ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドの家は売れてるかい？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

＞10670
＞ホワイトウッドの家は売れてるかい？

そのリストだと売れてるのでは？
左の◯△×の基準はなあに？

＞10668
＞外気が触れる面から放湿がある事がある事が語られないのはなぜ？

それって、
タイベックハウスラップをタイベックドレインラップの機能があるかのように嘘ぶいてたこととは違うの？

>>10672

　タイベックがどんな性能なのか判らないないけど
吸湿性のある材料に日光が当たったりして、５０度６０度になれば
普通に放湿するんじゃないの？

＞平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
＞ 15ｍｍ板なら3.5日で飽和する、1日で片側4ｍｍが有効、半日で加湿、半日で放湿なら片側3ｍｍが有効。
もうひとつ追加、
＞ 3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞ 9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、

平成もあとわずかですが、平成史に刻む迷言でしょうね。
そして、昭和のナミダタケに匹敵するカビ小屋の名を残すのでしょうね。

>>10670 名無しさん

どのハウスメーカーも、

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この家よりは、全然良い家じゃないかな。
ホワイトウッドは売れているよ。十分良い家が建ってるね。

写真の家はどうかな。もうボロボロじゃないかな。この仕様では売れないだろうし。

＞＞１０６７５
　安物の窯業系サイディングよりこれの方が好きな人もいるんじゃ無いかな？

>>10676 通りがかりさん

この家は壁内がカビだらけだという話ですからね。

この家の杉は安物じゃないってわかるんですね！住んでるご本人ですか？？

＞＞１０６７７
　この家違うんじゃ無いですか？
　羽目板たて張りじゃ無いと言ってたし、外断熱なのに窓も付加してないし、
　高床でも無いし、羽目板も杉というよりスプールスみたいだし、
　これじゃ無いでしょ。

>>10678 通りがかりさん

やっぱりご本人さんでしたか(笑)

＞10373
＞ 3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞ 9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、

100ｍｍでは1111日で3年弱

＞10401の↓このグラフはどう解釈してたのだろう？

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

どんな論文でも読解力なければゴミ同様になっちゃうね。

まさに、
猫に小判
豚に真珠
木っ端に論文

＞10678

＞高床でも無いし、羽目板も杉というよりスプールスみたいだし、
　これじゃ無いでしょ。

外見から見えてる基礎は半分くらいでしょうか。
落下防止の柵があるサッシの下端がFLだと思われます。
高床でもなく深基礎でもなく、下駄履きという表現が妥当でしょう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

引き戸の上部、屋根と屋根がすごく近い距離で重なり合ってるところが危険と思われますが、どうですか？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

サッシ枠奥に見えてる2重サッシの間に挟んだというスタイロエースが悲しい。

＞10475
＞中傷などしてない、事実のみレスしてる。

平衡含水率と同様、事実と思ってるすべてが理解力不足による間違いでないの？

>>10683

扉左に柱が入ってるので問題ないかと。

どういう危険をご指摘でしょうか？

>>10684

それは同業から見ても無いかな。

あまり意味ないし。それなら、壁内の枠周りに発泡ウレタンスプレー缶で、密封すればいいんじゃないかな。

初めて見たわ。

>>10635

構造は問題ない。その設定なら24換気ある前程の施工だし、換気が機能していればカビは呼ばないね。

>>10366
幅150，厚さ12ミリor15ミリ、長さは10尺or4ｍだと思うよ。

そんなのはどうでもいい話だね。

要は断熱気密をしっかりしている。そこに24換気つければ、カビないしキレイに保てるよね。

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

そんなものは意味がないし昔からわかってることだから。

そこに24換気を入れて一定の基準値に安定させて木の暴れをなくすだけだね。

＞10686
＞どういう危険をご指摘でしょうか？

屋根が近い距離で重なり合ってる、こういった部分は蒸れ安い。
腐り易くなる。

＞10690
＞そこに24換気を入れて一定の基準値に安定させて木の暴れをなくすだけだね。

24時間換気で何が一定基準値になるのだ？

＞10688
＞換気が機能していればカビは呼ばないね。

どうかな？住人のレス↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/571/

＞昨年の夏の経験では除湿しないと床下は80％を越えてしまいます。
＞昼夜による寒暖の差が大きい地域で天気の良い日の夏の朝晩の湿度はほぼ100％の毎日です。
＞普通は気温が上がると大きく湿度が下がるはずですが中々そうならない地域です。
＞除湿しないで今日の3時の絶対湿度15.3ｇ/Kgを21℃の床下に入れると湿度は99％になる計算です。
＞除湿しないと結露しても不思議ではない地域です。

