ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

機械空調の時点で木材の調湿なんて期待できてないでしょう。

十分に調湿出来てる、特に冬は調湿が役に立つ。
加湿の給水は20日強に1回程度で済んでる、10日程度（吸湿）で水は無くなるが後の10日間は調湿（放湿）で済んでる。

＞＞10499
あるよ。つまり、画像の下地はグリーン材ということだね。

＞＞10500

AD材はKD材、集成材に比べて調湿機能に優れているけど、それ以前にKD材、集成材は水を吸わない。そのことが今の住宅としては良い部分になっているかと思うけどね。
やっぱりKD材だったようだね。

＞10502追記
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5759/

＞それ以前にKD材、集成材は水を吸わない。
永久に腐らないね。
防火地域でなければ屋根材にも壁材にも何でも使える、瓦もサイディングも不要。
基礎にも使える。
KD材、集成材は素晴らしい建材（笑）

＞10503
板材のKD材は積算資料にも掲載されてません。
何処でKD材と明記して販売してますか？

＞＞10506　匿名さん

積算資料とは何を見ていってますか？
赤本のようなものですか？

＞＞10505　匿名さん

あぁ、知らなかったんですね。
本性を現したようです。

多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。
もたもたしてると流通段階で乾燥してしまう、板材のグリーン材はほとんど存在しない？

＞10507
年2回発行されてる、積算資料　20〇〇後期　
副題は「設計、施工者ののための住宅と店舗の設計、見積資料」

＞10510追記
https://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E7%A9%8D%E7%AE%97%E8...
正規版は毎月の発行でした。

＞＞10511　匿名さん

これは公共用の積算資料ではないですか？
一般住宅に使いませんよね？というより、この資料に準じたものを拾う必要はないかと。

やっぱり木っ端技術屋には平衡含水率は理解できないようだ。

＞10512
＞副題は「設計、施工者ののための住宅と店舗の設計、見積資料」

>>10514 匿名さん

で、一般的な住宅は積算資料の仕様に合致させる必要がありますか？

>>10514 匿名さん

そんなの見てるとすれば、プロかよほどの物好きだ思いますが、適当な嘘を言わないように。
あなたはよく考えてグリーン材にしたのでしょう？私ならやりませんが。

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

へぇ～、その時の含水率は何％なんですか？

＞10515
積算資料は建材等の価格や人工等が掲載されてます、仕様書では有りません。
フラット35の木造住宅工事仕様書と積算資料は注文住宅には必需品じゃない。
木造住宅工事仕様書も見ないで偽りを言ってる人多いよね。

>>10518 匿名さん

仕様書？？誰もそんなこと言ってない(笑)

で、その人工や建材の仕様、価格に準じなくてはいけないという決まりがあるのかな？ないよね。

答えは板材のKD材は売っています。あなたがグリーン材を使うか使わないかは自由だけどね(笑)

＞10516
造作材などはほとんどグリーン材と思うよ。
グリーン材だけど流通過程等で自然乾燥され使う時にはAD材になってる？

＞10519
＞【資料】 それを使って何事かをする、もとになるもの。「生活の―」。特に、研究・判断の基礎にする材料。データ。
言葉は正しく使いましょうね。
＞その人工や建材の仕様、価格に準じなくてはいけないという決まりがあるのかな？ないよね。
愚問過ぎる、聞く方がおかしい。
少なくても見てる積算資料には板材のKD材は無い。
4ｃｍｘ4.5ｃｍの角材にはKD材が有る。

＞＞10516　匿名さん

造作材は含水率15％以下であり、大体は12％以下くらいにしていたかと思いますよ。無垢床にしても、造作材にしてもKD材が基本でしょう。それこそ、平衡含水率の話ですね。
AD材を使った家具はありますが。

内装仕上げなんぞに使う造作材に、施工後曲がりそうなグリーン材なんか普通怖くて使えないだろ

構造材でも後々怖いからKD材を使う、さらには集成材を使う、内装材はもっと気を使う。

話が分からない人が多いね。
造作材は仕上げ加工してる。
それでは下地材はKD材ですか？
板材の多くがKD材の証拠を見せて納得させてよ。

>>10524 匿名さん

＞10524が一番話がわかってないというか、追い詰められて適当に騒いでるだけ(笑)

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

製材してから平衡含水率になるまでの期間なの？

>>10509 匿名さん

乾燥させる季節とか、その時の平衡含水率とか条件を出せないようだし、理解できてないんだろうね。

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

きっと得意の木っ端算数で回答してくれると思うよ。
みんな今夜の酒の肴に期待してね。

もう呑んでるからはやくしてくれ

お肴探してみた。

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

漏気が水溜まりになり凍ってネズミがスケートしてたらしい天井裏。

以前はもっと沢山お肴あったのに少なくなったね。
削除も大変ね。

＞＞10537　匿名さん

ネズミのフンが落ちている、、、

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

計算し易いように条件を指定するね。
16日間で平衡含水率になる計算を仙台を例にお願いします。
↓

>>10537 匿名さん

この後、スタイロをタイベックの上に直接ひいたみたいだけど、普通は気密シート施工と気流止めを行うところに、透湿させたら、良い方向に向かうとは思えないんだけどな。しかも、フンが落ちてるところにスタイロ敷いたら、衛生的にも良くない。

写真での構造に疑問を持った１０４９５なんですが

>>10537この作りも凄いですね、屋根断熱で天井裏にタイベックでしょうか？　

いったいその作りは、何を目指してのものなのか当方にはさっぱり見当が付きません。


それと床下での電気配線の接続は、簡単だからとかの問題じゃなくて、やらないのが常識ですよ。

＞10545
＞見当が付きません。
スタイロエース130ｍｍ厚みの桁上断熱です。
天井のスタイロエースは20ｍｍ厚みで通気層を作ってます、通気層効果を知りたくて施工しました。
金属屋根ですが屋根温度があまり上がらず効果は分かりませんでした。
屋根裏が直ぐに見えないとリスクが増えるから外して桁上断熱に追加して150ｍｍ厚にしてます。
＞やらないのが常識ですよ。
普通の床下はほぼ配線は不要、コンクリートでサポートも付け難い、苦労して狭い床下で配線する価値はゼロだからやらないだけです。
基礎外断熱の床下は準室内です、電気配線は楽です。

https://www.businessinsider.jp/post-163287
東京都は初めて｢ネットカフェ難民｣に対する調査を実施・・・1日平均4000人いることを明らかにした。
早く、ホワイトウッドの家でも良いから建てられると良いね。

ホワイトウッドの家も建てられない人は東京で4000人ならその気になれば簡単に探せそうです。

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

今夜の酒の肴に期待。

>>10556 匿名さん

あの方の家はホワイトウッドなんかより、よほどひどい家ですが、価格だけは張りそうですね(笑)

