ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

実際はホウ酸100％じゃないからね
防腐防虫など有害物質も入ってる

杉を使わなければ解決。

賛成

木や材質に興味が無く、鉄骨のように狂わないのが一番という方なら
集成材でよいのでしょう。

不安定な材質の国産無垢を今どき構造材に使う人はいないです。

国産材を何年ネガっても無駄
ホワイトウッドが腐りやすいのは物理的特性でどうしようもない話

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材、
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

＞＞11006　匿名さん

よほどホワイトウッドが好きなんだね。
ご自宅が総ホワイトウッドなのかな？

杉はアウト
せめて檜にしましょう。

桧の集成材ならまだ使い道はあるさ。

檜は使い勝手が良いよ。

白蟻がおやつの時間でホワイトウッドを美味しそうに食べています。満腹になるまで見届けてあげるべきですか？

国産無垢は白蟻のエサってこと。

シロアリは美食家、柔らかい物を好んで食べる。
ホワイトウッドは好みで大好き。
杉の赤身はまずくて硬いから嫌いで食べない。

白蟻怖ければ杉はやめときましょう。
これは常識。

>>11014 匿名さん
はい。分かりました。白蟻が怖いので国産の無垢材、杉の赤身や檜材を使うことにします。お隣さんのホワイトウッドのツーバイフォーが白蟻でボロボロです。

最近は国産無垢を使うとこは少ないし、白蟻被害もへっていくでしょう。

お隣さんはハウスメーカーに対して怒り心頭でした。ホワイトウッドのような白蟻に弱い木材を使ってと言っておりました。

やはりみなさんがおっしゃるように国産材は辞めたほうが良いんですね。

腐り易くシロアリ被害を受け易い、D2材指定のホワイトウッドは論外。D1材の桧等に替えて貰おうね。

いくら屁理屈言っても木の特性なんて変わらないよ

樹木の種類というより、木材そのものが粗悪ってことなんやね。

7000万も費やしてツーバイ注文住宅の親戚のおっちゃんの家が築10年で白蟻の餌食になりました。

建物本体に7000万かけるのは愚か

だめだよ。

ん？

予算があれば集成材にランクアップすれば良い。

無垢材はそれぞれ異なる性質を持つため、扱いが難しい木材です。原料となる木が育った年数や環境、乾燥の度合い、木の種類などその違いは千差万別。この木の性質を理解し、適切に扱える大工さんは現代では数少なくなっています。
無垢材は集成材に比べて反りや割れが出やすい木材です。そのため、長年使うと、木材や壁にひびが生じたり、床に隙間ができやすくなります。
無垢材を使うことは施主にとって賢い選択とは言えません。

腕の良い大工を育てるためにも無垢材が良い。
有毒な防腐防蟻剤を使わないためにも手間をかけた乾燥無垢材で建てるのが良い。
例え壁にひびが生じてクロス等が裂けても直せば良い、薬害に合うより何千何万倍も良い。

>>11028

国産無垢でも、薬まみれだから薬害にあいますけど、

賢い人は有毒な薬剤を使用しません。
有毒と知っていて使う人は愚かです。

薬剤使用しない木造なんてあるのか？

白蟻のエサ

＞11031
使用しないのが常識。
最初だけ防蟻処理してその後はしないのも常識。
最近は長期有料住宅のために防蟻するのが増えた、しないと取得が難しい。
＞11032
白蟻のエサ＝ホワイトウッド
シロアリ業者は実際にホワイトウッドでシロアリを飼っている。

>11033
それは一般常識ではなく、あなた個人の意見だろ

>11030
防蟻処理しない木造なんてどこにあるんだ？

統計的な数値だから一般常識になる、多数決。

＞11036
既存の家の大多数は有毒な防蟻剤処理をしてない。

>>11038 匿名さん

新築は過半数が何かしらの薬剤を使ってると思うよ。フラット35のサンプル調査では過半数は何かしらの対策してたような。年々増加傾向だしね。

つまり、おじさんの常識は古いということ。

新築木造に薬剤処理
これって当たり前

外壁はがしたら恐ろしいことになってる。
RCにすべきだ。

シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円になる。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。
5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。
20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の被害になる。
賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。

>>11042 匿名さん

自分の家は自分で守るものだからね。ローンのことを考えれば、薬剤処理はするよね。だから、施工実績が増え続けているわけだし。

賢明な人は防腐防蟻剤は使うよ。おじさんの自宅と同じような工法を誰もが採用しているわけではないことに気づくべきだね。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。
有毒な薬剤を使用せずに30年間保証を受けられる。

>>11044 匿名さん

がっつり防蟻処理をしている自宅に住んでる人がそんなことを言っても説得力ないなぁ(笑)

そんなこと言っても、現在の主流は薬剤処理になりつつあるし、おじさんの常識は古いということは変わらないよね。

まぁ、jotoもただの提案とかそんなとこだよね(笑)

>>11038 匿名さん

フラット35をクリアする過程で、各施工項目の施工進度に合わせて、設計士と検査員がちゃんと施工されているか確認に来ますよ。

そこで指摘された箇所は、修正施工後見に来て貰うか、写真を撮り提示する等しないとokは貰えないですから。
ちなみ防虫塗布は土台から高さ1メートルまで全柱と全下地材、木材を塗ります。

>>11044 匿名さん
有毒なものを放出したりしてないし、完成時からでは、触れることも見ることも不可能です。床下に潜れば見れますが。。。

塗らないと、日が当たらないジメジメした方とかは虫が好む環境ですし、喰われているなど外壁剥がしたり、床下に潜ぐって相当注意深く見ても気付かないですから。

＞防虫塗布は土台から高さ1メートルまで全柱と全下地材、木材を塗ります。
長期有料住宅は必要ですがフラット35の必須条件では有りません。
有毒な防蟻剤を使用しなくても融資は受けられます。
有毒な防蟻剤使用を半強制など許される事では有りません。

＞11047
シロアリは姿を現す事は有りませんからシロアリは見つける事は出来ません、シロアリを見るのは業者の写真の大きなシロアリだけです。
昼間でもシロアリは驚くほど小さいですから見分けるのは容易で有りません。
シロアはを見つけられませんから蟻道を見つけるのです。
気が付かなければそれで良い。
シロアリ被害はその程度です、多くは何年も食害されてもほとんどは微小な被害です。
見つけた時に対処処理すれば十分です。
＞ジメジメ
床下がジメジメするのは問題有りです、シロアリ被害どころでは有りません。
木造住宅の大敵は腐朽菌です、土台や柱の土台近くを腐らせ家を倒壊させます。
家はシロアリでは倒壊しませんが腐朽菌により倒壊します。

>>11048 匿名さん

義務ではないが、選択網の１つです。
それ以外では、
1. 部材の断面寸法を120mm×120mm以上とする方法
2. 外壁内に通気層を設ける（または外壁材を板張りとする）方法
3. 軒の出を90cm以上とした上で真壁構造とする方法
4. 下表の耐久性の高い樹種またはこれらの樹種を使用した集成材を用いる方法

