
分からない人ですね、薬の効力は５年で無くなるから５年毎に撒かないと予防にならない。

>>11645 匿名さん

＞シロアリ被害の確率は低い。
国土交通省補助の調査では多くて１回と思われる。

と書いてますが？？

ところで、この話ってベタ基礎か布基礎とか、基礎断熱や床下断熱という条件で変わってくると思うけど、どのような条件で話をしてるのかな？

＞人体に影響がないくらいに薬は弱い
言い切れない、有害な薬剤には違いない。

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな？

＞ベタ基礎か布基礎とか、基礎断熱や床下断熱という条件で変わってくると思うけど
基礎断熱を除けば変わらない５年毎に有害な薬剤を撒く。
基礎断熱は室内側に当然有毒な薬は使用しない。

>>11648 匿名さん

あら？もうひとつの質問に対する質問は？？

>>11648 匿名さん

ヤマトシロアリの生態しか話をしてないし、あなたの理論は破綻しているんだよ。

白蟻が嫌なら薬剤処理しかない。食べられても共存すると言うなら、桧などを使って保証をつければいい。

ただ、あなたの家のような基礎断熱はしてもしなくても、大きなリスクが付きまとうよね。残念だけど。

>>11650
早期発見すればリスクは少ない。

>>11651 匿名さん

そこで、

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな？

回答をどうぞ。

>>11651 匿名さん

イエシロアリは予防しないと気づかないうちに柱なくなってるんじゃない？

あなたの住んでいる地域にはいないかな？

＞初期段階であれば女王アリは1匹しかいないので繁殖スピードは限定されています。
＞シロアリがコロニーを作り始めて数ヶ月以内であれば、早期駆除を前提に被害の範囲は限定されます。
＞数年放置すると、イエシロアリの場合で数十万匹以上の巣に成長する
早期発見すればイエシロアリでも大丈夫。

1年に2、3回は床下全面チェックするのと5年に1度と塗布処理するのとどっちが面倒臭くないか。それくらいわかるだろうよ

>>11654 匿名さん

誰がどのように点検をして早期発見するのかな？？

チェックしやすいようにしておけば年2回程度の点検で200万円以上得をする。
面倒なら保証を受ければ良い、5年毎（更新料３万円）に点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

そもそも論だが、白蟻に一度進入された家は再び侵入される。
仮に早期発見して駆除したとしても、再び食害に遭うことは十分あり得る。そのたびに駆除するのは効率が悪い。
基本のキだが、被害に遭った場合は徹底して駆除した後に、侵入経路を塞ぎ、防蟻処理を施すことが求められる。
イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分であり、3か月に一度チェックしても、1本分近くは食い荒らされる計算になる。

ぶっちゃけそうまでしてチェックするくらいならめんどくさいからチェックすらやらんだろう。
そうしてその家を起点に地域全体へ白アリが蔓延するわけだが、まあそれは仕方がない。

>>11658 匿名さん

だから、誰がどのように点検するの？
jotoは延長に点検代は出してくれないよ？

そして、イエシロアリは1年で柱一本分は食べるけど、数年の点検でいいの？

しっかりお答えください。あなたの主張が矛盾してないと言うならね。

>>11659
＞再び侵入される。
駆除に失敗してる。
＞イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分
数年放ってイエシロアリが最大数の１００万匹になった場合。
>>11654参照
早期に対応すれば食害速度は遅い。

>>11662 匿名さん

早期に対応するために、誰がどのように、どのくらいの期間で点検するのか答えてよ。

>>11661
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

５年毎の点検ですが保証ですから実害が有れば保証される。

一度答えた事は再度返事しない、スレを読み返せ。

>>11658
・薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

この部分がなんともいえんｗ

>>11666
＞劣化対策等級2以上
良材を使用すればＯＫ

>>11665 匿名さん

そんなこと答えてもらってないよ。

いつもの堂々巡りやめたら？？

>>11665
お話にならないな
まずその保証は打ち出の小槌ではなく、審査がある。それについて上のように会社のHPにも記載してある。
つまりそれに該当しない新築の場合は薬剤なしでその保証制度は使えない。
保証制度は5年更新だが、薬剤は5年で切れるので再塗布処理しないと更新できない。
薬剤なしで保証されるような工法を使った場合、建物価格は当然高くなる。耐久樹種を使い、かつ寸法を大きするなど。
総合的に考えて安いかどうかは工法次第だ。
しかも補修するのは施主らしいが、いちいち「施主様へ説明してください」などと書いているのはいかがなものか。
自動車保険や医療保険なら、保険会社側がそれを担うのが普通。