40mm厚の板材を春に天然乾燥させても含水率が20%切るのに4ヶ月かかるらしいが、平衡含水率に達するまでは、さらに時間が必要と思われる。

短時間で平衡含水率に達するという説明を逃げずにしてもらいたいものだ。

＞10564
＞短時間で平衡含水率に達するという説明
＞10373参照
＞無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、簡単に木材は乾燥しないのが分かる。
＞100ｍｍの厚みが有ると中心部は調湿には寄与出来ない。
誰が短時間で平衡含水率に達すると単純な事を言いましたか？
板厚など数値を示して時間を示してます。
40ｍｍ板厚では平衡含水率になるには約178日間要する。

＞＞10567　匿名さん

あなたが言っている家の環境においては、ホワイトウッドでもまったく問題ないと思いますが、何が問題だと言っているのですか？
農林規格でD2だから劣るということだけ伝えたいのですか？

＞＞10567　匿名さん

40mm厚の杉板材は180日程度で20%の含水率は切ってきますが、平衡含水率には達しないと思います。無論、諸条件はありますが。

あなたは、どんなことを根拠に40mm厚の杉板が178日乾燥後、平衡含水率になると言っているのですか？

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
表１を実験式にして計算してる。

＞10571
ホワイトウッドは腐りやすい、有毒な防腐処理は論外。
どんなに細心の注意をしても構造材等が腐朽する水分にならない保証は無い。
絶対はないから出来る範囲で耐久性の有る樹種を選択してる。

＞＞10571　匿名さん

防腐処理をしなくても良いという方法があるのはご存知ですか？

＞＞10573　匿名さん

やはり計算式でしたか。
自然環境では、そんなにはやく平衡含水率に達しないし、季節によって大きく違うので断定はよくありませんね。

あなたの計算は間違っているということですね。

＞＞10574

構造用合板はホワイトウッドよりも耐久性が低いことをご存知ですか？

＞＞10574　匿名さん

あなたが論外だと思うのは勝手ですが、不確かな内容で誹謗中傷、及び建材の批判を繰り返すのは良くないと思いますよ？
あなたは自分の家が否定されて嫌だから、削除依頼をかけたのでしょうが、同じことをやっている自覚はまったくないようですね。

＞＞10574

何が原因で構造材が腐朽する含水率に達すると考えているのですか？
その部分をしっかり言える人がいないからホワイトウッドは普及したと思いますが、あなたも言えないのでしょうね。

＞10576
＞自然環境では、そんなにはやく平衡含水率に達しないし
全然理解が出来てない、平衡含水率は一定の値では有りません。
秋から乾燥させてやれば夏に夏の平衡含水率に達する可能性は極めて高い。
平衡含水率は一定の値でない事をふまえて計算がどのように違うか説明して下さい。

＞10575
建築法に有る。

＞＞10576

だから「一定の値ではないから」季節によって大きく違うと言ってるじゃないですか。柱なのか桁なのか、梁なのかということも平衡含水率の条件に入りますよ。

秋から乾燥させれば、もっと時間がかかると思いますよ？

あなたも何を理解しているのですか？あなたは条件も言わずに、「40ｍｍ板厚では平衡含水率になるには約178日間要する。」と言ったわけです。一定か一定でないかも書いてありません。

＞＞10581

建築法に何があるんですか？

＞10578
中傷
＞根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
何度も言ってます中傷はしてない事実のみをレスしてる。
杉は耐久性樹種ですホワイトウッドは耐久性樹種では有りません。
杉は柱などに使用する事で防腐防蟻対策をしたことになります、劣る木材ホワイトウッドはなりません。
劣る木材ホワイトウッドを使用するには有毒な防蟻防腐剤の処理等が必要です。
貴方が思うのは勝手です。
真面に反論できないから中傷して削除されてるのです。

＞10579
雨漏り、結露、漏水。

＞＞10578

ホワイトウッドも柱を4寸にすることで、防腐防蟻対策をしたことになります。
あなたが言っているのは、部分的に切り取っただけで事実ではありません。

何度も言いますが、あなたは中傷を行っていますよ。それは事実です。

＞＞10585

それだけですか？
それだけの理由であれば、ホワイトウッドは腐朽する含水率に達しないことが多いでしょうね。

＞＞10584

杉は強度等級が最も低く耐久性樹種という割には問題も多く発生させる厄介な樹種でもありますよね。また、とても粗悪品の流通が多い。

＞10582
＞柱なのか桁なのか、梁なのかということも平衡含水率の条件に入りますよ。
全然理解してない、まるっきり関係無い。
平衡
＞つりあい（のとれていること）
もちろん一定の時です、一定でないと数値は出せません。
自然の場合は１日内でも温度、湿度は大きく変化してます。

＞＞10589

あなたが理解できていないのですよ。自然界において平衡含水率は使用状況や環境、季節によって大きく変わります。なぜなら環境が違えば釣り合いが取れる条件が変わるからですよね。

デシケータ法でわかるのは、厚さ何mmの木材が何日で平衡含水率に達するかではありません。諸条件における平衡含水率を測定しているだけです。


＞自然の場合は１日内でも温度、湿度は大きく変化してます。

ご自分で分かっている通り、40mm厚の杉板は178日で平衡含水率に達することはありません。ただし、含水率20％を下回ることはできる可能性が高いでしょう。

>>10586 匿名さん
ホワイトウッドの４寸なら杉や桧の４寸にします

同じ条件で比較してホワイトウッドに良い点があるのでしょうか？

＞＞10591

杉より強度があるという点だけでもとても良い点であると思いますよ。
粗悪品の流通も少ないですし。杉よりも動きも少ないし。

「事実だけを伝えてなかったから、論点を変えてきた。」ということでしょうか(笑)

＞10590
木材の平衡含水率の値は温度と湿度により変わるだけです。
上を理解出来なければ無駄ですからレスしません。

＞＞10593

それを理解できていないはあなたですよ。
温度と湿度により変わるから、一定しない自然界では平衡含水率が動くし、乾燥時間も変わるわけです。

私もあなたと話しても無駄だと思いますよ。自分のミスを認めようとしない人は「会話ができない人」ですからね。

お疲れさまでした。

>>10588 匿名さん
何を粗悪品と言ってるか不明ですが、
注文住宅で構造材に国産材を選択する場合、粗悪品など殆どありません。

どれが粗悪品でしょうか？

その後

＞＞10588

さぁどうでしょうか。
無等級材が多く流通している現在では、誰も保証はしてくれませんからね。今年はそんな事件も発生しましたね。ブランド材を無検査で出荷とか、愚の骨頂ですよね。