＞＞１０６８２
　これなんですかね？
　平屋だから耐震強度は大丈夫と考えているみたいですけど、
　１５ミリの板が５枚重なるということは、相当な重量になりますよね。
　こんなで基礎が持つものなんですかね？

一般的に木材の調湿効果があったのは、実は2003年の24時間換気の設置義務化までなのかもしれません
木材を多用しての気密化は木材の調湿性能を活かせない。
木材を多用し気密化しての除湿・加湿は木材に阻害されるでしょう。

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

この論文によると、蓄熱性は厚い材が有効とされてる。
木っ端小屋が調湿と蓄熱を狙ってわざわざ薄い板木っ端を重ねたってのも嘘。
あるいは木っ端技術屋の読解力不足でしょう。

あ～

また逃げてんの？

木っ端の雲隠れですか～?

デメリットばかりだね。
たまにはメリットを書きなさいよ。

＞10698
＞デメリットばかりだね。
＞たまにはメリットを書きなさいよ。

ホワイトウッドのこと？
適材適所で使えば良いという結論じゃないの？
劣るとか腐るとかワメいてたのは平衡含水率って意味すら解らなかった木っ端技術屋が吹いていただけ。

木材の調湿性能と蓄熱性能を活かすには・・・

気密化・24時間換気と機械空調は足かせになる。

>>10699 匿名さん
適材適所つまり水回り以外の内装限定に使えばいいって事だね。

床下にプールみたいの設置する必要性ってあるの？ってか、なんのために設置しているの？

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

床下湿度の原因は基礎の水が何年もかけて抜けるから、湿気が溜まりやすいんだよね

自分の家が失敗したから、ホワイトウッドに八つ当たりしてるんだね！

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

無駄・不要な加湿・除湿を繰り返す木っ端小屋。

平衡含水率の意味すら解らなかった木っ端技術屋・・を前提に、10000レスくらいまで遡って読み返すと面白いよ。

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

プール上部の木材はかなり湿ってそうだね。

>>10698 匿名さん
ホワイトウッドのメリット？

クリスマスツリーでみんな癒やされてるじゃん
まあ、明日にはゴミになっちまうが

＞まあ、明日にはゴミになっちまうが

既にゴミになっちゃった木っ端技◯◯◯よりマシでないかい。

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

ひらめいた！

そのプール上部の木材をホワイトウッドに替えてみたらどーかな！！

本当に耐久性がないなら1～2年で朽ちるのを証明できるよ。

>>10710 匿名さん

そこまで劣るというなら、プールの脇に立て掛けておくだけで、1年もすれば腐るはず。

やらないってことは腐らないのを知ってるってこと(笑)だから、防腐剤は有毒ですと言い続ける。

＞10711

ホワイトウッドは100％防腐処理されてるとでも？
永遠に木っ端といい続けなきゃね。

＞そこまで劣るというなら、プールの脇に立て掛けておくだけで、1年もすれば腐るはず。

是非、防腐未処理材でやってみてくれ。

>>10713 匿名さん

防腐未処理でも腐ることはないだろうね(笑)

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

↑こんなことまでしながら、ニベア塗って痒みに耐えなきゃならないとはね。
やはり、欠陥住宅未満の木っ端小屋。
PPDとか不快指数とかの指標をも否定せざるを得ないのは、こっpが不快感を増幅させてしまっているのではないだろうか？

http://harimahouse.com/blog/4784

このコメントって、、、

＞このコメントって、、、

虚言癖＆露出癖。

まぁ、色んなところに書き込みしてるんだね。
16坪の小屋と6坪のベランダの話。やはり、業界の方みたいだね。

＞やはり、業界の方みたいだね。

木材の平衡含水率が理解出来ない業界人？
それはないでしょう。
露出癖のある木っ端技術屋だろう。

>>10719 匿名さん

どこかのブログへのコメントにそんなことが書いてあったような。

いずれにしても、もうここには顔を出せないだろう(笑)