以上

そもそもそういう良材を使用する良心的ハウスメーカーor工務店が、こんな会社に従って再塗布しない選択肢を勧めるかどうかなのだが、考えられないね

＞一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
＞劣化対策等級2以上

https://www.熊本シロアリ駆除.com/家を長持ちさせよう%ef%bc%81床下無料調査、見積り実施/

こういう白蟻被害と関係のない津波被害で更地になった画像を掲載するセンスの欠片もない業者のところの食い物にされるだけ

タマホームは良材を使用して基礎パッキン工法で保証を受けてる。

言うに事欠いてタマホームか。。。。

下記のいずれか
□外壁通気工法とする。
□地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
　柱は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　　　□120mm角の柱の使用
　柱以外は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　合板
　　　□薬剤処理が必要
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

いずれにしても薬剤処理が必要だね。

タマホームの標準は薬剤処理だったと思うよ。すべてのプランに適用かは知らないけど。

そして、またいつものパターンで逃げたか。

>>11676
＞いずれにしても薬剤処理が必要だね。
出鱈目。
良材を使用すればＯＫ

べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

https://www.shut-teoria.com/wp-content/uploads/2018/05/c2fd4ccc6b67523...
大群になるイエシロアリ地域はまだ狭い。
ほとんどはヤマトシロアリ地域、高額で有毒な薬剤は無用。

>>11678 匿名さん

今までシロアリで括ってたよね？今更、条件変えるなよ(笑)

出鱈目だらけな回答はあなたですよ。良材なんてものは、世の中にはありません。また、防蟻性能は個体差があり、それは検証しないとわかりません。

つまり、良材を使えば大丈夫なんてことにはなりません。

Ｄ1樹種を使用すれば良い。
建築基準法で定められてる。

>>11680 匿名さん

それからD1材というのは、規格の話。防蟻性能は柱により個体差があるから、実は桧でもD2レベルの防蟻性能という可能性もある。極端な話だけど。

だから、

＞Ｄ1樹種を使用すれば良い。

このようにどや顔で言い切る人は無知な人なんだろうと思うよね。

良材は存在するけど知らない奴は知らない。まあ知らない奴は使える範囲内で土台探して使えばいいよ。白蟻対策なんて簡単だから議論する程でもない。土台食われにくくして基礎内外を点検しやすいようにするだけ。

>>11683 匿名さん

本当の意味での良材なんて存在しない。今の良材は、経験から判断しているだけ。

実際は強度や防蟻性、含水率、すべてが予測でしかない。

すべてを兼ね備えた良材なんて存在しない。強いて言えば、これ良材だよね？って程度。

防蟻対策が簡単だと言うのは、素人以下であることを認識した方がいいな。

詭弁は無用、Ｄ1樹種で良い。
建築法で定められてる事を守ればシロアリ保証はされる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

>>11685 匿名さん

詭弁で堂々巡りをしようとしてるのはあなただよ。

jotoの保証延長はハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。それこそ詭弁。

＞ハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。
詭弁の典型。

>>11687 匿名さん

そうかな？延長保証するときの手順を説明してみなよ。

ハウスメーカーの延長保証と同じ内容だから。

>>11687 匿名さん

回答できないところを見ると、それすらもわかってなかったって感じだね。

世の中、そんなにいい話はないんだよね。メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。むしろ、もっとかかる可能性もある。

ずれた話には応じない、悪しからず。
＞メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。
得意の根拠の無い出鱈目、ソースは？
＞11108参照。