私は粗悪品がとても多いと思いますよ。

柱は外寸120mm以上のＤ１樹種を使用すれば耐久性等級は3になる。
劣る木材ホワイトウッドは有毒な薬剤処理等をしないと等級3にならない。

＞＞10597

議論に負ければ、お決まりのやつですね。
大量削除された方のほうが、まだしっかり投稿されていましたよ。

＞＞10599

それも切り取った事実ですね。
4寸した場合、あなたの大好きなフラット35Sの仕様書において、防腐防蟻の薬剤処理が必要でしょうか？

必要ありませんね。

では、お肴がわりに

＞10450を再読。

＞10601
当然フラット35でも同じ。
柱は外寸120mm以上のＤ１樹種を使用すれば耐久性等級3になる。
劣る木材ホワイトウッドは有毒な薬剤処理等をしないと等級3にならない。

>>10603 匿名さん

ホワイトウッドも4寸にすればフラット35sに適合できます。その場合は薬剤処理は要りません。

劣化対策等級は2級でも通常想定される自然条件に対して何世代まで長持ちするように設計されてるのでしたっけ？

あなたは、ただの屁理屈言ってるだけですよ。

ホワイトウッドでも劣るところなんて、ひとつもないですね。あなたの大好きな薬剤処理も選択できます。

>>10606 匿名さん

一部訂正含みます。

ホワイトウッドは3.5寸の柱でもフラット35sに適合できます。

強度等級で杉はホワイトウッドに劣っています。品質でもホワイトウッドに劣っています。

耐久性が高い杉だったとしても、樽木を隠すようにスタイロ貼ったら、ダメだと思うよ。家の内部にタイベック貼るのも愚かだと思うよ。気密シート貼るところにタイベック貼るのも良くないと思うよ。

おお～?
そうだった！

ただのタイベックハウスラップをタイベックドレインラップのような機能があるが如くの嘘もあったね。

＞10606
劣化対策等級は3級は劣る木材ホワイトウッドでは4寸柱でも取れません。
2級では長期優良住宅にはなりません。
長期優良住宅にするために有毒な薬剤処理を選択するのでしょうね。

やはり理解できてなかったようだ。
こんなにいい資料だしたのにね。

平衡含水率が理解出来てないのは＞10612は論外として＞10590。
40mm板は178日で約平衡含水率に達します。
屋外での木材の平均含水率の表からは40ｍｍ板は何処の地域でも夏の湿度の高い季節でも178日間で含水率19％以下になる。
178日間は約半年間ですから寒い季節にすればほとんどの地域で含水率16％以下になると推測出来る。

>>10613 匿名さん

それはならないよ。秋から乾燥させたほうが、乾燥に時間がかかる。そして、含水率が20%を切ってから平衡含水率に向かうまでは、もっとゆっくりになる。

昨日も言ったけど、デシケータ法では乾燥時間は計算できないんだよ。いい加減、ミスを認めるべきだと思うよ。

＞10613

含水率18％を10％にするには20℃の気温で湿度85％から55％に下げなきゃなんないよ。

>>10616 匿名さん

自然界で含水率が10%になることなんてないのに、わざわざ間違いを書いてミスリードさせようという＞10613。

論外は＞10613。

＞10615
＞秋から乾燥させたほうが、乾燥に時間がかかる。
理論的に要説明。
＞デシケータ法では乾燥時間は計算できないんだよ
兵庫県農技総セ研が無駄な試験をやったのですか？
今迄も何べんも出鱈目を言ってる、要説明。

街には綺麗に電飾されたホワイトウッドが目につきますね
26日にはゴミとして捨てられます
まさにゴミ材にふさわしい使い方です

木材は適材適所、クリスマスツリーならすぐに腐る材料でも問題ありませんね
クリスマスツリーこそホワイトウッドに最適な使い方でしょう

何十年も使い続ける住宅構造材には不適です

>>10619 匿名さん

無駄な試験なんてやってないよ。あなたの使い方が間違ってるだけ(笑)

むしろ、デシケータ法で計算された乾燥時間を現実世界に当てはめようなんて考えないよ、普通。

>>10620 匿名さん

相変わらず、議論に負けると荒らしに変わるんだね(笑)

そんなことやってるから、ミスを認められない人間になるんだよ。

＞10621
どう間違ってるか説明しなよ、誰も分からない。
＞デシケータ法で計算された乾燥時間
現実に役に立てるための試験だろ？
違うなら説明してよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

2％の吸放湿を狙うには想定する温湿度変化があるはずだよね。

>>10624 匿名さん

ほんと、わかりやすいよね(笑)
論外連呼さんは、自分のミスも認められないようです。

木材の平衡含水率になるまでの乾燥時間ってさ、常に変わらないのかな？

＞10620
＞何十年も使い続ける住宅構造材には不適です

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

＞ 100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
＞公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

支離滅裂！

＞10623
＞10613です、＞10597、＞10620は別人です。
レス内容は正しいですから論破されてません、話題も変えてません。
多くは負けた方が中傷に走る、典型的。

>>10628 匿名さん

どう考えても負けてるのは、＞10624だと思うよ(笑)
ミスを認められるようになりましょうね。

どのような条件なら、40mm厚の杉材は178日で平衡含水率に達するんですか？(笑)

＞10628

↓これはあってるかい？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

＞自分のミスも認められないようです。
↑＞10624
何も説明出来ない。
＞常に変わらないのかな？
知らないから質問するだけ、論破され内容を変更してる。
大きく変わったら役に立たない。
兵庫県農技総セ研も結果について別の論文と一致してる事を確認してる。
読んでから質問しろよ。

自然界でない温湿度環境を作り出すためのデシケータだろ。
あるのかも環境下において木材の特性を知るため。
そのまま自然界には当てはまらない。

＞10631
＞兵庫県農技総セ研も結果について別の論文と一致してる事を確認してる。
読んでから質問しろよ。

「自然界での平衡含水率までの経過時間と板厚の関係式」とでも題して学会発表してみたら？
いいお肴になるよ(笑)

＞10632の訂正

＞自然界にない温湿度環境を作り出すためのデシケータだろ。
＞ある環境下において木材の特性を知るため。
＞そのまま自然界には当てはまらない。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

2％の吸放湿を狙った条件は？

＞＞10631

デシケータは一定の雰囲気温度、相対湿度を保つから平衡含水率を求めることができるんでしょ？常に環境が変わる自然界で、デシケータ法で算出された乾燥時間は、まったく当てはまらない。あなたは、そのデータの使い方を間違っているだけだよ。

論破とか論外とか、変なことにこだわっているから、ミスを認められなくなるんだよ。

＞自然界にない温湿度環境を作り出すためのデシケータだろ。
自然界にある温湿度環境を作るためのデシケータです。
自然界にない温湿度環境では役に立たない。

＞10636
＞デシケータ法で算出された乾燥時間は、まったく当てはまらない。
貴方の出鱈目は不要です、何故か説明しましょう。
屋外の木材の平均含水率のデータが有るように気候は極端に変化しないから含水率の変化は有る程度は分かっている。
当てはまらない、証明は？