＞いずれにしても、もうここには顔を出せないだろう(笑)

釣ってるのですか？

大丈夫、彼はまた現れます。
なんせ、「知らないことは恥では有りません、学ぶことは楽しいです。」と言ってましたから。

そのうち、
木っ端連呼さんはじめ、色々教えて頂いた皆さんにお礼のレスがあると思います。

換気ルートは、

＞外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

朝夕湿度100％に近く日中にも中々湿度が下がらない地域とのことなのでしょうね。。
外壁板木っ端は表と裏から高湿度にさらされて飽和状態。
↓
高湿度を保ったまま天井裏へ。
屋根裏板木っ端も飽和状態。
↓
床下の多量の下駄履き木材も飽和状態になる。
↓
除湿しなきゃカビる
↓
まるで無限地獄。

http://unohideo.blog3.fc2.com/?q=阿武隈高地&page=1

昔は色々意見交換してたのだろうけど、今となっては間違いを認められず、誹謗中傷と建材批判を繰り返すつまらない人になったんだろうね。

＞10723
そんなことはない、

＞10723

もはやクソジジイの類い！

>>10721 匿名さん

そうですか。
人をバカにするのが楽しいの間違いじゃないですか？(笑)

＞10726
＞そうですか。
＞人をバカにするのが楽しいの間違いじゃないですか？(笑)

バカにされるようなネタがあるのですね。
心当たりは？

>>10727 匿名さん

ありますよ！平衡含水率とか。

もはやこのスレは死んでるから無意味。

＞もはやこのスレは死んでるから無意味。

きっと平衡含水率とは何か？ということを永く語り継ぐスレとなるでしょう(爆笑)

＞10723

露出癖は昔からなのね。

小屋のせいで奥さんに逃げられたって本当？
まぁ、そんなにカビが生えているのなら当然か。

結論
無垢材はアウト

今時国産無垢を使う工務店なんてありません。

換気ルートは、
通気層→天井裏→通気層の一部→床下

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

この天井裏の木材は屋外の平衡含水率の範囲内にあるのだろうか？
それとも、温度差が大きい分過酷な環境下にあるのだろうか？

＞10735

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

現在は屋根裏のスタイロははずして野地板木っ端がむき出しらしい。
朝夕湿度100％の外気を強制的に送り込んでるのだから・・・
平衡含水率は屋外に近いのかな？
ただ、天井断熱の屋根裏だから温度変化は激しいよね。
なんとなく乾湿繰り返しで劣化促進試験するような環境とも思える。


https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

＞通気層→天井裏→通気層の一部

床断熱した床下みたいなモン？

そうですね。

＞10735
＞この天井裏の木材は屋外の平衡含水率の範囲内にあるのだろうか？
＞それとも、温度差が大きい分過酷な環境下にあるのだろうか？

気になります。
温湿度環境のレポートお願いします。

結局、適材適所ってことでOK！？
仮にホワイトウッドが耐候性が劣ると判断したら、そこを考慮した設計をすりゃ良いのでしょ。

最初から無垢を使わなければｵｹってこと。

>>10740

そうそう、そういうこと。
それと無垢無垢って言うけど、わかってるのかな？って思うよね。
使って、経過とか見て、その材料を理解できると思うけど、理解してる人は何人いる？

無垢に安さ以外の良さがあるとは思えません。無垢は内装材にしか使えないしな。

何の無垢材を指して言ってるのかな！

粗悪な無垢材にしか勝てないホワイトウッド
ホワイトウッド使うならレッドウッド使っときましょう
粗悪な無垢材にしか勝てないので比較対象は常に粗悪な無垢材

仮に輸入材の中だけで比べるとしたらやっぱホワイトウッドって最下層品？

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

梁とか辺材の割合が高そう。
樹齢15年くらいですか？

無垢ってほとんど粗悪ですけど‥‥

おじさん、あけおめ。
今年もよろしく！

ホワイトウッドの家＝20年後に建て替え確定

20年しか持たないデータは？
こういう書き込みする人の程度の低さが、討論するにも値しない気がするわ。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
築15年の大手ハウスメーカー。