です。ですが、現在の建築方では防虫塗布処理は常識です。

薬剤での処理は現在は常識。
むしろ、やったほうがいい。自分の家のことだからね。

＞現在の建築方では防虫塗布処理は常識です。
勝手に決めないで下さい。

＞やったほうがいい。
有毒な薬剤は誰が考えても使用しない方が良い、正しい常識。

>>11053 匿名さん

薬剤処理で防蟻は、当たり前のことです。
今はそれが一般的です。

あなたは常識ではなく偏見ですね。

一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な防蟻処理しないのが常識です。

>>11055 匿名さん

その発言が常識のズレですよね。

他は新築の話をしているのですよ。今は薬剤での処理が一般的です。

新築でも半分以下でしょ。
フラットで半分強、全体では半分以下。
処理も最初だけ高いから後はしない。
ほとんどは有毒な防蟻剤処理はしてない。

サンプル調査で過半数が薬剤処理をしています。まぁ、ホウ酸も薬剤といえば薬剤。加圧注入は確実に薬剤。

今は薬剤処理で防蟻をすることが一般的。

継続的に処置をするかしないかではなくて、薬剤を使ってるか使ってないかが問題なんでしょ？(笑)薬剤処理はほとんどがしてるって言いたいのかな？

必ず有毒なと言ってます。
有毒な薬剤処理は一般的では有りません。
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。

>>11059 匿名さん

処理も最初だけで、後からしないと自分で言ってるよね。

大多数は薬剤処理をしているということですね。

新築であれば、薬剤処理を行うことは、もはや常識です。

薬剤処理しない家は近所に建てないで欲しい。白蟻が大繁殖して近所迷惑。

>11060
フラットで半分強、全体では半分以下。
処理も最初だけ高額費用で後はしない。
ほとんどは有毒な防蟻剤処理はしない。
防蟻剤処理はしないのが常識。

＞11061
有毒な薬剤散布で周りにまき散らさないで下さい。
薬害になったらどう責任を取るのですか？

>>11062 匿名さん

薬剤処理は新築において今は常識ですよ。

あなたの考えが間違っています。

＞11064
半分以下、常識でない。
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な薬剤を使用する方が間違った考え。

>>11065 匿名さん

新築で薬剤処理をしない住宅が半分以下である資料があるんですか？

半分以上の証拠は有るんですか？
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な薬剤を使用する方が間違った考え。

>>11067 匿名さん

それはあなたが言い出したので、自分でご提示ください。

あなたの考えが間違っているわけではありませんが、今は薬剤処理は常識です。

以前、薬剤処理を継続していない住宅は、白蟻被害が多かったという資料出した方いましたよね。あなたじゃなかったですか？(笑)

11068さんへ
11067はいろんなスレを荒しまくってる有名人だから、相手にしないほうがいいですよ。
11067は自分の考えを常識だって言い張ってるだけだから。

＞11608
常識の根拠はなんですか？
フラットは全体からすると僅かな棟数。
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な薬剤を使用する方が非常識。
シロアリ被害が多少増えても薬害よりましです。
シロアリ被害額より何十倍も有毒な防蟻剤処理に費用がかかる。
5年毎の有毒な防蟻剤処理は愚かな行為。

>>11070 匿名さん

5000万という数字は、すべて新築なんですか？以前は新築だったとかやめてくださいね。

>>11070 匿名さん

もうひとつ教えてください。5000万のうち、薬剤処理が一度もされていないという根拠はなんですか？

私ははじめからフラットの調査による傾向から常識だといっています。フラットは数回にわたり調査を行い、薬剤処理が増加傾向であるということと、過半数が何かしらの薬剤処理を行っていることをしっかりと示しています。

つまり、あなたのほうが根拠がないということですね。たまには、荒らしではない回答を期待します。

何で新築？
新築だけ有毒な防蟻処理をすれば良いの？
シロアリは新築とか気にして食害するの？

>>11073 匿名さん

これから家を建てる方も多くいらっしゃいますからね。新築に限定して話しても問題ないでしょう。

答えに行き詰まって、いつものように荒らしを行い始めましたね(笑)

答えは何時も同じで一貫してます。
シロアリは新築だけを食害しませんからね限定する方がどうかしてます。
常識に欠けてます。

>>11075 匿名さん

なんの常識が欠けているのですか？(笑)

＞11075で分かりませんか、分からなければ常識がないか理解力不足です。

この家は、基礎を外張り断熱にしているそうです。
基礎の外断熱は、白蟻に弱いと言われていますので、スタイロフォームATを使い、パッキン部分に蟻返しをつけているそうです。

この施主も薬剤処理は不要、有毒だと主張しています。そして、白蟻の被害というのは、大したことないと言われています。＞11075さんのようにね。

掲示板では白蟻の被害は、とても小さく無害な虫だと主張しておきながら、ご自宅はしっかりと対策を施しています。

5000万の家のほとんどは、この施主のような対策も取っていないところがほとんどでしょう。

それを踏まえた上で、薬剤処理は必要です。既存の住宅でも薬剤処理をしっかりすることが望ましいでしょう。

自分の家は、自分で守るものですからね。

>>11077 匿名さん

いつものように荒らしを始めましたね。

次は、今後はスルーするとか言って逃げるのでしょうかね。

＞10072
フラット35調査　16ページ
外壁の軸組の防腐防蟻措置
調査年度ごとに「外壁内通気措置の割合が増加しており、平成29年度では「薬剤処理」の割合を上回った。
14ページ
土台の薬剤処理
現場薬剤処理は17.1％と減り、薬剤処理無しが28.7％と増えてます。
有毒な薬剤を嫌って注意する人が増えて来てます、良い事です。
長期有料住宅の防蟻処理の半強要を無くせば有毒な防蟻処理は激減する？

＞11079
論戦に負けて誹謗を始めたのですか？
逃げないし、主張は終始一貫してます。

>>11080 匿名さん

ですから、薬剤処理と言ってますが、何か間違いでも？薬剤処理は着実に増えているのですよ。

私はあなたのように荒らしはしてませんので。

で、5000万の家の半分以上が薬剤処理をしていない資料をご提示ください。
あなたの主張では薬剤が有毒だと言われていますので、１度でも薬剤処理をしているのであれば、有毒ということですよね。

そして、白蟻被害は小さなものだと言いながら、ご自宅はしっかり対策しているのかの見解もお聞かせください。

薬剤処理が必要ないって言ってるわけわからない人はスルーで。
木造で薬剤処理しなかったらデカイ白蟻のエサ

＞11082
有毒な防蟻処理で多くの薬害犠牲者が出ています。
あまりにも有毒で危険ですから薬効を10年から5年にして弱くしてます。
5年前の薬剤に毒性が残っていて人に害が有るかはデータは有りませんから分かりません。
5年毎に有毒な防蟻を処理をしませんとシロアリによる食害リスクは有ります。
一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11084 匿名さん

あなたの主張は白蟻の被害は大したことないということも含まれていましたが、なぜ自宅は、床下も見回れるくらい高くして、万全と思われるほどの防蟻対策を行ったのですか？ご自身の主張と矛盾してますね。

そして、あなたの主張の肝となる根拠についてご提示くださいと言っているのですが、提示はできないということで、よろしいのでしょうか？

一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11086 匿名さん

回答になってませんよ。

しっかりとお答えください。

それとも荒らしを始めますか？

＞被害は大したことない
＞10042、＞10044参照
＞5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。
＞20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の被害になる。
＞賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。
＞大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。
蟻返し等は万全では有りません。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11089 匿名さん