>>11690 匿名さん

保証内容について、よく読んでみたら？だから、説明してよって言ってる。

いつも、スルーする、応じないって言ってるときは詭弁で逃げたいときだよね。

>>11690 匿名さん

それじゃあ、更新するための検査ってどこがやるの？

ついでに局部的な薬剤処理で更新審査が通るの？

ずれた話をしているのは、あなただよ。

人のせいにしないでね。

過去レスに有るからスルー。
読み返せ。

>>11693 匿名さん

ないよ。更新審査は3万だが、検査するのは工務店など。

>>11693 匿名さん

さらにjotoが保証できる状態を維持できていない場合は、自費で直さなくてはいけない。

白蟻が侵入したら、駆除は保証内だけど、侵入経路を塞ぐのは自費じゃない？

>>11693 匿名さん

つまり、あなたが言ってる内容では保証は延長できないと思うけど、どうですか？

甘えるな、ＵＲＬ先を熟読しろ。

>>11697 匿名さん

中間審査はjoto側が実施するのではなく、行った結果の報告を受けるだけだよ。あなたの言ってることが間違い。更新料3万で検査まではやってくれない。

>>11697 匿名さん

あなたのやり方だと、保証は継続されるが、被害が出たときに保険金は下りない可能性が非常に高い。

そんなの保証でもなんでもないよ。ただメンテナンス費用を捨ててるだけ。

話のすり替え、検査はやってる。
誰が検査しようが施主は保証が受けられば良い。

>>11700 匿名さん

残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

そして、薬剤処理を一度でも実施したら、更新審査毎で薬剤予防しなくてはいけない可能性が高い。

憶測で出鱈目を言うな。
ＵＲＬをもう一度読み直せ。

>残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

シロアリ保障に入っているから分かりますが、10年点検以降は建てた工務店にメンテを依頼する際、同時にチェックして貰えます。床下の点検料を別途取るかはチェックした工務店次第です。

ちなみに白アリ防除は全くしていません。べた基礎で土台は米ヒバ、柱はヒノキです。

>>11702 匿名さん

あなたが読み直しなよ。
そんなにうまい話ばかりじゃないから。

出鱈目はあなたのほうです。

>>11703 匿名さん

残念。それと話は違うな。
検査項目が違うからね。当てはまりはしない。

残念、延長保証してないから。
更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

>>11707 匿名さん

それは更新手数料だから、契約とは別でしょ。

まぁ、工務店の善意で定期点検に中間検査を含ませてくれるところはあるかもね。

ただ、あなたのやり方だと更新毎に薬剤処理が必要になる可能性は高いよ。

>>11708
文字が読めないの？
更新検査費用と正確に記載しました。
出鱈目が判明したね。

>>11709 匿名さん

ホームページに更新手数料と書いてあるから、書いたまでだけど？

>>11709 匿名さん

更新手数料だから、更新するための中間審査とは、まったく別物。さらに言うと実施するのは工務店であって、工務店が定める定期点検に検査を含めてもいいよっていっているだけ。

契約とか関係ないが、、、出鱈目や嘘をついて何がしたいのかな？

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
何べんでも熟読してから能書きを垂れろ。
＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
２重取りの詐欺行為はない。

自分で検査すればただ、早期発見すれば費用はほぼゼロ。
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
シロアリ対策は短時間で済むように見つけ易い構造にするのが要。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

>>11712 匿名さん

それさぁ、、事業所に向けての話だよ。エンドユーザーには関係のない話。

事業所登録時に事業者が契約するだけ。

>>11712 匿名さん

あなたが熟読すべきだったね。

>>11714
事業者が契約してれば何の問題も無い。
施主は定期的に金を払うだけで保証され安心出来る。

>>11716 匿名さん

あれ？詐欺行為の話はどこに消えた？(笑)

あなたが言ってることこそ詭弁だよ。jotoの保証は定期的な検査費用と更新手続費用だけでは終わらない。

ハウスメーカーと同じで直すべき箇所を直し、白蟻対策を再度やり直して、初めて延長されるもの。まぁ、条件付きでも延長はできるけどね。


あなたの考えでは損をするだけだね。

シロアリの侵入経路はほぼ決まってる。
特にべた基礎は簡単。
1.基礎のスラブ（底板）と立ち上がりの打継部のひび割れ部。
2.配管等貫通穴。
上記場所を見やすくして蟻道を発見しやすくすれば良い。
玄関部分は工夫して見やすく設計すると良い。
家を１周して（30分程度）外から基礎を見て蟻道を発見すれば良い。
床下を頻繁に見る必要はない。
蟻道を発見して基礎内側迄つながるのを確認したら床下の点検もする。
外から見難い所も有るから数年に１度は床下を点検すれば良い、見る場所は打継部と配管等の貫通穴。
家を１周するだけで蟻道を見つけることが出来るのが良い設計になる。