ミサワは全て20年で建て替えると？雨漏りによる欠陥にしか見えないが？？

20年主張してる人は他の素材だったら大丈夫というデータ持ってるのかね。
欠陥事例を出して証拠とするなんてあり得ない。

ホワイトウッドが短命なのは宿命である。

＞10752
雨漏りではない、壁内結露。

んで、ホワイトウッドのみというデータは？

雨漏りはこちら、数年かな？
https://ameblo.jp/junco-now/entry-11962927736.html

＞10756
杉、桧は中々腐らないから無いのでは？
無ければ捜せない、捜してみたら？

ホワイトウッドにしてしまった人は気の毒である。

無垢もダメ、ホワイトウッドもダメ。木造はそんなにダメですか、

一番多いのは木造ですよ。雨漏りだとRCも鉄骨もダメですね。
そもそも雨漏り欠陥事例を例に出す事が間違ってる。

そうそう。
雨漏りや壁内結露なんてホワイトウッドがどうのこうのでなく欠陥です。
耐えずエアコン除湿しなきゃカビるようなのも欠陥。

ホワイトウッドはD2樹種だから仕方ないね。

杉の辺材ならホワイトウッドと同程度かな？

杉で軸組とかだと悲惨なことになるよ。

ホワイトウッドでツーバイだと生き地獄

ツーバイも軸組もダメってことか

ホワイトウッド好きな人は何で総ホワイトウッドで家を建てないんだろうか？

ログハウスには有る。
3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

＞10769
＞ログハウスには有る。
＞3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

そのホワイトウッドのログハウスのメーカーを教えてください。
あと、防腐剤と保護塗料の違いを教えてください。

自分で調べたら？

＞10770
なぜ自分で調べない？

スプルースのログハウスでも築18年とかあるしね。誰だったか、5年で倒壊するよう発言もあったと思うけど(笑)

薬剤まみれの家は避けたい。
家族の健康を守るのは施主の義務。

>>10776 匿名さん

一生懸命守ってください！家族がいるならね。

＞薬剤まみれの家は避けたい。

どんな薬剤にまみれてんの？
除湿しなきゃカビだらけの設計は避けたいね。

ホワイトウッドは怖いどウッド

↓この登り梁の集成材はホワイトウッドかな？

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

こ自宅でホワイトウッドを使ってたんだね～

　調湿効果を求めるのなら、こういうの参考にしなさいいよ

理解力が無さ過ぎる。
平衡とはつりあい（のとれていること）。
木材の平衡含水率は温度と湿度の関数。
自然では常に温度、湿度が変化してますから平衡含水率になる事はほぼ有り得ない。
平衡含水率に達していればつりあいがとれてますから吸湿も放湿もしない。
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
表 1に調湿に有効な木材の厚さ毎に吸湿または放湿しなくなるまでの日数が記載されている。
言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。
40.5ｍｍで約半年間で平衡含水率、それ以上の厚みが有っても調湿には役に立たない。
調湿効果を上げるには薄い材をたくさん使用するのが良い。

白蟻の餌になる外材には要注意です。

＞10783
＞言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
＞ 57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。

↓このグラフを解説してくれ。

ドヤ顔してないで自分で解説したら？

>>10786
　横から失礼するが、

　建築に使われる木材は含水率２０％くらいは、保証されているとすれば、
雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは
起こり得ないということだろ。

＞雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは起こり得ないということだろ。

その通り！
普通の知識で造れば、おいそれカビることはないよ。
平衡含水率の意味すら解らない木っ端技術屋が木っ端知識で造るからカビハウスになる。

＞10788
東京等は都会化で露が降りる事が減りましたが田舎は露や霜が毎日のように有ります。
露や霜が降りるのは外気湿度100％になるからです。
1日中100％は有りませんから濡れたり乾いたりしてます。
北側は乾き難いですから外壁等にカビが生えたりします。
サイデリング等の外壁の内側に有る木材にカビが生える可能性は有ります。