温度・湿度がずーと一定の気象データ出せよ。

＞10638
まずは、↓このグラフがどういった経緯で作成されたか調べたら？

＞＞10638

あなたの出鱈目な持論が不要です(笑)

含水率の変化ではなく、木材が平衡含水率に達する乾燥時間の話をしているのですが。

あぁ、またいつもの論点を変えるという手法か(笑)

2006年　東京の平衡含水率の変化。

この変化からわかるように乾燥時間も変化すると、＞10638は、なぜ認められないのだろうか。

＞10638
＞屋外の木材の平均含水率のデータが有るように気候は極端に変化しないから含水率の変化は有る程度は分かっている。
＞当てはまらない、証明は？

＞10640のグラフにあるように全国138箇所の実験値だからでしょうね。
方程式化できるなら既に出来てるでしょう。
そんものが存在しないことこそが証明。

なんなら、
「自然界における平衡含水率までの経過時間と板厚の関係式」と題して学会発表するといいでしょう。
美味しいお酒の肴になりますよ(笑)

＞10573

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

試験体の重量が平衡に達した後、デシケータを密閉し、試験を開始
した

環境試験室内の温度制御条件については、春夏秋冬の
気温を便宜的に想定し、24hr 周期（20℃→（6hr 温度傾
斜）→35℃→（6hr 温度傾斜）→20℃→（6hr 温度傾斜）
→5℃→（6hr 温度傾斜）→20℃・・・）で 5.5 日間繰り
返した。なお、湿度は試験期間を通じて一定（65％RH）
に制御した。


温度は春夏秋冬を想定してはいるがデシケータは密閉。
やはり通常環境には程遠いね。

＞10649続き

以上、4 項目をさらにまとめると、
① 木材表面の露出面積が大きいほど、湿度の日変動や急
激な湿度変動の抑制に効果がある。
② 梅雨期や夏の多湿期など、長期間にわたって湿度の上
昇を抑制する必要がある場合には、密度が大きく、か
つ厚みのある木材ほど許容できる吸湿重量が増加する。
③ 厚みのある木材を使うほど、熱容量、ひいては断熱効
果が高まる。
④ 木材を面積的にも体積的にも多用することは、より快
適な温湿度環境を保つことにつながる。

① 木材表面の露出面積が・・・
とあるけど、重ね合わせじゃ露出面積にはならないよね。

だいたいさあ、この平衡含水率の質問は ＞10382から始まってる。

＞10573

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

ドレインラップ同様に後で一生懸命見つけた言い訳ソースくさい。

＞10573

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

表1のタイトルは「調湿に有効な木材の厚さ」です。
これが何故「平衡含水率」に直結してしまうのでしょうね？

「ネットカフェ難民 」=「ホワイトウッドの家も建てれない人」
という思考回路だからでしょうね。


木っ端技術屋、
いや、人格そのものが木っ端であることを証明しちゃってますね。

＞10573の家は無駄に金かけた残念な家だし、ホワイトウッドの家のほうが良い家だよ。施主も残念な思考だし。

＞10573の家は無駄に金かけた残念な家だし

あれかな？
ステンレスの基礎カバー？
それ以外は激安なんじゃないの。

＞10573

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

この論文はよほど＞10573が出したくなかったと思われます。

今までのレス以外にまだまだ隠したかったものがありそうだね。

＞10620
＞街には綺麗に電飾されたホワイトウッドが目につきますね
＞26日にはゴミとして捨てられます
＞まさにゴミ材にふさわしい使い方です
＞・・・中略
＞何十年も使い続ける住宅構造材には不適です


木っ端小屋に最適ですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

＞ 100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
＞公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

＞公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

住宅の長寿命化は現在の課題。

＞10573

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

この論文は2008年のもの、＞10573は10年間も平衡含水率を間違えてたのだね。
正しく学習出来て良かったですね。

昨年、

＞昔の普通の家では梅雨を超す位までは調質能力が有る事は聞いていた。
此処の掲示板の情報から作った実験式。
平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
15ｍｍ板なら3.5日で飽和する、1日で片側4ｍｍが有効、半日で加湿、半日で放湿なら片側3ｍｍが有効。

と投稿されていたようですが、実は、例の論文が出所だったということですね。

＞10659
＞昨年、・・・

超木っ端が証明されました。

＞10573は自分の過ちを認められないまま、フェイドアウトするのでしょう。

人を中傷し続けたツケが回ってきたということでしょうか。

＞自分の過ちを認められないまま、フェイドアウトするのでしょう。

いつかどこかのスレに現れます。
そしてまた間違った知識や持論の露出をするでしょう。

世の中の為、徹底的に叩きましょう！

＞自分の過ちを認められないまま、フェイドアウトするのでしょう。
認めるくらいの人であれば、まだ救われるかも。

＞人を中傷し続けたツケが回ってきたということでしょうか
このまま登場がなければそーいうことなのでしょうね。

やはりホワイトウッドについても同様なのでしょうか？
偽情報・デタラメ？

自作自演や荒らしなど、散々やらかした方なので、すぐ復活するでしょう(笑)

＞10665

そーですね。
まるでモグラ叩きゲームしてる感覚になります。

＞平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
＞ 15ｍｍ板なら3.5日で飽和する、1日で片側4ｍｍが有効、半日で加湿、半日で放湿なら片側3ｍｍが有効。

どういう解釈したのでしょうね？

　スタイロエースを使ってるからだろうけど、外気が触れる面から放湿がある事がある事が語られないのはなぜ？

＞10666
＞まるでモグラ叩きゲームしてる感覚になります。

木っ端連呼さんはモグラ叩きしてたんですね。

ホワイトウッドの家は売れてるかい？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

＞10670
＞ホワイトウッドの家は売れてるかい？

そのリストだと売れてるのでは？
左の◯△×の基準はなあに？

＞10668
＞外気が触れる面から放湿がある事がある事が語られないのはなぜ？

それって、
タイベックハウスラップをタイベックドレインラップの機能があるかのように嘘ぶいてたこととは違うの？

>>10672

　タイベックがどんな性能なのか判らないないけど
吸湿性のある材料に日光が当たったりして、５０度６０度になれば
普通に放湿するんじゃないの？

＞平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
＞ 15ｍｍ板なら3.5日で飽和する、1日で片側4ｍｍが有効、半日で加湿、半日で放湿なら片側3ｍｍが有効。
もうひとつ追加、
＞ 3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞ 9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、