被害は大したことないのに、なぜ自宅は、あそこまでしっかりと防蟻対策をしてるのですか？

また、回答になってませんので、しっかりとお答えください。自分の主張の根拠を答えず逃げてるだけなら、ただの荒らしでしかありませんよ。今回も荒らしに変わるのですね。

何を荒してる？
＞11090は論戦に負けて誹謗してるだけです。
何べんも答えてる。
蟻返しもATも最終的な蟻対策にならない。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11091 匿名さん

荒らしてますよ、気がついてないんですか？よく読み直しましょうね。論戦に負けているのもあなたです。

つまり、あなたは自分の家は防蟻対策をしているわけではないと言いたいわけですね？それは間違ってますね～。世間一般では、あなたの家は、しっかりと防蟻対策をしていると言うのですよ。

あなたは防蟻対策していない家に対して防蟻対策をするなと言っているわけです。

かなり悪質ですね(笑)

＞5000万の家の半分以上が薬剤処理をしていない資料をご提示ください。
＞あなたの主張では薬剤が有毒だと言われていますので、１度でも薬剤処理をしているのであれば、有毒ということですよね。

これの回答がまだですよ。あなたの主張の根拠になる部分なので、しっかりと答えくださいね。

誹謗しているのも論戦に負けているのも、あなたですよ。荒らしではないきちんとした回答を望みます。

＞11092
対策してないとは言ってません。
＞防蟻対策をするな
言ってません、曲解しないで下さい。
＞かなり悪質ですね(笑)
誹謗です。
間違いなく、ほとんど有毒な防蟻剤処理はしてません。

古いが国民生活センターから
シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。

>>11094 匿名さん

20年以上前に情報出しても意味ないですよ。今もまったく同じ薬剤を使っているのですか？

違いますよね。ちなみにハウスシック症候群の原因は、それだけではありませんし、根拠にもなりませんよ。

>>11093 匿名さん

あれ？言いませんでした？世間一般では、あなたのご自宅はしっかりと防蟻対策をしていると言うのですよ。あなたの主張とは逆ですね。矛盾してますね。

この矛盾に対して悪質だと言ったのです。誹謗ではありません。

あなたは同じことを何度もレスして荒らしたりしてますがね。

で、質問の回答にお答えください。回答できないのであれば、あなたの主張は根拠がないということになりますね。

＞11095
5000万棟の家は20年では入れ替わりません。
20年前のデータも貴重なデータです、26.4％しか有毒な防蟻剤処理をしてません。
薬害が多発して危険なので薬効は10年から5年に弱めてます。

>>11097 匿名さん

そんな回答にならないこと繰り返してないで、質問にお答えください。しっかりと根拠を示してください。

＞11096
自レスを読み直して下さい、内容は誹謗だけです。
繰り返します対策をしてないとは言ってません、矛盾してません。
矛盾してませんから悪質は誹謗です。
主張は一貫してますから当然繰り返しになります。
回答してるのにしつこく食い下がって繰り返してるのは＞11096です。
スレ汚しになりますから具体的な質問以外は無視します。

＞11098
26.4％は立派な回答です。
大多数は有毒な防蟻処理をしてない裏付けになってます。
反論は資料でお願いします。
曖昧な質問でなく、分かりやすく具体的に。

>>11100 匿名さん

ご自分のこと言われているんですか？(笑)

悪いですが、そんなのは回答になりませんよ。5000万の半分以下と言ったのはあなたです。しっかりとした根拠を提示してください。

まぁ、あなたの回答がとても抽象的で衝動的は回答なので、矛盾が生じるんですよ。

さて、根拠のある資料をご提示ください。防蟻剤の保証が切れる頃に白蟻被害が発生しやすいという資料を提示したのもあなたです。

それとも、また逃げますか？もしくは、同じ事を繰り返して荒らしとなりますか？

もうよくない？
スレ題から逸れすぎ

>>11103 通りがかりさん

このことについて、以前スレチではないと言い張り、頑なにやめなかったのは、誰でもない＞11100だけどね。

この方は、逃げるときに、よく使うよね。他人として自作自演する技を(笑)

今回もそうやって逃げるのでしょうかね。

結論

国産無垢を使わなければｵｹ

自作自演ではないですよ。
あなたも大概粘着質ですね。

もうおやめなさい。

粘着してるのは＞11100ですよ。

色んなスレで書き込みしないでと懇願されても続けますからね。

別にあなたが自作自演してるとは言ってませんが、自ら否定しているところを見ると怪しいですね。

整理すると。
一戸建て5000万棟のほとんどは有毒な防蟻処理をしてない。
裏付けは古いが公の機関の国民生活センターの調査
＞シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。
＞調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
＞シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。
フラット35は全体からは少ない棟数ですが調査結果から
16ページ
＞外壁の軸組の防腐防蟻措置
＞調査年度ごとに「外壁内通気措置の割合が増加しており、平成29年度では「薬剤処理」の割合を上回った。
14ページ
＞土台の薬剤処理
＞現場薬剤処理は17.1％と減り、薬剤処理無しが28.7％と増えてます。
有毒な薬剤を嫌って注意する人が増えて来てます。
長期有料住宅の防蟻処理の半強要を無くせば有毒な防蟻処理は激減する？
シロアリによる被害額は少ない。
シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円になる。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。
5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。
20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の被害になる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。
有毒な薬剤を使用せずに30年間保証を受けられる。
シロアリ対策は床下通風を良くする、ホワイトウッドは使用せず桧等の良材を使う等色々有りますが重要なのは点検です。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11108 匿名さん

まとめても、ほとんどの家で薬剤処理がされていないという根拠にはならないですよ。まぁ、昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。加圧注入も薬剤です。

それを含めて、ほとんどの家で薬剤処理がされていないという根拠をお願いします。

それとも、また繰り返し同じレスをして荒らし行為に走りますか？

新築の話から負けそうだから、住宅全体に論点を無理やり移したのはあなたですよ(笑)

公の機関の国民生活センターの調査結果、公の機関ですからいい加減な事はしませんから信頼性が有ります。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる

＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。
＞11109お得意の根拠をお願いします。

>>11110 匿名さん

同じ内容を繰り返す荒らし行為を始めたようですね。

それは根拠にならないのですよ。そのサンプルで薬剤処理をやらないほうが良いとは言えないからですね。あなた個人の考えなら、それはそれでいいですが。

私は、いつまで経っても根拠を示さないあなたに材料を与えただけですよ。自分が出せないからと言って、人に八つ当たりしないでください。

公的機関を否定するのですか？
＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう
上の根拠はどうしました。

>>11112 匿名さん

あら？私は推測で言っただけですよ。推測に根拠はいりますか？そして、わざわざ推測しているという文章の書き方をしたはずです。


あなたは20年前の情報だけでなく、その後の推移も提示する必要あります。薬剤処理が増えているのは事実ですからね。

あなたは、自宅の環境と他すべてが一緒だと思っているんですか(笑)

＞11113
＞11113の出鱈目の推測は不要です、混乱させるだけです。
＞薬剤処理が増えているのは事実ですからね。
26.4％から何％に増えたのか証明しましょう。

＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。
何かしらの処理もされているでしょう。
上は憶測になる。
＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、
上は推測の言葉では有りません。
＞11113のお得意な根拠を示してベイツガの確率は何％かお答えください。