寄せ棟はやめて片流れにしましょう。

＞10791
＞サイデリング等の外壁の内側に有る木材にカビが生える可能性は有ります。

小屋の板木っ端外壁の内側も危険だろ。
しかも、そこが換気ルート・・・

既にカビてるかも・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

露や霜は屋根下や軒の出が長い軒下には降りません、屋根下の車のガラスには結露、霜がまず起こりません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1102/
上の写真はベランダ下の写真です軒の出は90ｃｍ程度です。
軒の出が十分に長い（1.5ｍとか）と家の基礎に近い所の地面は常に乾いています。
通気層には比較的乾いた空気が流れますから木が湿り難くなります。

＞10795
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから

だったら、吸気を床下で除湿する必要はないね。
なに無駄なことしてんの？

愚問、快適な湿度の方が良い。

＞10797

吸気を床下に入れたら結露だらけカビだらけ。
小学生レベルでも解る。
故に生命維持装置で生かされてる末期ガンのような小屋ってみんな解ってる。

＞10795
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから

なぜ通気層には比較的乾いた空気が流れるの？

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

床下吸気の住宅はたくさん有る。
一例。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php#cocochie
換気装置の代わりに直にエアコンに吸わせ除湿してる、床下に湿度の高い空気は流れない。

＞10800

板木っ端多量に使ってない分マシだね。
小屋の場合、多量の板木っ端が不快感を増幅させるだろう。

＞＞10800

　ちょっと夏場は室内に湿度を呼び込んでしまうけど、エヤコンで除湿するならOKかな。
外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。

　

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

床下で除湿ってことだから天井裏は湿度たっぷりの空気が流れてる？

＞10802
＞外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。
北海道は凍結深度が深いから基礎も深く掘る、ついでに配管を埋めてアースチューブとして流行った時期が有る。
冬は良いが夏は地中温度が低いから配管内に結露が発生してカビの温床になった。
掃除が出来ないアースチューブは廃れた。

　＞＞10804

　そうなんだ、でもそれってカビ＝有害と考える人が多いからだろうね。
結露が発生するような環境では胞子を出さないから実際には害はないはずだけどね
あと臭いの問題もあったのかな？

カビが無害と思ってる奴はいるか？
配管全部が水没する訳では無いだろうから胞子は飛んでると思う。
廃れたのだから問題は有った事は間違いない。
湿度の低い北海道だからまだ良いが東京ならポンプで排水しないと水没すると思う。

＞＞10807

　カビが全て有害なんてことはないよ、実際あなただって飲んだり食べたりしているよ。
杉と同様にホワイトウッドの白太も青カビは生えるけれど東欧の人はあまり気にしないで使うけど、
日本の場合不良品だ粗悪品だ欠陥品だと大騒ぎだからね。　

＞10808
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8

そうそう、
だからこそカビ難い構造が必要。
誰が見てもカビ易い構造は能なし設計。

>>10809

　君の意見だと醤油や味噌を作る人はみんな病気にならなければおかしいことになる。
カビがあるからと言って胞子を出し続けてるわけでもないし、地下埋設管の中で
十分に湿度があれば胞子は出さないよ。
　ただ有害なカビが発生したかどうかはわからないけど、
　過剰反応しやすい君みたいな人が多数派だろうとは思うよ。

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

とすると、
ここは温度湿度ともに変化が激しいね。
ホワイトウッド集成材の登り梁は大丈夫？

ホワイトウッド集成材はアウト～

＞10811
同じ真菌ですが酵母菌とカビは違います。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

＞＞10814　それ呼び名の違いでしょ。
麹もカビ属でしょ何が言いたいの？
それにカビは主に糖やセルロースを分解するもので、
動物質の物は主に細菌によって分解されるんだけれど、
カビ属の中にごくわずか動物性の物を分解できるのがいる。
これが病因性真菌と呼ばれてるんだよ。
君の考えが正しいと、この世の中は風の谷のナウシカみたいな世界になってるよ。
それから、地下埋設管にカビが生えたとあるが、
これもカビよりも藻類の可能性の方が高いんじゃないかな。