平成もあとわずかですが、平成史に刻む迷言でしょうね。
そして、昭和のナミダタケに匹敵するカビ小屋の名を残すのでしょうね。

>>10670 名無しさん

どのハウスメーカーも、

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この家よりは、全然良い家じゃないかな。
ホワイトウッドは売れているよ。十分良い家が建ってるね。

写真の家はどうかな。もうボロボロじゃないかな。この仕様では売れないだろうし。

＞＞１０６７５
　安物の窯業系サイディングよりこれの方が好きな人もいるんじゃ無いかな？

>>10676 通りがかりさん

この家は壁内がカビだらけだという話ですからね。

この家の杉は安物じゃないってわかるんですね！住んでるご本人ですか？？

＞＞１０６７７
　この家違うんじゃ無いですか？
　羽目板たて張りじゃ無いと言ってたし、外断熱なのに窓も付加してないし、
　高床でも無いし、羽目板も杉というよりスプールスみたいだし、
　これじゃ無いでしょ。

>>10678 通りがかりさん

やっぱりご本人さんでしたか(笑)

＞10373
＞ 3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞ 9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、

100ｍｍでは1111日で3年弱

＞10401の↓このグラフはどう解釈してたのだろう？

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

どんな論文でも読解力なければゴミ同様になっちゃうね。

まさに、
猫に小判
豚に真珠
木っ端に論文

＞10678

＞高床でも無いし、羽目板も杉というよりスプールスみたいだし、
　これじゃ無いでしょ。

外見から見えてる基礎は半分くらいでしょうか。
落下防止の柵があるサッシの下端がFLだと思われます。
高床でもなく深基礎でもなく、下駄履きという表現が妥当でしょう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

引き戸の上部、屋根と屋根がすごく近い距離で重なり合ってるところが危険と思われますが、どうですか？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

サッシ枠奥に見えてる2重サッシの間に挟んだというスタイロエースが悲しい。

＞10475
＞中傷などしてない、事実のみレスしてる。

平衡含水率と同様、事実と思ってるすべてが理解力不足による間違いでないの？

>>10683

扉左に柱が入ってるので問題ないかと。

どういう危険をご指摘でしょうか？

>>10684

それは同業から見ても無いかな。

あまり意味ないし。それなら、壁内の枠周りに発泡ウレタンスプレー缶で、密封すればいいんじゃないかな。

初めて見たわ。

>>10635

構造は問題ない。その設定なら24換気ある前程の施工だし、換気が機能していればカビは呼ばないね。

>>10366
幅150，厚さ12ミリor15ミリ、長さは10尺or4ｍだと思うよ。

そんなのはどうでもいい話だね。

要は断熱気密をしっかりしている。そこに24換気つければ、カビないしキレイに保てるよね。

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

そんなものは意味がないし昔からわかってることだから。

そこに24換気を入れて一定の基準値に安定させて木の暴れをなくすだけだね。

＞10686
＞どういう危険をご指摘でしょうか？

屋根が近い距離で重なり合ってる、こういった部分は蒸れ安い。
腐り易くなる。

＞10690
＞そこに24換気を入れて一定の基準値に安定させて木の暴れをなくすだけだね。

24時間換気で何が一定基準値になるのだ？

＞10688
＞換気が機能していればカビは呼ばないね。

どうかな？住人のレス↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/571/

＞昨年の夏の経験では除湿しないと床下は80％を越えてしまいます。
＞昼夜による寒暖の差が大きい地域で天気の良い日の夏の朝晩の湿度はほぼ100％の毎日です。
＞普通は気温が上がると大きく湿度が下がるはずですが中々そうならない地域です。
＞除湿しないで今日の3時の絶対湿度15.3ｇ/Kgを21℃の床下に入れると湿度は99％になる計算です。
＞除湿しないと結露しても不思議ではない地域です。

＞＞１０６８２
　これなんですかね？
　平屋だから耐震強度は大丈夫と考えているみたいですけど、
　１５ミリの板が５枚重なるということは、相当な重量になりますよね。
　こんなで基礎が持つものなんですかね？

一般的に木材の調湿効果があったのは、実は2003年の24時間換気の設置義務化までなのかもしれません
木材を多用しての気密化は木材の調湿性能を活かせない。
木材を多用し気密化しての除湿・加湿は木材に阻害されるでしょう。

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

この論文によると、蓄熱性は厚い材が有効とされてる。
木っ端小屋が調湿と蓄熱を狙ってわざわざ薄い板木っ端を重ねたってのも嘘。
あるいは木っ端技術屋の読解力不足でしょう。

あ～

また逃げてんの？

木っ端の雲隠れですか～?

デメリットばかりだね。
たまにはメリットを書きなさいよ。

＞10698
＞デメリットばかりだね。
＞たまにはメリットを書きなさいよ。

ホワイトウッドのこと？
適材適所で使えば良いという結論じゃないの？
劣るとか腐るとかワメいてたのは平衡含水率って意味すら解らなかった木っ端技術屋が吹いていただけ。

木材の調湿性能と蓄熱性能を活かすには・・・

気密化・24時間換気と機械空調は足かせになる。

>>10699 匿名さん
適材適所つまり水回り以外の内装限定に使えばいいって事だね。

床下にプールみたいの設置する必要性ってあるの？ってか、なんのために設置しているの？

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

床下湿度の原因は基礎の水が何年もかけて抜けるから、湿気が溜まりやすいんだよね

自分の家が失敗したから、ホワイトウッドに八つ当たりしてるんだね！

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

無駄・不要な加湿・除湿を繰り返す木っ端小屋。

平衡含水率の意味すら解らなかった木っ端技術屋・・を前提に、10000レスくらいまで遡って読み返すと面白いよ。

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

プール上部の木材はかなり湿ってそうだね。

>>10698 匿名さん
ホワイトウッドのメリット？

クリスマスツリーでみんな癒やされてるじゃん
まあ、明日にはゴミになっちまうが

＞まあ、明日にはゴミになっちまうが

既にゴミになっちゃった木っ端技◯◯◯よりマシでないかい。

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

ひらめいた！

そのプール上部の木材をホワイトウッドに替えてみたらどーかな！！

本当に耐久性がないなら1～2年で朽ちるのを証明できるよ。

>>10710 匿名さん

そこまで劣るというなら、プールの脇に立て掛けておくだけで、1年もすれば腐るはず。

やらないってことは腐らないのを知ってるってこと(笑)だから、防腐剤は有毒ですと言い続ける。

＞10711

ホワイトウッドは100％防腐処理されてるとでも？
永遠に木っ端といい続けなきゃね。

＞そこまで劣るというなら、プールの脇に立て掛けておくだけで、1年もすれば腐るはず。

是非、防腐未処理材でやってみてくれ。

>>10713 匿名さん

防腐未処理でも腐ることはないだろうね(笑)