>>11717
＞更新検査と、必要に応じて手直しを行いシロアリを発生させない環境作りを行いましょう。
手直しは単に工務店などの未熟ゆえの欠陥、普通はない。
必死過ぎて滑稽です。

>>11718 匿名さん

それで？あなたの妄想こそ詭弁だよ。


あ！jotoについてはあきらめたんだね(笑)

>>11719 匿名さん

詐欺発言で誤爆して必死なのはわかったよ。

>>11718 匿名さん


これは以前にも聞いたけど、その点検を誰がどのタイミングでやるのかな？

jotoのときは更新手数料に検査費用も含まれていると思ってたようだけどね。熟読していはずなんだけど、おかしいなぁ。

>>11721
＞更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
＞２重取りの詐欺行為はない。

>>11720
妄想では無い、簡単に出来る事です。
有毒な薬剤散布は昔はほぼ皆無。
シンプル構造なら蟻道は楽に発見出来る。

>>11723 匿名さん

残念。それは事業所(工務店)とjoto間の話。joto的には更新手数料だけ集金してくれればいいよって話。

jotoとエンドユーザーの契約ではないってこと。まだわからないかな？

熟読しなよ。

>>11724 匿名さん

主張したいことまとめてから、やり直しだね(笑)

もう少し現実的な話をしましょうね。

それで、その点検を誰がやるの？

情けない理解力の乏しさに驚く。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

>>11727 匿名さん

その情けない理解力はあなただね～。更新費用として30000円がかかるよってだけ。

点検について、またその後の修繕についてはjoto側は関知しないってこと。だから、エンドユーザーとの契約ではないって言ったでしょ？

定期点検として検査をしてもいいよって言うのは、jotoが普及させやすいように緩和しただけ。

理解できたかな？？

シロアリ被害に遭う確率は極めて少ない。
おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

>>11728
救いようが無い理解力。

>>11728
必死過ぎて滑稽、心配なら城東に確かめれば良い。

>>11729 匿名さん

何を言ってるのかな？あなたが自慢げに出しているページは、エンドユーザー向けじゃなくて事業者向け。

3万円に仕切りなんてものは発生してないかと。リベートはもしかしたらあるかもね。

ちょっと考え方がお粗末すぎる。

これから定期的に貼ろう、施主が利用出来れば良い、保証されて安心出来れば良い。
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

>>11733 匿名さん

保証されるのは、薬剤使おうがjoto使おう同じ話です。

問題はjotoであっても一度薬剤を使えば、更新毎に薬剤を使わねばならない。保証延長のための余分な費用がかかる。

jotoの保証は事業者にとっては諸刃の剣、エンドユーザーにとっては、薬剤処理に比べてギャンブル要素の高い白蟻対策となるね。

＞施主様が『しろあり延長保証制度』の利用を望まない場合は、原保証期間にて満了となり、保証終了となります。
延長しなければ良い。

>>11735 匿名さん

あなた自身の主張を覆すのね(笑)

必死になりすぎ。

>>11736
自らメンテを嫌う横着者施主のための制度。
有害で高額な薬剤散布より良い。

>>11737 匿名さん

自らのメンテね～。それが一番危険なこともわからないのか。

１日が長い人の意見だね。

シロアリの被害に遭う確率が少な過ぎて忘れるから危険なだけです。
発見しやすいように上手に作れば30分位かけて家を１周すれば良いだけで簡単です。
寒い時期はシロアリは活動が鈍いから暖かい時期に年１回程度確認すれば良い。
>>11718参照。
有害で高額な防蟻剤を使用しなければ200万以上の無駄な出費が無くなります。