＞10816
酵母菌もカビも真菌類です。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

＞＞１０８１７

　麹を酵母だと思い違いしてないか？

してた。
＞コウジカビは、ごく普通に見られる不完全菌の一つである。このうち一部のものが、麹として味噌や醤油、日本酒を作るために用いられてきたことからこの名が付いた。
＞アオカビと同じ耐乾性で、中温～高温性のカビです。日本の家屋内に多く、畳、壁、木材、繊維等を汚染しますコウジカビは醸造等に使用される有用菌も多いのですが、人や動物に病気を起こさせたり、食物を変敗させて有害物質を生産したり、工業製品等を劣化させたりする代表的なカビです。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8
健康な人に深在性真菌症が起こることはまれです。
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
まれと有るから味噌蔵では気が付いていないのでは？

毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

＞毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

重ね合わせた板木っ端の間は掃除不可能！！

ホワイトウッドとカビは親友なんだよ。
何故ならホワイトウッドは耐久性がないから。

どのハウスメーカでも適性価格で自由に構造材選べるなら
ホワイトウッドを選ぶ人なんて殆ど居ないだろう
差額なんてせいぜい数十万
数千万の家建てるのに数十万ケチってわざわざ低耐久の材料使うかね？
営業もD1を薦めるだろうし、極貧でなければD1を選ぶだろう

ホワイトウッドみたいなものを良いと言うのは以下のどれかと思うがね

・お気に入りのハウスメーカや建売物件がホワイトウッドで変更できなかった人
・契約後に構造材が低耐久のホワイトウッドと知った人
・ホワイトウッドの家しか建てない会社の人

本当に数十万だろうか。
それなりの無垢材に変更しようとすると、原価で100万以上違ってくる。
粗悪な国産無垢材に変更しようとすれば別だが。

ホワイトウッドで耐久性が問題ないのであれば、その差額は高いとみるだろう。無駄な出費だからね。

>>10829 匿名さん
100万200万で耐久性ある構造材に出来るなら安いもんだろ！

＞＞10931　匿名さん

100万、200万かけて耐久性のある構造材にしなくても、ホワイトウッドでも十分耐久性がある家が建てられるとなれば、無駄な出費だよ。200万あれば色々できるね。

腐ればアッという間に200万の出費。

＞＞10833　匿名さん

ホワイトウッドでも一般住宅で腐りはしない。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
大手の築15年。

＞＞10835　匿名さん

お約束ですな(笑)

ところで、、、気密シートがないようだけど、ただの欠陥住宅だよね？ミサワホームって木質パネルの内側に気密シートを張っていない時代があったの？？

壁内結露が欠陥住宅レベルになれば、樹種は関係ないよね。

大手は手を抜く事や安い材料しか考えていない。

＞10837
むしれたりしてないから見た目は腐ってないように見えますが？
築何年ですか？

≫10837
築25年でカビてますが腐ってなさそうです。
樹種は大事ですね。

＞＞10840

十分腐ってますよ！！

＞10839

築10年のご自宅はカビは生えたりしてませんか？

＞10838

ただでもらった杉板木っ端で建てると安くできるよ。

＞＞10835　匿名さん

ミサワホームって合板にミサワって書いてないですよね？
ほんとに大手なんですか？

＞＞10844
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg
透湿防水シート

＞10845

透湿防水シートがミサワオリジナルなの？

防水シートもそれじゃないしね。
気密シートが木質ボードの中に入ってない時点で、おかしいよね。ミサワホームではないし、ただの欠陥住宅の紹介でしかない。

蔵のある家

ホントだミサワだ。
で、この壁内結露の原因は？

透湿防水シートの汚れ方で一因を推測出来る。
大手でも結露の知識が乏しいから欠陥住宅？

＞10850

カビハウス同様に絶えずエアコン除湿して、3種換気で室内負圧にしておけば良かったんだね。

>>10848 匿名さん

ミサワホームだったね！
だからどうしたのかな？ホワイトウッドが住宅に使えない理由にはなってないよ(笑)