>>11116 匿名さん

自分の回答を先にどうぞ。私は推測のつもりで言ってますので、ひっかかるのであるば訂正いたします。

あなたは確信の部分に当たりますので、しっかりお答えください。

むしろ、私は新築についてお話してますので、戻してもいいんですよ？(笑)

それとも、また荒らし行為をしますか？？

逃げたようですね。

回答なしで逃げてるのは＞11118、出鱈目の言って逃げてるだけのレス。
＞11099参照
＞スレ汚しになりますから具体的な質問以外は無視します。
繰り返さないように同じ質問、似た質問、一度答えた質問は無視します。

＞＞11119　匿名さん

出鱈目言っているのは、あなたですね。
あなたが自レスをしっかり読み直したほうが良いですよ。

やはり、予想通り逃げましたね(笑)
いつものパターンですから、わかってましたが。

＞11108参照
整理して有ります。

>>11121 匿名さん

その情報は整理されていません。
あなたの出鱈目理論の根拠にはなりません。

出せないから逃げるか、荒らしになる。いつもの繰り返しですね。

薬剤処理が必要ないって言ってる人は
しっかり勉強してから書き込みなさい。

＞＞11123
みんなそう思ってます。

薬剤使うかは、ヒバ、桧、杉などのD1なら施主が自分の好みで決めれば良い話

ホワイトやベイツガなどのD2は選ぶ余地なく
薬剤使用は必須
D2はあっと言う間に食べられ資産価値なくなるから住宅ローンの条件などでも求められる

桧であっても食べられるものは食べられる。薬剤処理は必要。杉やヒバでも同じことです。

ホワイトウッドやベイツガであれば、なおのことやったほうがいい。

ただそれだけの話。

シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。
体重約３．５mgのイエシロアリが、１日に体重の５０分の１程度の木材を食べることが、実験の結果、わかっています。
（参考：「木材なんでも小事典」木質科学研究所　木悠会編／講談社発行）
ヤマトシロアリは２万頭程度の集団です。
３．５÷５０×2万頭＝1400mg/日、＝1.4ｇ/日
1.4g/日×３６５日＝511ｇ/年
冬は活動停止か鈍りますから更に少ない。
ヤマトシロアリの一群では大した食害量では有りません、イエシロアリは大群だと100万頭になるから少し注意した方が良い。
ホワイトウッドも好物のようですから食害速度が速くなる注意した方が良い。

>>11128 匿名さん

それはね、白蟻の被害を見たことない人だから言えるんだよ(笑)

修繕費と除去費用をかんがえたら、薬剤処理が確実です。火災保険では適用が難しいだろうしね。

シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。
5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安い。
20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の平均被害額になる。
賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。
心配なら
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

>>11130 匿名さん

白蟻の被害を見たことないでしょ？(笑)

＞11131
住宅被害は見てないが見た事有るよ、大きさの知識は有ったが目にするとあまりにも小さくて驚いたよ。
シロアリの写真とのギャップを感じて洗脳されていたことに気が付いたよ。
＞シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。

>>11132 匿名さん

やっぱり見たことなかったね(笑)

そんなことだろうと思ったよ(笑)

見たことないのに、自宅はしっかり対策しているのも主張と矛盾してるっていってるじゃん(笑)

巡回ご苦労様です。

外断熱だからATと蟻返しを使用してる。
それがしっかり対策なのかね、誰でも簡単に採用出来ますよ。
最近は販売もされている。
https://www.joto.com/_catalogs/kisodannetsu_2018_2019.pdf
シロアリはそんな甘いのですかね？有毒な防蟻処理は要らないね。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11135 匿名さん

誰でも採用できるじゃなくて、対策を施しているという事実でしょ。見たこともない、怖くもない白蟻のために、お金を使って対策をしているわけです。

周りには必要ないと言いながらね。だから、矛盾しているんだよ。

＞11136
家の被害は見てないがシロアリの食害とシロアリは見てます。
曲解しないでね。
有毒な防蟻剤処理は不要と言ってるだけです。
シロアリ対応を不要とは言ってません。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11137 匿名さん

家の被害を見てないから、不要とか言われるんですよ。体験したことないものを妄想で主張するの得意な人だから、みんなわかってますよ(笑)

あなたが言う5000万の家は、どんな白蟻対策をしてるのですか？あなたは薬剤処理はしてないけど、対策はしているということを言ってますよね？

良材を使用して床下通気性を良くする等でしょうね。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11139 匿名さん

それで、5000万の家は、その対策をしているの？

してるから5000万棟存在してる？
ホワイトウッドでは無理では？

>>11141 匿名さん

白蟻で倒壊する家はないんでしょ？しっかり根拠となる資料を提示しなよ。

ホワイトウッドはどうかな？これから実証されるよ(笑)

白蟻だけの原因で倒壊した家が有ったら紹介してよ。
＞11128参照
そう簡単に倒壊しないは分かるでしょ、ある程度食害されれば気が付いて対応するから倒壊には至らない。

>>11143 匿名さん

それはおじさんが言ってたんでしょ？(笑)
だから、白蟻対策をしているから、5000万の家が存在してるはおかしいでしょ？(笑)

大壁等で構造材の様子が分からない家が増えている。
屋根裏点検、床下点検もおろそかにする人が増えてるからシロアリの食害による倒壊もこれからは有るかも知れない。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上などは地震が有ったら倒壊してる可能性が有る。
倒壊したとしても腐朽菌による倒壊かシロアリによる倒壊か両方かは分からない。
腐朽した材をシロアリは好むからやはり腐朽が原因となるのではないか？

＞11144
紹介出来ないのは無いからです、ネットで見つけられません。
無ければ見つける事は当然出来ない。
悪魔の証明です。

>>11146 匿名さん

だからさ、自分で言ったことでしょ？＞11141で。

しかも、5000万の家は白蟻対策してるかわからないのに、薬剤処理が必要ないといっておきながら、自分の家はしっかり対策をしているのは矛盾してますよ！何度も言ってますがね。まぁ、スタイロフォームATも蟻返しも誰でもできると言ってましたが、新築の時だけですよね、そんな施工できるの。あなたの主張は新築に限らずということで話しているのね。つまり、あなたは5000万の家すべてで、自邸と同じ対策ができると言ってるわけです。

薬剤処理は必要なんですよ。5000万棟の家にもね。

>>11145 匿名さん

今の新築は白蟻の被害が少なくなってきているのは事実でしょう。基礎パッキンなどで、土台が腐ったりすることが減りましたからね。

欠陥住宅でなければ、床下は健康を保てるでしょう。

それでも、完璧ではないから薬剤処理が必要なんですよ。

あなたのように、床下の空気を巡回させる必要があったり、床下が室内であれば、違う対策があるのかもしれませんがね。

＞11148
完璧な事柄は一つもない、鉄骨住宅のシロアリ被害も多い。
完璧の必要はない、有毒な防蟻剤処理が必要にはならない、薬害リスクを考慮すればやらない方が良い。
＞11128参照
ヤマトシロアリなら500ｇ/年以下の食害速度。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。
毎年軽く点検するだけで良いのです、5年毎の数十万円の有毒な薬剤処理代が不要になり薬害リスクもゼロになる。
点検が面倒なら下記の制度が有り点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

ホウ酸系の防蟻剤がいいと聞きましたが、家を建てる際に床下に撒いて貰えば効果ありますか？

＞11150
効果は無い。
ホウ酸に忌避性は有りません。
シロアリが触れても駆除出来ない、食べないと効果が無い。
木材の表面に塗布して食べるようにしない効果は無い。