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

↑こんなことまでしながら、ニベア塗って痒みに耐えなきゃならないとはね。
やはり、欠陥住宅未満の木っ端小屋。
PPDとか不快指数とかの指標をも否定せざるを得ないのは、こっpが不快感を増幅させてしまっているのではないだろうか？

http://harimahouse.com/blog/4784

このコメントって、、、

＞このコメントって、、、

虚言癖＆露出癖。

まぁ、色んなところに書き込みしてるんだね。
16坪の小屋と6坪のベランダの話。やはり、業界の方みたいだね。

＞やはり、業界の方みたいだね。

木材の平衡含水率が理解出来ない業界人？
それはないでしょう。
露出癖のある木っ端技術屋だろう。

>>10719 匿名さん

どこかのブログへのコメントにそんなことが書いてあったような。

いずれにしても、もうここには顔を出せないだろう(笑)

＞いずれにしても、もうここには顔を出せないだろう(笑)

釣ってるのですか？

大丈夫、彼はまた現れます。
なんせ、「知らないことは恥では有りません、学ぶことは楽しいです。」と言ってましたから。

そのうち、
木っ端連呼さんはじめ、色々教えて頂いた皆さんにお礼のレスがあると思います。

換気ルートは、

＞外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

朝夕湿度100％に近く日中にも中々湿度が下がらない地域とのことなのでしょうね。。
外壁板木っ端は表と裏から高湿度にさらされて飽和状態。
↓
高湿度を保ったまま天井裏へ。
屋根裏板木っ端も飽和状態。
↓
床下の多量の下駄履き木材も飽和状態になる。
↓
除湿しなきゃカビる
↓
まるで無限地獄。

http://unohideo.blog3.fc2.com/?q=阿武隈高地&page=1

昔は色々意見交換してたのだろうけど、今となっては間違いを認められず、誹謗中傷と建材批判を繰り返すつまらない人になったんだろうね。

＞10723
そんなことはない、

＞10723

もはやクソジジイの類い！

>>10721 匿名さん

そうですか。
人をバカにするのが楽しいの間違いじゃないですか？(笑)

＞10726
＞そうですか。
＞人をバカにするのが楽しいの間違いじゃないですか？(笑)

バカにされるようなネタがあるのですね。
心当たりは？

>>10727 匿名さん

ありますよ！平衡含水率とか。

もはやこのスレは死んでるから無意味。

＞もはやこのスレは死んでるから無意味。

きっと平衡含水率とは何か？ということを永く語り継ぐスレとなるでしょう(爆笑)

＞10723

露出癖は昔からなのね。

小屋のせいで奥さんに逃げられたって本当？
まぁ、そんなにカビが生えているのなら当然か。

結論
無垢材はアウト

今時国産無垢を使う工務店なんてありません。

換気ルートは、
通気層→天井裏→通気層の一部→床下

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

この天井裏の木材は屋外の平衡含水率の範囲内にあるのだろうか？
それとも、温度差が大きい分過酷な環境下にあるのだろうか？

＞10735

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

現在は屋根裏のスタイロははずして野地板木っ端がむき出しらしい。
朝夕湿度100％の外気を強制的に送り込んでるのだから・・・
平衡含水率は屋外に近いのかな？
ただ、天井断熱の屋根裏だから温度変化は激しいよね。
なんとなく乾湿繰り返しで劣化促進試験するような環境とも思える。


https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

＞通気層→天井裏→通気層の一部

床断熱した床下みたいなモン？

そうですね。

＞10735
＞この天井裏の木材は屋外の平衡含水率の範囲内にあるのだろうか？
＞それとも、温度差が大きい分過酷な環境下にあるのだろうか？

気になります。
温湿度環境のレポートお願いします。

結局、適材適所ってことでOK！？
仮にホワイトウッドが耐候性が劣ると判断したら、そこを考慮した設計をすりゃ良いのでしょ。

最初から無垢を使わなければｵｹってこと。

>>10740

そうそう、そういうこと。
それと無垢無垢って言うけど、わかってるのかな？って思うよね。
使って、経過とか見て、その材料を理解できると思うけど、理解してる人は何人いる？

無垢に安さ以外の良さがあるとは思えません。無垢は内装材にしか使えないしな。

何の無垢材を指して言ってるのかな！

粗悪な無垢材にしか勝てないホワイトウッド
ホワイトウッド使うならレッドウッド使っときましょう
粗悪な無垢材にしか勝てないので比較対象は常に粗悪な無垢材

仮に輸入材の中だけで比べるとしたらやっぱホワイトウッドって最下層品？

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

梁とか辺材の割合が高そう。
樹齢15年くらいですか？

無垢ってほとんど粗悪ですけど‥‥

おじさん、あけおめ。
今年もよろしく！

ホワイトウッドの家＝20年後に建て替え確定

20年しか持たないデータは？
こういう書き込みする人の程度の低さが、討論するにも値しない気がするわ。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
築15年の大手ハウスメーカー。

ミサワは全て20年で建て替えると？雨漏りによる欠陥にしか見えないが？？

20年主張してる人は他の素材だったら大丈夫というデータ持ってるのかね。
欠陥事例を出して証拠とするなんてあり得ない。

ホワイトウッドが短命なのは宿命である。

＞10752
雨漏りではない、壁内結露。

んで、ホワイトウッドのみというデータは？

雨漏りはこちら、数年かな？
https://ameblo.jp/junco-now/entry-11962927736.html

＞10756
杉、桧は中々腐らないから無いのでは？
無ければ捜せない、捜してみたら？

ホワイトウッドにしてしまった人は気の毒である。

無垢もダメ、ホワイトウッドもダメ。木造はそんなにダメですか、

一番多いのは木造ですよ。雨漏りだとRCも鉄骨もダメですね。
そもそも雨漏り欠陥事例を例に出す事が間違ってる。

そうそう。
雨漏りや壁内結露なんてホワイトウッドがどうのこうのでなく欠陥です。
耐えずエアコン除湿しなきゃカビるようなのも欠陥。

ホワイトウッドはD2樹種だから仕方ないね。

杉の辺材ならホワイトウッドと同程度かな？

杉で軸組とかだと悲惨なことになるよ。

ホワイトウッドでツーバイだと生き地獄

ツーバイも軸組もダメってことか

ホワイトウッド好きな人は何で総ホワイトウッドで家を建てないんだろうか？

ログハウスには有る。
3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

＞10769
＞ログハウスには有る。
＞3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

そのホワイトウッドのログハウスのメーカーを教えてください。
あと、防腐剤と保護塗料の違いを教えてください。

自分で調べたら？

＞10770
なぜ自分で調べない？

スプルースのログハウスでも築18年とかあるしね。誰だったか、5年で倒壊するよう発言もあったと思うけど(笑)