腐ればアッという間に多額の出費。

この床下の換気扇は何のために設置したのかな。

＞10858

生命維持装置の一部です。

＞10859

止まるとどうなるんですか？

＞＞10857　匿名さん

サッシはアルミですかね。

>>10832 匿名さん
適性価格なら200万も違わないって

もちろん、家の大きさ、仕入れ価格や利益率でかわるだろうが

一般的な35～40坪、在来工法、
ホワイトウッド集成材→桧集成材、
ハウスメーカ規模の物流量で、
ぼったくらないなら何十万とかだよ

構造材なんて割高なホームセンタの販売価格ですら一本数千円程度の違いしかない

>>10865 匿名さん

君がそう思うなら、それでいいじゃないか。

実際は違うけどな。

>適性価格なら200万も違わないって

全くそのとおり、せいぜい数十万の違い。元々木材自体が全部で建物の1割ほど。たかが知れている。

＞適性価格なら200万も違わないって

そのくらいの差は出るね。
出ないと言ってるのは、インターネットの情報しか見てないんだろうね。
実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

>>10869 匿名さん

ぼったくりでもなんでもないよ。何を出しても証拠にはならないだろうけど、試算表とかで比較するとよくわかるよ。

むしろ、価格差はそんなにないって言ってる工務店は適正価格ではなくて、粗悪品を売っても、客はわからないだろうと思っている悪質なところだね。

まあ参考にでも
https://www.mokuzai-tonya.jp/geppou/1812/pdf/souba_1811.pdf

抽出
国産杉KD　　　￥２１８３
国産桧KD　　　￥２８１１
北欧Wウッド　　￥２２５０

※上記のWウッドは集成材との記載はありませんが管柱・５層と表記があるので、集成材だと思います。
記載はありませんが、１円でもより安いものをお求めなら、Wウッド無垢一択かと思われます。

スレッド内でも木材単価について、熱心に嘘を説く者が居るように
実際の建築業者の見積もりにおいてもその価格は、業者の良心次第かと思われます。

>>10871 名無しさん

インターネットの情報って実際とは違うよね(笑)

だから、見積りを取ると違うよっていってるんだけどな。まぁ、インターネット情報を出した時点で、実際の原価や試算をしたことがないのは確定というところでしょうかね(笑)

インターネットの情報を正しい根拠のように見せて偽情報を流す方には、ほんとに気を付けましょう。

それなりの無垢材に変えると100万以上の価格差になります。

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

いつの間にか、それなりの無垢材って話が変わっているじゃん。無垢は当然ピンキリだよ。

>>10873 匿名さん

私は始めから、それなりの無垢材と投稿してるけど、話を変えたのは、あなたでしょう？(笑)粗悪品に変えるなら、まぁ、数十万かもね(笑)

ところで、管柱だけの入れ替えを想定しているようだけど、どうして？

上小節等でなく、特１等材なら材料費はたいして上がらない。
見積は材料費だけでは有りません。
同じ作業でも高い材料を使用するほど加工費が増えて行きます。

>>10875 匿名さん

特一等材でも価格差はありますよ。ですから、粗悪品なら数十万じゃないですか？粗悪品でも家の構造材を入れ替えるなら、それなりの価格差がでます。管柱だけ考えてても比較になりませんよ(笑)

手刻みにするのであれば、さらに見積り額は上がるでしょう。ですが、あなたの言ってる加工費をあげるのであれば、悪質な工務店だと思いますよ。

＞10876
高い材料は加工費に跳ね返るのは世の常識。
加工が常に成功するとは限らない加工費にはリスク費も含まれている。
悪質なのリスク費が過大な大手ハウスメーカー。
大手は差額が大きい。