>>11739 匿名さん

とても現実的ではないね。
妄想の話はもういいよ。

さんざん罵倒しておいて、間違いを認めず開き直りする方の意見は妄想でしかないね。

>>11739 匿名さん

素人仕事が一番危ないということを理解できてない。

長年jotoを理解できていなかった時点で察するが、、、


防蟻には薬剤が一番効果的。素人の見回りは、かなり抜けがあるため危険である。

あなたのやり方は、お粗末な白蟻対策だということは、見ている方はわかるだろう。

＞おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
＞城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

工務店に向けたホームページを閲覧して、この発想はないわ。もともとスペシャリストとお聞きしていたので納得はできますが。ちょっと非常識すぎる考え方ではないですかね。

＞素人仕事が一番危ないということを理解できてない。
素人仕事の典型は無茶苦茶に薬剤散布する事。
プロならシロアリの侵入経路を特定して効果的に駆除、対応をする。
悲しいかな多くは素人、侵入経路を特定出来ないから有害な防蟻剤をやたらに撒くことになる。
素人仕事でも高額な料金を取れる旨い商売。

＞スペシャリスト
何のかな？
ボッタくりのでしょ。
シロアリは早期発見すれば怖く無い、無茶苦茶な薬剤散布は不要。
200万以上特をする、逆に言えば200万以上儲け損なう、必死になるのも理解出来る。

>>11743 匿名さん

その考え方が一番危険だと気づかないんだね。

>>11744 匿名さん

スペシャリストはあなたでしょ？あなたはぼったくりのスペシャリストだったの？(笑)

>>11745
有毒な防蟻剤の被害者は散布する人が多い。
真面な教育を受けずに多量散布すれば必然。

>>11747 匿名さん

スペシャリストらしからぬ発言。
まぁ、その考えじゃjotoの保証は受けれないだろうなぁ。

ホワイトwoodで無問題

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

>>11750 匿名さん

条件があやふやだなぁ。

土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。

＞土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。
情弱の極み、杉は柔らかいので有名、土台には向かないから使用しない。
土台は普通は桧の赤身と決まってる。
集成材を使用しても土台は桧が多い。

>>11750 匿名さん

桧を土台に使っても保証を得るなら、薬剤に関わらずメンテナンス費用は必要だね。

杉を土台に使うのはナンセンスとかいう反論をするのであれば、柱は一度の薬剤処理しかしないから、あなたのよくわからないお金の計算はホワイトウッドにはかかってこない。

ホワイトウッドがダメになるような家は家じゃないかもね～。プロならしっかりしないとね。って、あなたが言ってたね(笑)

>>11753
法律は抜け道が有る。
薬剤処理は柱だけではない。
>>11750参照

>>11754 匿名さん

例えば、土台は桧かヒバ、管柱はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないね。

法律の抜け道っていうのは、D1材だから大丈夫っていう間違った信仰。自然のものはすべてにおいてバラツキがあることを知らなければならない。良材なんて存在しないからね。

4寸の土台なんて非国産でも非現実的だからなあ

理論上は、白蟻が周辺に生息してなければ白蟻被害に遭わないな

法律の抜け道はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないこと。

喚いても無駄、D1材ならOK、バラついてもOK、建築法で決められてる規則。

>>11757
シロアリはほとんど周りにいないから被害はほとんどない。
有毒な薬剤散布等は滑稽な行為。
200万円以上の資金の無駄遣い。

>>11756
断熱材の厚みを増やしたいのか？最近は4寸の柱の使用が多い、4寸柱なら土台は当然4寸。

>>11759 匿名さん

ホワイトウッドも建築法で決められているよ。喚いてるのはあなただね～。

建築法は色々な定めが有る。
ホワイトウッドは劣る樹種ですからD1樹種では有りません。
地上から1ｍ高さ以内では太い4寸柱以上をを除いて有毒な薬剤を使用しなければならない決まりです。
4寸柱以上で間柱等施工するのは無理ですから事実上全て薬剤処理になる。

>>11758 匿名さん

建築法で決められてるからOk!