＞11151追記
＞シロアリは食物を探すときは、まず少数の先遣隊が送られます。
＞運よく住宅の木部にたどり着き、木材を見つけると試食します。
＞もし試食した仲間が死ぬと、同じコロニーのシロアリは2度とこの木材に寄り付きません。
仲間の死骸に対しては忌避性が有る？

>>11152 匿名さん

へー！！
新築時にできるシロアリ対策のゴールドスタンダードはなんでしょうか？

>>11149 匿名さん

その保証制度は新築の場合でしょ？

5000万棟の家については適用できないでしょ？あなたの主張は、新築に限らずではないのですか？

5000万棟の家がどのような対策をしているのか、数字と共にご提示ください。自分で言ったことですよ？

＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11155 匿名さん

だから？5000万棟の家が行っている対策を資料を交えて回答ください。

ご自宅はは薬剤処理しない代わりに対策を施すのに、他の5000万棟の家には対策せずに薬剤処理をしてはいけないという理由をしっかりとお答えください。

＞大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。
＞シロアリの被害に苦しむ先進国の米国やオーストラリアでは、殺虫剤を住宅の木部やコンクリートに吹付けることは禁止されています。

>>11157 匿名さん

また逃げるんですね。

>>11157 匿名さん

白蟻対策はとても重要であることは理解していて自宅は対策を施しているのにも関わらず、周りには対策は必要ないと言っていたことが事実としてはっきりしましたね。

かなり悪質な投稿者です。気を付けましょう。

薬剤処理は特別な理由がない限り行ったほうが良いでしょう。

白蟻被害は諦めましょう。

基礎に近い材木だけ色が付いてるやつですね。
薬剤というより、そもそも物理的に入ってこれなくする方法はないのでしょうか？
基礎が反り返ってるとか笑

>>11161
非木造にするしかない

＞方法はないのでしょうか？
ターミメッシュシステム
http://www.termimesh.co.jp/
0.4ｍｍの隙間が有ればシロアリは侵入するそうです。
如何に丁寧な施工が出来るかが全て。

砂というより小粒な石を家の周りに敷く。
厚く敷くことでシロアリが通ることができず、かつ持ち運べない大きさになっている。
上の実施例は聞いた事が無い。

＞11162
鉄骨は油断するから被害額が多い事が多いそうです。
へーベルがよく揉めている。
売る時は薬剤不要と言い、後で必要と言うそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82...

ターミメッシュも蟻返しと一緒です。点検をしやすくできる効果はありますが、白蟻を防ぐことはできません。薬剤処理と併用が望ましいでしょう。

＞薬剤処理と併用が望ましいでしょう。
薬剤処理が効かないのですか？
信用出来ないのですか？

＞＞11166

先に質問に答えてくださいね。

一条の薬剤処理を参考にしましょう。

薬剤処理はしっかりしましょう。
ローンを払い続けるのは自分自身です。

植木屋さんの跡地に家建てるとかなら白アリ心配ですが住宅地での建て替えなら心配ないです、いれば基礎やが根切してる時に出て来ますｗ。

＞11169
有毒な防蟻剤処理は5年毎に数十万円の費用が必要です。
有毒な防蟻剤処理止めればローンの繰り上げ返済が出来て楽になります。
薬害の心配も不要です。

>>11171 匿名さん

それでも自分の家は守る必要があるので、薬剤処理が必要ですね。
あなたの家じゃないし。

防蟻処理しない家は近所迷惑

有毒な防蟻剤処理は薬害リスクが有り近所迷惑。
＞シロアリ駆除
＞防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。
＞683薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。
＞（2001年 70歳代女性）

薬剤処理はしたほうがいいよ。
実際のところ、しっかり防蟻できるのは薬剤処理だけだし、20年前の古い情報しかない時点で、今は安全であることは明白だしね。

自分の家は自分で守らなくてはいけないからね。

>>11175 匿名さん

防蟻処理業者がシロアリを持参してきて牧場経営始めるリスクはゼロですか？？

＞11175
＞大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。
＞シロアリの被害に苦しむ先進国の米国やオーストラリアでは、殺虫剤を住宅の木部やコンクリートに吹付けることは禁止されています。

>>11177 匿名さん

アメリカやオーストラリアって薫製処理とかしてない？それで死んだ人もいるよね。

この状態で間違って入って死ぬっていう。
カンザイシロアリ対策なんだろうけど、アメリカのほうが、危険な薬剤を使ってるのは確実。

日本の薬剤処理は安全性が高い。自分の家は自分で守るべき。くだらないオーガニック思考に流されてはいけない。

薬剤処理しない家を住宅密集地に建てることは禁止とします。

住居の近くに巣食っていたシロアリが、放置してあるウッドデッキやプランターなどを目印に、進行してしまう恐れがあるのです。更には、ひび割れなどを侵入経路にすることによって、住居に被害を与える場合があります。

＞11181
シロアリの餌は何処でも有る、家がシロアリ害に遭うのはたまたまで燐家とは関係無い。
有毒な防蟻剤処理をしてない家からわざわざ燐家に移動しない（巣別れ？を除く）
むしろシロアリを引き付けてるので燐家は感謝すべき。

＞11181
有毒な防蟻剤処理した家からシロアリが移動して来るからと業者は脅して有毒な防蟻剤処理を勧めるそうです。

>>11182 匿名さん

住居の近くであって隣家限定とするのは悪意が感じますね。自分の敷地内も隣家も状況によっては気を付けたほうが良いでしょう。

白蟻の侵入経路は様々ですので、特別な理由がない限りは薬剤処理が必要でしょう。

白蟻と共存したい人は薬剤処理しなくていい。

＞11184
有毒な防蟻剤処理は不要です。
庭等で発見した場合は洗剤等を撒けば良いそうです。
https://shiroari2.blog.so-net.ne.jp/2013-02-07

防蟻剤を採用しましょう。特に土壌処理などで自宅の敷地内の生態系を壊してしまうほうが、将来的にも良くありません。

きちんと対処できないオーガニック思考に騙されないようにするべきです。

薬を使用してない家に白蟻が寄りつくから、
その家は取り壊しで良い。

私もそう思う。

シロアリは冬眠せず、冬でも活動します。
かつてはシロアリは、暖かい環境を好むため、冬には活動が鈍ると言われていました。
しかし、近年は暖房器具によって床下が温かく保たれているため、冬でも変わらずにシロアリは活動します。
また、家の外と中の寒暖差により発生する結露が、シロアリの好む湿った環境を作ります。

＞11190
シロアリは水がないと生きていけない。
床下温度が高いだけでは生きていけない。
床下温度が高くなる程、湿度は低くなり乾燥する。
結露は温度の低い所で起きる。
温度が高ければ結露しない、温度が低ければシロアリの活動は鈍る。
基本的にシロアリは冬には活動は鈍り、家に被害を与えない。