>>10877 匿名さん

大手でなくとも差額は大きいですよ、残念ながら。

＞＞10876

　粗悪品とはどういうものを指してるのかをはっきりさせないから
なんのこと言ってるのか解らないんだよな、何が言いたいのかな？

>>10879 通りがかりさん

粗悪品は粗悪品だよ。

ホワイトウッド自体が粗悪品

　ホワイトウッドって、カビでも生えないと芯材と辺材の区別がつかないんだよな。

>>10874 匿名さん
元ネタは10828　でしょう
元々、D1とD2の比較
勝手に無垢材と比べて200万とか言ってる人が居るだけ

一般小売りでも
>10871 さん程度の価格差

柱一本600円弱の差
梁など含めた木材全部を柱300本ぐらいに換算しても20万にもならない

実際、多くの工務店では桧集成材に変えても追加はせいぜい数十万円
200万も違うなら、ぼったくり価格

そもそもがハウスメーカーの話

無垢の構造材選べるところなんて殆どない

>>10835 匿名さん

ミサワも材料いまいちだね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

特一等は粗悪品だ　なんて人と話しをしても見えてくるものは何もないよ
無節の柱は高額だけど、化粧材として立派なだけで構造材として特別凄い訳じゃない。

加工費の話が出てきますが、スレ内では皆プレカットが基本じゃないの？
家中手刻みの柱・梁を使う家なんて、市販の３．５とか４寸柱なんて使わない特別な家でしょう。
普通は現場で加工を要する柱なんて、和室などの表し化粧柱を使う場合だけ。
あとはみんな製材プレカット品がやってくる。
だから基本的に樹種の価格差は施工費用に影響しない。
加工が大変なウリンみたいなハードウッドでも、柱にするとか無茶言わない限りね。

ネット上にある木材単価は、貴方の街の小さな材木屋さんとも少なからず連動する
ホームセンターの材木価格ともつながっている。
そして当然材木商や末端消費者の工務店ともつながっている。
木材にも市場があり、市場の価格は常に相場が左右する。当たり前の市場経済の一端です。

ネット上の価格はあくまで市場流通の実績からなる単価、貴方が買える値段であると限らない
だからといって大幅に乖離した値段は、決して適正とは呼べない。

家の木工費８００万、構造材３００万としても、柱梁土台のグレードを多少上げたところで
家一軒分で精々１００万円程度なもの。

ただし市場に流通しない様な極太銘木とか使うのは別ですよ。

＞＞10886　匿名さん

ホワイトウッドがどうとかというより、あなたは大工の仕事をバカにしすぎだと思いますよ。もしくはあなたの見積もりが甘いのでしょうね。

＞＞10886　匿名さん

あ、私は特一等材が粗悪品だとは言ってませんよ。というより、あなたが認識している特一等材って何のことを指していますか？国産材は無等級材の流通が多いと思いますが、、、

ホワイトウッドを選べば必ず後悔する

ホワイトウッド採用により後悔するようなことは発生しない。

＞10886のような奴が中途半端な知識をビルダーに振りかざし、欠陥住宅をつかまされて後悔するんだろうな。

ずいぶんと１０８８６が気に入らない様だが、それほど図星だったということか・・・

現場手刻みなど、施工仕様でそうなっていない限り、やたらとやる事はない現実
（そもそもWWでも杉でも桧でも、仕口加工程度で手間の単価など変わるわけがない）

例えば、白菜とキャベツに価格差があれば、それが飲食店の料理にも反映されて当然だが
原価の差が５０倍１００倍に跳ね返るなら、それはどう考えても一般的ではない。
そんな値付けがおかしいのは建築業界でも同じこと。

水道の水を一杯千円取るのも、特一等桧KD柱に超絶プレミアム価格を付けるのも業者の自由だが
最終的にその価値判断を下すのは施主自身であることを、放棄しないで頂きたい。

>>10891 名無しさん

言いたいことをまとめてから書き直せ！

加工費とかは、加工費の話を持ち出した小屋の住人に言ってください。

>>10886さん

大工だが、バカにはしてない。

見積もりも推測と読みは正しい。

４寸柱とか、3,5とかで特別とかは違うかな。


事実、普通だし。

ただ、それ以外はうんうんっ、だよねって思うかな。

何も間違ったことは言ってないと思う。
夢の建築といえども商売だからね。

利益を計算に入れちゃいけないんかね？

実勢価格で変動はするし、この１5年で木材はかなり値上がった。

はっきり言って市場内での材料で話するのであればプレミアもなにもない。

プレミアと呼べる材や材種はそうそうお目にかかることはないと思うよ。

スレタイからズレたが、ホワイトウッドに限らず、各材料の使用箇所でのメリット・デメリットはそれぞれある。この材料は駄目だ。使えん。そんなんじゃ安く扱いやすい材料が活かせない技量ってことでしょ？

良い悪いじゃなくて、この材をどう活かすか、どう使うか考えることが出来る人と、出来ない人では、資源の価値も観方も違うよね。

世の中の材料は限られていて、その材を知り尽くして活かし方がわかってれば、材質というジャンルに悩まなくてすむし、適材適所が出来ればいいんでないの？

国産杉にメリットあるの？