d1材のばらつきがあることをわかってながら、薬剤いらないと営業するのは悪。

>>11763 匿名さん

あら～。自分のご都合主義な条件だね～。

それなら、実際は管柱や梁にホワイトウッドが使われることが多いから、4寸柱で薬剤なしは問題なく建築法に適用できる。

ホワイトウッドを薦める方がもっと悪、顧客を蔑ろにする儲け主義。

>>11766 匿名さん

建築法で定められてるけど、何か問題でも？

あなた自身が、自分の主張を正当化したくて、そう言ったんだよ？(笑)

>>11765
無知を曝け出してる。
細い間柱は当然、有毒な防蟻処理をしなければならない。
現実には区別するのは余計に手間がかかり高くなるから4寸柱も含めて薬剤処理をしてる。

>>11767
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

>>11768 匿名さん

無知かぁ。

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

>>11769 匿名さん

それは建築法ではない(笑)

>>11771
残念ですが劣る木材は有毒な薬剤処理をする事を建築法で決められてます。

>>11772 匿名さん

その前提が建築法でもないし、間違っているんだよ(笑)

jotoのときと一緒で盛大な間違いをしているんだよ。

>>11773
間違っていない。
城東も間違えていない、勝手に妄想してる、間違いの証拠を出してみな。

http://www.mokuzou.com/01_hou/hou04_joubun/hourei.html
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
＞　２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

>>11767 匿名さん
よう詐欺師くん！
ホワイトウッドなんぞ糞材だろ！

>>11773 匿名さん
お前さあ色々なスレで自作自演ばっかしてんじゃねえよ。暇人かよ。

>>11774 匿名さん

堂々巡りでも対応できなくなると、罵倒を始めるいつものパターンだね(笑)

ホワイトウッドはやり方によって、薬剤処理をしなくても佳くなるよ。杉と同じくね。

薬剤処理を行えば保証がつくし、しっかり守れるから薬剤処理はしたほうがいいけどね。

>>11778 匿名さん
とりま偉そうに高笑いする前に自作自演野郎のお前の白蟻対策をレスしてみろや！

>>11773 匿名さん

jotoは確かに薬剤無しで保証をつけられるけど、メンテナンスにお金は必要だし、工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。ここは、あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。

いずれにしろ、維持するのにお金はかかるんだよ。あなたが考えているようなおいしい話は存在しないから。

>>11778
まだ惚けて言ってる。
地上1ｍｍをホワイトウッドの太い材だけでは作れない。
細い材は必要になるから有毒な薬剤処理は必要。
杉はD1材（耐久性樹種）です、ホワイトウッドは劣る材料です、有毒な薬剤処理が条件になる。

>>11781 匿名さん

＞11770参照だね。

惚けてるのは、あなたです(笑)都合が良いように条件変えまくるから、堂々巡りと言われるんだよ。

>>11780 匿名さん
そもそもその基礎パッキン工法は建築基本法が認める防腐・防蟻措置ではないからな

>>11778
＞工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。
「あるだろうからね。」は憶測、＞11778の希望に過ぎない。
＞あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。
妄想してないで証拠を示しなよ。
防蟻メンテ費は無駄で有毒な薬剤散布200万以上より安い。
美味しいのは無駄に200万以上の薬剤散布をさせる方です。

ぶっちゃけまあ、うちは再塗布処理してないしな
効果を認めても、実際にはめんどうだからやらない
やれるならやった方がいい。

>>11784訂正
>>11778→>>11780

>>11785
日本には5千万棟くらい有る、5年毎なら1千万棟/年になる。
再塗布処理を安く見て1棟20万円として1千万棟/年なら2兆円/年の大産業になる。
ほとんどは防蟻はやってない、やってなくても被害はほとんど無い。

>>11784 匿名さん

検査費用が無償ってどこかに記載あるの？？(笑)

D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
熟読すれば分かる。
納得がいかないならメールで聞け。

>>11789 匿名さん

あら(笑)まだ間違いを認められないんだね(笑)

これは施主に対しての文章じゃない。あなたが熟読してないのが、よくわかるよ。

どんなに罵倒してもあなたが盛大に勘違いしているのは変わらないよ。

>>11790
証拠も出せないで、呆れた理解力の無さ。
＞施主に対しての文章じゃない。
勘違い等してない、最初から知ってる。
誰も一度も施主との直接契約と言ってません。
正しくは契約の事には触れていない。