>>11191
適当なこと書かないように。

軸組だと構造的に白蟻が侵入しやすいんだよ。

逆です、軸組は床下の通風性を良くしてましたからシロアリにやられ難い構造でした。
最近は同じような基礎になり床下による差は無くなってる。

>>11194 匿名さん

それは石場建てとかの頃でしょ？しっかり年代も記載したほうがいいと思うよ？悪質だから。

＞11192
反論出来なくて悔しいのですか？
何が適当なことか指摘して反論しましょう。

>>11190 匿名さん
すでに被害に遭っていたりすると、暖かい家の中では、動きが鈍くなることなく活動し続けますからね。

一時期に比べれば、床下の環境がよくなったとはいえ、まだまだ床下が結露するリスクはあります。

＞11197
暖かい家の中に入っても水の調達はどうするの、冬暖かい家は乾燥してるよ。
＞床下が結露するリスクあります。
例え結露しても冬は冷たくてシロアリは活動出来ないだろ。
白蟻の活動温度は10℃以上、15℃までは鈍い、寒い乾燥した冬に床下結露して15℃以上の床下はどんな床下かな？
＞暖房器具によって床下が温かく保たれている
床下を温めるのはどんな暖房器具ですか？
温めてるなら結露しないのでは？

>>11198 匿名さん

https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com

>>11198 匿名さん

ところでイエシロアリとヤマトシロアリの生態が混ざってますが、どんなシロアリを想定しているのですか？

反論以前の問題かな～。先ほどのサイトをよく読んでくださいね。

＞11200
反論になってません。
サイトを参考にするなら抜き出して下さいね。

>>11201 匿名さん

私は反論してませんよ。＞11201がよく使うじゃないですか、過去レス参照とか、以前投稿したとか。やられて嫌なら、肝に命じておくことですね(笑)しっかり読めば回答は書いてありますよ。

反論したいと思っているのは、＞11201だけです(笑)ここは、反論や喧嘩をするためだけの場ですか？(笑)

ところで、どんなシロアリを想定しているのですか？

ヤマトシロアリとイエシロアリの特徴を合わせてシロアリと言う＞11201はかなり悪質ですね。

嘘をついた上で、反論できなくて悔しいですか？とか、かなり香ばしい感じの荒らしです。

最近では、冬のシロアリ被害も見受けられるようです。薬剤処理などを施して、しっかり対策しましょう。

冬のシロアリは？
https://siroari.blog.so-net.ne.jp/2009-12-24
有毒な防蟻剤を予防と言ってやたら撒きたがる業者は脅すのが宣伝になり利益につながります。

>>11204 匿名さん

ちなみに、それはヤマトシロアリの話ですね。

このブログでも、

でも、床下が温かいと、活動再開しますから床暖房とか高気密で
床下の温度が高いと注意は必要ですね。
脅かすつもりはないけど「人間にとって快適な環境はシロアリに
とっても快適な環境」ですからね。

と、紹介されていますね。

ヤマトシロアリはイエシロアリも寒さに強く、活動できる気温も低いので、動き出すのもはやいかもしれませんね。

適当なことを言って、白蟻の被害を拡大させようとしているのは、＞11204ということですね。

しかも、シロアリの特徴を足して、架空のシロアリを作り出すとか、かなり悪質です。

白蟻の大好物は杉です。

シロアリは杉の赤身は硬いから嫌いです。
大好物はホワイトウッドです。
シロアリ業者はホワイトウッドを餌にしてシロアリを飼育してます。

杉の赤身でもシロアリに食べられます。
薬剤処理をしたほうが良いでしょう。自分の家は自分で守りましょう。

米国妊娠学会は、妊娠時の殺虫剤暴露について次のように警告しています。
＞（1）殺虫剤暴露が最も危険なのは、胎芽の神経管が形成される妊娠初期3~8週間です。農薬を使用している農園近くに住んでいる人は、殺虫剤暴露のない場所に転居することを奨めます。
＞（2）妊娠中は、屋内、ガーデニング、ペットの手入れなどの殺虫剤使用は止めてください。 大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。

>>11209 匿名さん

日本の学会の話をしてくださいね。

それこそ反論になってません。

＞11207
あなた白蟻研究家?

白蟻はなんでも食べる。

>>11212 匿名さん
嘘はやめましょう。

11212が正しい。

予算があれば集成材。
これは常識。

白蟻を繁殖させたい人は集成材で。

白蟻も嫌だが、
コウモリも怖い。

シロアリはエサを探す能力の高さが抜群で、プラスチックや発泡スチロールなど、人工物でも食べてしまう害虫です。
庭や床下に木材などを置いていたり、木の切り株をそのままにしておいたりすると、シロアリが住みつく可能性があります。
シロアリのエサとなるものは置かないようにしましょう。

ホワイトウッドはこわいど

湿気とシロアリに強いのは桧で、次いで杉となります。と言っても、どちらも耐朽性・防蟻性のある赤身の心持ち材の話です。白太の部分は水湿に弱く腐りやすいので注意が必要です。湿気に弱く耐朽性に欠けシロアリに注意しなければならないのが、米栂とホワイトウッドです。特にホワイトウッドは湿気厳禁でシロアリに要注意です。米栂とホワイトウッドは、薬剤による防腐防蟻処理が必要でしょう。

シロアリ心配し過ぎですｗ、ガーデニングで枕木埋めてる家多いですが全部がシロアリの被害あるわけではありません、新築時の防蟻も10年しか持たないのにその後も無事な家が多いですよ、問題はその土地にシロアリがいるかいないかで植木屋さんの跡地や山林の開拓地には気を付けようって事です。

>>11221 戸建て検討中さん

さすがアブジイ(笑)薬剤処理には反応が早い。

杉や桧は花粉も飛ばすし、
いいとこなしだな。

花粉が迷惑だから伐採するべきなんだよ。

うちはバリバリシロアリ生息してるからなぁ。
今度建て替えするけどこれでもかってほど防蟻対策しまくらないと安心できませんわ。

＞うちはバリバリシロアリ生息してるからなぁ
呑気にシロアリ生息自慢、困ってないのですよね。
シロアリは大騒ぎする害虫ではない。

杉は白蟻にもすぐやられるし、
とにかく腐りやすいんだよな。

またホワイトウッド信者が根拠無いデタラメ書いてますね

杉の赤身はヒノキより白蟻に強い
植林政策の材として杉が推奨された理由の１つ

>>11224 匿名さん
禿げ山のごとく伐採したら洪水になる
標高低い地域や下流域の人は甚大な被害を被る

杉は伐採もできないなら迷惑かけっぱなしじゃないか！

＞11228
適当なこと言わないように。

ホワイトウッドに限らず、防腐防蟻剤は利用したほうがいいよ。

有毒な防腐防蟻剤は使わない方が良い。

>>11233 匿名さん

適当なこと言わないように。

>>11230 匿名さん
杉花粉は、古くは室町、近代では明治、戦後の国の政策で杉ばかり植林したのが問題

杉が選ばれた理由はいくつかある
・軽くてそれなりの強度があり、木目が美しく、赤身は白蟻に強いなど住宅資材に適した木材
・成長が早く林業の収支を得やすい(当時)
・明治や戦時中の軍事物資として森林を大量伐採した結果、水害が多発し成長の早い木を植林する必要があった
・高度経済成長期の木材需要が杉を後押し

結局は日本の過去の歴史上仕方ない事

ただ、サクラやケヤキなどの広葉樹を一定の比率で義務付けるような植林にしてれば、森林も住宅資材ももっと楽しい物になってただろうけどね
ケヤキの七寸とかなら一般的な軽量鉄骨を遥かに凌ぐ曲げ強度がある
サクラは床材として非常に良い