薬剤まみれの家は避けたい。
家族の健康を守るのは施主の義務。

>>10776 匿名さん

一生懸命守ってください！家族がいるならね。

＞薬剤まみれの家は避けたい。

どんな薬剤にまみれてんの？
除湿しなきゃカビだらけの設計は避けたいね。

ホワイトウッドは怖いどウッド

↓この登り梁の集成材はホワイトウッドかな？

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

こ自宅でホワイトウッドを使ってたんだね～

　調湿効果を求めるのなら、こういうの参考にしなさいいよ

理解力が無さ過ぎる。
平衡とはつりあい（のとれていること）。
木材の平衡含水率は温度と湿度の関数。
自然では常に温度、湿度が変化してますから平衡含水率になる事はほぼ有り得ない。
平衡含水率に達していればつりあいがとれてますから吸湿も放湿もしない。
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
表 1に調湿に有効な木材の厚さ毎に吸湿または放湿しなくなるまでの日数が記載されている。
言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。
40.5ｍｍで約半年間で平衡含水率、それ以上の厚みが有っても調湿には役に立たない。
調湿効果を上げるには薄い材をたくさん使用するのが良い。

白蟻の餌になる外材には要注意です。

＞10783
＞言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
＞ 57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。

↓このグラフを解説してくれ。

ドヤ顔してないで自分で解説したら？

>>10786
　横から失礼するが、

　建築に使われる木材は含水率２０％くらいは、保証されているとすれば、
雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは
起こり得ないということだろ。

＞雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは起こり得ないということだろ。

その通り！
普通の知識で造れば、おいそれカビることはないよ。
平衡含水率の意味すら解らない木っ端技術屋が木っ端知識で造るからカビハウスになる。

＞10788
東京等は都会化で露が降りる事が減りましたが田舎は露や霜が毎日のように有ります。
露や霜が降りるのは外気湿度100％になるからです。
1日中100％は有りませんから濡れたり乾いたりしてます。
北側は乾き難いですから外壁等にカビが生えたりします。
サイデリング等の外壁の内側に有る木材にカビが生える可能性は有ります。

寄せ棟はやめて片流れにしましょう。

＞10791
＞サイデリング等の外壁の内側に有る木材にカビが生える可能性は有ります。

小屋の板木っ端外壁の内側も危険だろ。
しかも、そこが換気ルート・・・

既にカビてるかも・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

露や霜は屋根下や軒の出が長い軒下には降りません、屋根下の車のガラスには結露、霜がまず起こりません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1102/
上の写真はベランダ下の写真です軒の出は90ｃｍ程度です。
軒の出が十分に長い（1.5ｍとか）と家の基礎に近い所の地面は常に乾いています。
通気層には比較的乾いた空気が流れますから木が湿り難くなります。

＞10795
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから

だったら、吸気を床下で除湿する必要はないね。
なに無駄なことしてんの？

愚問、快適な湿度の方が良い。

＞10797

吸気を床下に入れたら結露だらけカビだらけ。
小学生レベルでも解る。
故に生命維持装置で生かされてる末期ガンのような小屋ってみんな解ってる。

＞10795
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから

なぜ通気層には比較的乾いた空気が流れるの？

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

床下吸気の住宅はたくさん有る。
一例。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php#cocochie
換気装置の代わりに直にエアコンに吸わせ除湿してる、床下に湿度の高い空気は流れない。

＞10800

板木っ端多量に使ってない分マシだね。
小屋の場合、多量の板木っ端が不快感を増幅させるだろう。

＞＞10800

　ちょっと夏場は室内に湿度を呼び込んでしまうけど、エヤコンで除湿するならOKかな。
外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。

　

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

床下で除湿ってことだから天井裏は湿度たっぷりの空気が流れてる？

＞10802
＞外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。
北海道は凍結深度が深いから基礎も深く掘る、ついでに配管を埋めてアースチューブとして流行った時期が有る。
冬は良いが夏は地中温度が低いから配管内に結露が発生してカビの温床になった。
掃除が出来ないアースチューブは廃れた。

　＞＞10804

　そうなんだ、でもそれってカビ＝有害と考える人が多いからだろうね。
結露が発生するような環境では胞子を出さないから実際には害はないはずだけどね
あと臭いの問題もあったのかな？

カビが無害と思ってる奴はいるか？
配管全部が水没する訳では無いだろうから胞子は飛んでると思う。
廃れたのだから問題は有った事は間違いない。
湿度の低い北海道だからまだ良いが東京ならポンプで排水しないと水没すると思う。

＞＞10807

　カビが全て有害なんてことはないよ、実際あなただって飲んだり食べたりしているよ。
杉と同様にホワイトウッドの白太も青カビは生えるけれど東欧の人はあまり気にしないで使うけど、
日本の場合不良品だ粗悪品だ欠陥品だと大騒ぎだからね。　

＞10808
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8

そうそう、
だからこそカビ難い構造が必要。
誰が見てもカビ易い構造は能なし設計。

>>10809

　君の意見だと醤油や味噌を作る人はみんな病気にならなければおかしいことになる。
カビがあるからと言って胞子を出し続けてるわけでもないし、地下埋設管の中で
十分に湿度があれば胞子は出さないよ。
　ただ有害なカビが発生したかどうかはわからないけど、
　過剰反応しやすい君みたいな人が多数派だろうとは思うよ。

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

とすると、
ここは温度湿度ともに変化が激しいね。
ホワイトウッド集成材の登り梁は大丈夫？

ホワイトウッド集成材はアウト～

＞10811
同じ真菌ですが酵母菌とカビは違います。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

＞＞10814　それ呼び名の違いでしょ。
麹もカビ属でしょ何が言いたいの？
それにカビは主に糖やセルロースを分解するもので、
動物質の物は主に細菌によって分解されるんだけれど、
カビ属の中にごくわずか動物性の物を分解できるのがいる。
これが病因性真菌と呼ばれてるんだよ。
君の考えが正しいと、この世の中は風の谷のナウシカみたいな世界になってるよ。
それから、地下埋設管にカビが生えたとあるが、
これもカビよりも藻類の可能性の方が高いんじゃないかな。

＞10816
酵母菌もカビも真菌類です。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

＞＞１０８１７

　麹を酵母だと思い違いしてないか？

してた。
＞コウジカビは、ごく普通に見られる不完全菌の一つである。このうち一部のものが、麹として味噌や醤油、日本酒を作るために用いられてきたことからこの名が付いた。
＞アオカビと同じ耐乾性で、中温～高温性のカビです。日本の家屋内に多く、畳、壁、木材、繊維等を汚染しますコウジカビは醸造等に使用される有用菌も多いのですが、人や動物に病気を起こさせたり、食物を変敗させて有害物質を生産したり、工業製品等を劣化させたりする代表的なカビです。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8
健康な人に深在性真菌症が起こることはまれです。
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
まれと有るから味噌蔵では気が付いていないのでは？

毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

＞毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

重ね合わせた板木っ端の間は掃除不可能！！

ホワイトウッドとカビは親友なんだよ。
何故ならホワイトウッドは耐久性がないから。

どのハウスメーカでも適性価格で自由に構造材選べるなら
ホワイトウッドを選ぶ人なんて殆ど居ないだろう
差額なんてせいぜい数十万
数千万の家建てるのに数十万ケチってわざわざ低耐久の材料使うかね？
営業もD1を薦めるだろうし、極貧でなければD1を選ぶだろう

ホワイトウッドみたいなものを良いと言うのは以下のどれかと思うがね

・お気に入りのハウスメーカや建売物件がホワイトウッドで変更できなかった人
・契約後に構造材が低耐久のホワイトウッドと知った人
・ホワイトウッドの家しか建てない会社の人

本当に数十万だろうか。
それなりの無垢材に変更しようとすると、原価で100万以上違ってくる。
粗悪な国産無垢材に変更しようとすれば別だが。

ホワイトウッドで耐久性が問題ないのであれば、その差額は高いとみるだろう。無駄な出費だからね。

>>10829 匿名さん
100万200万で耐久性ある構造材に出来るなら安いもんだろ！

＞＞10931　匿名さん

100万、200万かけて耐久性のある構造材にしなくても、ホワイトウッドでも十分耐久性がある家が建てられるとなれば、無駄な出費だよ。200万あれば色々できるね。

腐ればアッという間に200万の出費。

＞＞10833　匿名さん

ホワイトウッドでも一般住宅で腐りはしない。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
大手の築15年。

＞＞10835　匿名さん

お約束ですな(笑)

ところで、、、気密シートがないようだけど、ただの欠陥住宅だよね？ミサワホームって木質パネルの内側に気密シートを張っていない時代があったの？？

壁内結露が欠陥住宅レベルになれば、樹種は関係ないよね。

大手は手を抜く事や安い材料しか考えていない。

＞10837
むしれたりしてないから見た目は腐ってないように見えますが？
築何年ですか？

≫10837
築25年でカビてますが腐ってなさそうです。
樹種は大事ですね。

＞＞10840

十分腐ってますよ！！

＞10839

築10年のご自宅はカビは生えたりしてませんか？

＞10838

ただでもらった杉板木っ端で建てると安くできるよ。

＞＞10835　匿名さん

ミサワホームって合板にミサワって書いてないですよね？
ほんとに大手なんですか？

＞＞10844
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg
透湿防水シート

＞10845

透湿防水シートがミサワオリジナルなの？

防水シートもそれじゃないしね。
気密シートが木質ボードの中に入ってない時点で、おかしいよね。ミサワホームではないし、ただの欠陥住宅の紹介でしかない。

蔵のある家

ホントだミサワだ。
で、この壁内結露の原因は？

透湿防水シートの汚れ方で一因を推測出来る。
大手でも結露の知識が乏しいから欠陥住宅？

＞10850

カビハウス同様に絶えずエアコン除湿して、3種換気で室内負圧にしておけば良かったんだね。

>>10848 匿名さん

ミサワホームだったね！
だからどうしたのかな？ホワイトウッドが住宅に使えない理由にはなってないよ(笑)

腐ればアッという間に多額の出費。

この床下の換気扇は何のために設置したのかな。

＞10858

生命維持装置の一部です。

＞10859

止まるとどうなるんですか？

＞＞10857　匿名さん

サッシはアルミですかね。

>>10832 匿名さん
適性価格なら200万も違わないって

もちろん、家の大きさ、仕入れ価格や利益率でかわるだろうが

一般的な35～40坪、在来工法、
ホワイトウッド集成材→桧集成材、
ハウスメーカ規模の物流量で、
ぼったくらないなら何十万とかだよ

構造材なんて割高なホームセンタの販売価格ですら一本数千円程度の違いしかない

>>10865 匿名さん

君がそう思うなら、それでいいじゃないか。

実際は違うけどな。

>適性価格なら200万も違わないって

全くそのとおり、せいぜい数十万の違い。元々木材自体が全部で建物の1割ほど。たかが知れている。

＞適性価格なら200万も違わないって

そのくらいの差は出るね。
出ないと言ってるのは、インターネットの情報しか見てないんだろうね。
実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

>>10869 匿名さん

ぼったくりでもなんでもないよ。何を出しても証拠にはならないだろうけど、試算表とかで比較するとよくわかるよ。

むしろ、価格差はそんなにないって言ってる工務店は適正価格ではなくて、粗悪品を売っても、客はわからないだろうと思っている悪質なところだね。

まあ参考にでも
https://www.mokuzai-tonya.jp/geppou/1812/pdf/souba_1811.pdf

抽出
国産杉KD　　　￥２１８３
国産桧KD　　　￥２８１１
北欧Wウッド　　￥２２５０

※上記のWウッドは集成材との記載はありませんが管柱・５層と表記があるので、集成材だと思います。
記載はありませんが、１円でもより安いものをお求めなら、Wウッド無垢一択かと思われます。

スレッド内でも木材単価について、熱心に嘘を説く者が居るように
実際の建築業者の見積もりにおいてもその価格は、業者の良心次第かと思われます。

>>10871 名無しさん

インターネットの情報って実際とは違うよね(笑)

だから、見積りを取ると違うよっていってるんだけどな。まぁ、インターネット情報を出した時点で、実際の原価や試算をしたことがないのは確定というところでしょうかね(笑)

インターネットの情報を正しい根拠のように見せて偽情報を流す方には、ほんとに気を付けましょう。

それなりの無垢材に変えると100万以上の価格差になります。

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

いつの間にか、それなりの無垢材って話が変わっているじゃん。無垢は当然ピンキリだよ。

>>10873 匿名さん

私は始めから、それなりの無垢材と投稿してるけど、話を変えたのは、あなたでしょう？(笑)粗悪品に変えるなら、まぁ、数十万かもね(笑)

ところで、管柱だけの入れ替えを想定しているようだけど、どうして？

上小節等でなく、特１等材なら材料費はたいして上がらない。
見積は材料費だけでは有りません。
同じ作業でも高い材料を使用するほど加工費が増えて行きます。

>>10875 匿名さん

特一等材でも価格差はありますよ。ですから、粗悪品なら数十万じゃないですか？粗悪品でも家の構造材を入れ替えるなら、それなりの価格差がでます。管柱だけ考えてても比較になりませんよ(笑)

手刻みにするのであれば、さらに見積り額は上がるでしょう。ですが、あなたの言ってる加工費をあげるのであれば、悪質な工務店だと思いますよ。