>>11792 匿名さん

そう？

では、なぜ＞11707のような発想になるのかな？

joto→工務店→施主の流れのどの辺りが２重になるのか教えて下さい。

呆れたのは、こっちのほうだよ(笑)罵倒すればいいってものじゃないよ(笑)

>>11787
違うんだよなあ
やってない＝被害がない、ではない
正しくは、被害があるけど抜本的対策をやっていない、そもそも点検すらまともにしない
だから地震の時に倒壊して判明する。
白蟻被害を甘く見る傾向があるから、君のような再塗布不要の意見に乗っかる。で、万一羽蟻が沸いても大概は駆除剤撒いて満足するだけの話なんだ

そもそも被害を受けて駆除すればいいだろうと考えるのはおかしい
君の提案した保証制度でも施主に対し補修させる前提で書かれている。つまり被害を受けたら柱や土台を修繕しないといけない。
多大な修繕費用を払ってくれるらしいのでコスト安に見えるが、再塗布しないならまた白蟻被害に遭うだけで、よくもまあそんな保証制度が成り立つもんだと思うわ
というか、きちんと点検も受けとかないと被害によっては保証額以上の補修費用が掛かる可能性もある。

>>11793
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
費用3000円（税別）以上徴収すれば2重取りになり上記と異なるから詐欺になる。
納得出来ないなら城東にメールで聞きな。

>>11795
妄想は要りません。
シロアリ被害は少ないです。
少ないから保証制度が成り立つ。
シロアリの食害速度は遅いから点検してれば大した被害にならない。

>>11794
＞だから地震の時に倒壊して判明する
熊本地震では倒壊した家の何件でシロアリ被害が有ったのかな？

正直なシロアリ業者。
https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
＞はっきり言うと、シロアリだけの被害で家が潰れるまでには何十年とか１００年後のことです。

>>11796 匿名さん

施主様って言ってる時点で工務店に向けた話だと気づけよ(笑)

jotoからすれば、工務店にたいしては検査報告義務しか課してないってこと。

裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね(笑)

>>11797 匿名さん

白蟻の被害は少ないから、ホワイトウッドでも建築法の基準を守っていれば、薬剤を使わなくてもok！

>>11800
間違えてない。
施主の契約の事は触れてない。
妄想の出鱈目は要らない。
＞裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね
証拠を出しなよ。
証拠は無いから当然出せない、妄想の付き合いは御免、以後妄想は無視する。

>>11801
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理をしないと建築法の基準を守れない。

防蟻・防腐剤は透湿防水シートに悪影響が有る。
http://www.ntba.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=15
＞防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について
＞表題の件、従来は、防蟻・防腐剤が十分に揮発した構造材を使用する限り、透湿防水シートへの影響はほとんど無いものと考えられておりましたが、昨今、構造材のみならず通気胴縁に対しても防蟻・防腐処理されるケースが増加しており、雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。

>>11802 匿名さん

あら～、あなたの妄想がひどくなってきてるね～(笑)

＞外周・室内・床下の点検（更新検査）

これの費用がかからないとどこに書いてあるんでしょう？また、30000円以上費用はかかりませんとも約束されていません(笑)
点検は、工務店が行うものですよ。

もう一度言いますが、あなたが紹介するページは業者向けのページです。

ひとりで真っ赤になって、証拠！ってわめかれても困ります。

私もこの件に関しては、以後無視させていただきますね。

>>11803 匿名さん

劣る木材だから薬剤処理をしなくていけないと言う建築法はありません(笑)それはあなたの妄想です。

どんなに、わめいてもホワイトウッドで薬剤を使わないで建てる方法はあります。

そんな誰でもわかる嘘を言わないでください。

今後は、その嘘についてはスルーしますね。

>>11804 匿名さん

防蟻防腐剤が注入された胴縁限定の話だね～。

柱は家の中だからね～。

地上1ｍまではD1材（耐久性樹種）以外は使用出来ない。
耐久性樹種で無い場合は防蟻剤処理をしなければならない。
ホワイトウッドで120ｍｍ以上を使用すれば良い事になってるが現実には地上1ｍ迄を全て120ｍｍ以上で施工する事は出来ない、実質不可能。