だが愚痴を言っても我々が置かれてる状況は変わらない
現実解は適度に伐採して使うしかない

杉は海外需要(中国向け輸出)で安いものを中心に値段は上がりつつあるが、まだ物の割には安い

杉は需要がないじゃん。檜ならまだ使い道はある。

商社勤務です。ホワイトウッドは日本農林規格においてD2区分とされる非常に耐朽性の低い樹種です。
原産国は湿気やシロアリが発生しにくい北欧諸国で、国産ヒノキの6倍腐りやすいとされています。
売り手からすると、柔らかく加工が容易で格安につき、住宅の構造材として使っている工務店やローコストメーカーもありますが、維持管理が難しく、長期的に見ると非常にリスクが高い材料です。
アスベストの健康問題と同様、数年後には建築基準法の改正によって、構造材としては使えなくなるのではと言われています。

>>11237 ビギナーさん

適当なこと言わないように。

杉や檜はあまりまくってるからな。
国は仕方なく消費しようと補助金だしてるが、なかなか売れない。

＞＞11239
木造住宅に魅力がないだけさ。

>>11232
当然

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

予算があるなら集成材。
これが結論。

>11240
正解

＞＞11244

私も

適材適所って言うの知らんのか？
土台とかは論外だって話でしょ。

杉の無垢は危険極まりない。

杉は近年、輸入材の増加などの影響もあって、価格が低迷し、間伐の遅れなどが問題になっています。

>>11242 匿名さん
ダイワ、タマ、住林以外の大手は白蟻の大好物が構造材だなんて驚きました。

>ダイワ、タマ、住林以外の大手は白蟻の大好物が構造材だなんて驚きました。

コストダウンに加えて、長持ちしない家にしておかないと建替え需要が減るからね。

木造だとすぐ燃やせるし、解体するのも簡単だから、建替えする時も楽だ。

大手で建てるなら鉄骨だろ。

在来工法やツーバイなんて地場工務店でも出来る。

雨漏りが怖い。

300年前のストラディバリウスがスプルースで出来ているのはご存知ですか？
木そのものに耐久性がなくて自然に腐っていくものではないんです。
正直何年持つというのは（何の木を使っても）わかりませんが、日ごろの通気・乾燥に対する手入れ
は重要です。
ベタ基礎もしくは底面防湿の基礎で壁に通気層ありなら、最低限の仕様はクリアしているといえます。

バイオリンと一緒にされてもね。
壁体内の方が過酷な環境だろうし

壁の中が心配なら、
心配不要のコンクリートにしなさい。

バイオリンはニスを塗って耐水性もたせ、適切な環境で管理され、丁寧に手入れされてるからもつだけ
ニス塗らずに壁の中に放置すればあっという間にオシャカ

大切な家作りに、腐り易いホワイトウッドのようなリスクは要らない。

コンクリートは水に強いが鉄筋は水に弱いからRCは爆裂破壊する。

やっぱりヒバあたり使っておけば雨漏りあったりした時とかホワイトウッドよりは良いですかね？

100％完璧な施工はありませんので、構造材にはヒノキやヒバを選ぶのが賢明です。

ローコスト追求でもあるなら、ベイツガ注入土台・スプルース集成柱・ベイマツ集成梁
その代わり全て４寸仕様で。（コスト的には安いものです）
４寸柱は３階建ての為に存在していると考える人も居ます。

基本的に耐力壁配置・構造を優先した間取りとすること
（間取りに多少の不満は出るかもしれないが、工夫を考える）
大きな開口やスパンを要求しない。

近所でア〇フルホームの棟上げがあったのですが、通し柱だけ緑色だったのですが緑色の柱は何なのでしょう？

緑色なら杉だろ。

杉にも良いところはある。

見た目ですぐ分かるよ。
見た目の悪さは一級品。遠くから見ても。

>>11259 匿名さん
デマやめれ

>>11264 匿名さん

あの染めたような緑は防腐剤ですか？

RC爆裂
https://www.google.com/search?q=RC+%E7%88%86%E8%A3%82&rlz=1C1NDCM_...

＞＞11268
木材は白蟻に弱いから防蟻剤が必要なのさ。
人間の体には悪いけど、メーカーはそんなこと気にしない。

今は神社仏閣も緑色の木材を使うよ。
防腐剤、防蟻剤というのは、今や標準だろうね。

jotoのシロアリ保証があるから自宅に防腐・防蟻剤は使っていない。桧やヒバなら薬剤不要が標準。

https://www.joto.com/shiroari/1000/

白蟻処理しないで、白蟻とシェアハウスするのは嫌だ。

防蟻には桧よりヒバが良いと木材屋さんに聞いたのですが本当ですか？

薬効力が有る時に人体に有毒な防蟻剤の影響を受ける家は嫌だ。

木材は白蟻のエサ。
白蟻と人間の共存繁栄。

有毒な防蟻剤との共存共栄は有りません。

>>11274 勉強中さん
本当です
ヒノキでも十分な耐性ありますが
ヒノキよりヒバや杉の赤身の方がシロアリには強いです

どんな樹木でも薬がなければすぐ腐る

桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

薬を使わなければ腐るものは腐る。白蟻は食べる。

>桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

簡単に腐ったりするほど弱くはありません。ホワイトウッドの心配をしましょう。

>>11281 匿名さん

腐るものは腐るよ。実際腐ってるでしょ？
日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

杉や檜は重要がない。
花粉を撒き散らすだけだしいい迷惑。

花粉が出ない杉の植樹が進んでますね。

>日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

檜と思っていたら松だったり、合板の床が腐ったり、築50年越えや空き家でもなければそんなところ。

>>11285 匿名さん

桧の家でも杉の家でも、腐るものは腐る。まだ実績もないしね。

古い木造などいくらでも残っていますね。実績が無いのはホワイトウッドの家。いつまで持つのかな?

>>11287 匿名さん

どや顔してるみたいだけど、桧や杉の家も実績ないよ。何を言ってるのかな？

桧ならまだ使い道はある。
杉はどうしようもない。

＞11287
木造住宅の寿命は15年。

杉は白蟻のエサだ

一条工務店もホワイトウッドなんだよ。

杉はシロアリだけではない。
カビも好む。
特に床下。

シロアリやカビの大好物は、まずはD2材のホワイトウッドだろ。杉や桧はD1材。これは国が決めたこと。

ホワイトウッドの家はしっかり薬剤処理すれば、薬剤無処理のD1材以上にシロアリやカビは避けられます。

薬漬けでも安全性は高いから大丈夫と思える人は、ホワイトウッドで建てましょう。きっと大丈夫です。

薬の効き目は永久では有りません、有毒で危険ですから5年しか効き目はない。
加圧材は僅かしか有りません、合板等は無い。

・合板はホワイトウッドよりも弱い。
・５年で薬剤が突然効き目がなくなるわけではない。
・ベタ基礎、基礎パッキンは対策となる

だが、しっかり薬剤塗布は行ったほうが良いでしょう。住宅を守るためには、薬剤処理が必要です。誰も守ってくれません。ちなみに防腐防蟻処理を施した合板もあります。

うちはホワイトウッドで建てて10年になるけど全く問題ない。

ホワイトウッドはダメとか言ってる人ははっきり言って過敏症。

キチンと防蟻防水処理をすれば問題無いし、逆に木材である以上
防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。それが木材というものです。

＞防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。
ホワイトウッドはダメだろうが簡単には腐らない。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/

杉の無垢を使うと施工不良がおきやすくなる。

木造だと大雨に耐えることが出来ないぞ。

＞11300

台風の多い沖縄では在来工法は弱すぎて需要がありません。
鹿児島県の豪雨で在来工法は被害をだしてます。

在来工法のメリット

・白蟻と共存できる。
・マッチ一本で全焼するし、ハンマーさえあればだれでも潰すことができる。よって簡単に取り壊せてリホーム出来る。
・構造材はタダ同然だから本体価格は激安。

在来工法のメリット

・夏は暑くて、冬は寒い。自宅の中でも日本の四季を感じることができる。
・すきま風があるので自然換気が可能。

ホワイトウッドと関係あるの？

あいかわらずホワイトウッド信者がデタラメ書き込んでるようだな

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JAS規格に記載しています


スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

実験してもこのざまです

そのまま放置すれば木クズになります

予算があるなら集成材にしましょう。

予算があるならＤ1の良材無垢にしましょう。

木造のデメリットしか書かれてない。
根本的に木造住宅がダメってこと。

>>11310 匿名さん
鉄骨も適当な下地処理で防錆したものが流通してる
木材みたいに樹種でわかる訳ではない
貴殿はそっちの心配した方がよいのでは？

杉やホワイトウッドの長所がいっさい書かれてない。

長所がないから書くことがない。

軸組はこれから倒壊する。しかも地震とは関係なく。
その方が問題だ。柱だけでは日本の住宅としては不十分。むしろ危険とさえ言われている。

　軸組の柱には、大して負荷はかからない。
そもそも軸組とはラーメン構造のことで、多くの人はそのことがわかっていない。
鉄骨造の場合耐震性を確保したければ鉄筋筋交いを設置すれば良いが
木造の筋交いは圧縮力には、耐力を発揮するが、継ぎ手の関係で耐張力は
望めない。
　さらに筋交いを設置することで、剛構造に変化してしまうのが最大の
問題である。
　要するに軸組なのだから、免震ダンパーを設置して耐震性を上げなければ、
軸組の長所を生かすことはできない。
　現在ダンパーは、シリンダー式のものなど発想は従来の筋交いの
延長上にあるが、柱の上下両端に接続用部品の性能を併せ持った、ものを
設置する方法も開発されている。
　

>>11315
木造筋交いは最悪な構造なわけですね

最悪な構造は腐りやカビを助長して短命住宅になる合板ツーバイ。

家の内側に透湿防水シートを貼ってしまった家と合板ツーバイ。合板ツーバイの家の方が優秀だな。

　最悪なのは、布基礎の方です。
布基礎にして、土台を基礎に固定したために筋交いが
必要になったので、土台　束　根がらみで構成した
免震構造にすれば、軸組でもツーバイフォーでも
十分な免震構造にできるでしょ。

木造筋交いは残念ながら住宅とは言えない。

　枠組み構造の欠点は耐力パネルを使うので透湿性能がなくなること
結果として蒸れて耐用年数が短くなる。
　例外としてシリカ系の透湿耐力面材もあるが、日本の工務店では
それを活かして使うのは、経験がないので難しいと思う。

木造は耐久性がないってことですか。

＞＞11322
　そうとも言えます、言い方お変えれば
現在一般的な工法では、木造のポテンシャルを引き出せていない。
　あなたは、建築外部の木質部分にラッカー系塗料を塗布したことで、
蒸れてしまい、ボロボロになっている様を見たことがありますか？
　それと同じことが、窯業系サイディングサイディング、コーキング、
防水シート等を使うことで引き起こされるのです。

　このレスでは、不評な杉集積材ですが、断熱性能が高い素材です。
ロシアや北欧では４寸角ぐらいの木材をログとして使いログハウス構造で
躯体を作るやり方が何割かあります。
　日本では、この杉集積材は平米あたろ１万円程度で購入できます。
そして杉の断熱性能は大まかに断熱材の半分程度です。
　それは、１０５ミリの半分で、５０ミリ程度の断熱材を使ったのと同じ効果が得られます。
断熱材の単価は３０００?！００００なので、それを相殺して考えればかなり魅力的な素材です。

杉の断熱性　0.12ｗ/ｍ・ｋ
16ｋグラスウール　0.045ｗ/ｍ・ｋ
24ｋグラスウール　0.038ｗ/ｍ・ｋ

　相殺金額は三千円/平米程度になりますかね。

　断熱材だけで、これですから他にも積算すればかなりの金額になりますね。

杉は需要がない。

　材を使いこなせない能無しは商機を逃す。

杉の断熱性　0.12ｗ/ｍ・ｋ÷24ｋグラスウール　0.038ｗ/ｍ・ｋ≒3倍
断熱性が劣れば光熱費が何倍もかかるから安くなった分が直ぐになくなる。

　この建て方は外断熱にするのでその計算は不要
あくまでも躯体であるが、１／3程度の断熱効果があると言う事で
比較的安価なグラスファイバーで試算してこの値なので
もっと高価な断熱材を使った場合は相殺金額が上がる。
　その他にも耐力面材や化粧材が相殺できるので、比較的安価に、
耐震強度、断熱性能の高い家が実現できる。

　元々は、北欧やロシアのローコスト住宅です。

国産材は有り余ってる。
補助金を出しているにも関わらずなかなか売れない。
このままでは国内林業は衰退する。

　衰退して欲しいのでしょ。

　檜は輸出が伸びているし　杉は芯持ち材の需要が落ちてるだけで
再生ダンボールの補強材の需要も伸びているし、あなたが心配しなくても
かなり売れている。　

杉や桧はマキやスミにしてキャンプで大活躍。

ローコスト住宅と言えばほとんど軸組で、国産杉を使うものが最も安価です。

火持ちせず油分の多い杉や桧は薪や炭に適さない。
薪や炭にするのはナラやクヌギの広葉樹。

　ログ構造の建物は軸組やツーバイフォーに比べてジャッキアップしやすいと言う特徴もある。
　
　参考

白蟻のエサは嫌だ。

　砕石敷いてアスファルト打てばシロアリの侵入を防げる。

木造住宅に白蟻被害

この解決法はいつまでたっても答えがでないな。

無理に解決しない方が良い。
木材は腐ったり、蟻害に遭うから良い、木材の塵だらけにならない。
プラスチックは直ぐに腐らないから公害になってる。
マイクロプラスチックは人体内にも既に取り込まれてる。

木造は弱いから簡単に解体できる。柱もすぐ燃えるし、すぐ折れるから自然に優しい。

↑自然に優しいって日本語がおかしい。
正しくは環境に優しいでしょ？

　シロアリは歩く弁当箱と呼ばれるほど栄養価が高くて天敵も非常に多い
目につくところに長い蟻道を作れば、鳥に狙われる。
　まず、アスファルトの上に１メートルも蟻道を作ることは、無理
コンクリの中に蟻道を作るのも蟻酸でコンクリを脆くして崩してる
から出来ることでなんでも出来るわけではない。
　１０センチ敷かれた砕石の中には巣を作らないその上を
ひびが入らないアスファルトで覆ってしまえば土壌からの侵入は防げる
アスファルトなどかじったら死んでしまうから余程の亀裂がなければ
侵入できない。