>>118047
＞胴縁限定の話だね～。
ホワイトウッドを使えば1ｍ迄は防蟻剤の施工が有るから必然になる。

＞＞11808　匿名さん

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

杉の土台はナンセンスとか言っているのに、ホワイトウッドと他樹種の組み合わせはダメとか条件合わせないのは、子供以下ですよ～。

>>11809 匿名さん

明らかな嘘には対応しませんね。

柱は家の中です。防蟻剤の利用は推奨しますが、ホワイトウッドを使って必ず薬剤処理をしなくてはいけないという情報は嘘になりますので、わりと悪質だと思いますよ。

>>11808 匿名さん

いい加減、子供じみたご都合主義の条件設定やめたら？

D1であっても、杉は土台に使えば薬剤が必要です。

同じように柱が桧でも間柱が松だったりしても、薬剤は必要です。

ホワイトウッドを柱に使っても間柱などをD1樹種にすれば薬剤は必要ありません。


同条件で比較できないというのは、かなり致命的かと。

荒し行為は謹んでくださいね。

>>11812
建築法での決まり事です。
ホワイトウッドを使用すれば実質上薬剤処理が必要です。
土台に杉は柔らかいため皆無と言っても良い位に有りません。
実質的に無い例を上げるのは詭弁。

>>11813 匿名さん

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。

あなたは詭弁ではなく、ただ単に嘘を言っているだけです。

ホワイトウッドに薬剤がどうのこうのより、そもそもそんな木を使わないで家を建てたほうが良い。

＞ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。
現実には有りません。
例を紹介してよ。

>>11816 匿名さん

また、お決まりのソースは？か(笑)


建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

ホワイトウッドを使用しても薬剤処理を必要としない逃げ道も有るには有るが現実的ではない。

逃げ道は高基礎。
防腐、防蟻処理が求められてるのは地上1ｍまで。
地表より1ｍ以上の基礎にすればホワイトウッドの120ｍｍ以下の材でも防腐、防蟻処理をしなくても法律では良くなる。

＞11781からの主張ひっくり返しかぁ。

何がしたいのかわからないよ。

理解力不足で分からないか？
＞11781は現実には無い。
＞11823は簡単だから現実に有っても可笑しくないがホワイトウッド使用目的の高基礎は現実的ではない。
＞11823らは現実に無い事を例に出して詭弁をレスしてるに過ぎない。

>>11825 匿名さん

ほんと、おもしろいなぁ。

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)

理解力が無いね。
建築法を理解してるから高基礎で逃れられる事が分かる。
理解が足りない奴は1ｍ以下を120ｍｍ太さのホワイトウッドでと、とんでもレスをする。
つまらないから以後はスルーする。

>>11827 匿名さん

現実的じゃないとか、あなたが決めることじゃないからね。

それは、あなたがどんなに喚いても変わらない。

同じ条件で比較できないから、どのスレでも叩かれるんじゃないかな。

よく嘘もつくようだしね。２拠点の気象データを１拠点のように見せたりとかね。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)

杉の無垢使って白蟻と共存すれば良い。

残念、共存したくても滅多に共存出来ない。
シロアリ被害は少ない。

白蟻被害は日常にある

＞白蟻被害は日常にある
出鱈目が直ぐに分かる。
古ぼけた内断熱の写真、最もシロアリ被害の多い工法。
最もシロアリ被害が多い工法で古い写真。
シロアリ被害がいかに少ないか照明してる写真。

ごらんください。

白蟻被害です。

今度は外断熱、それも防蟻剤が入ってない初期の外断熱のようです。
これもシロアリ被害がいかに少ないか証明してる写真。

白蟻被害は怖いという認識を持ちましょう。

明確な蟻道が有るから簡単に駆除出来るね。
早期発見、写真だけでは実害が有るか不明。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

油断大敵。

シロアリ被害はどの家にもあるリスクです。

＞油断大敵。
同意、白蟻被害は滅多にないから油断してしまう。
>>11838の写真も早期発見で実害は無さそう。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。