喫煙者 VS 非喫煙者 Round3

>>38 by 28　

で、君は隣がベランダ喫煙したら、ここでウサ晴らすだけで実際は我慢するだけなのかな？
そういう姿勢はお子さんへの見本として悪いですよ。

だからどうした！　と言われたらビビッてしまって我慢する方を選んでしまいます。

１Ｋ賃貸だろうと分譲マンションの３ＬＤＫだろうと、隣合ってりゃタバコの匂いは多かれ少なかれするだろうよ。
タバコの匂いは、嫌いな人は程度関係なく嫌いだからね。
程度・頻度なんて関係ないと思うが。嫌煙者た、クレーマーだと言われたって、我慢強いられるのはクソ食らえって事さ。

まぁ、こんなとこで議論したって、隣の実際に煙飛ばしてくる住人に掛け合わなきゃ意味ないね。
あと、匿名はんとやらに説明願いたいが、程度や頻度の判断は人それぞれなのに、なぜ「迷惑でない、匂いはしない」と言えるのかね？
的確かつ具体的に説明して頂けますか？

>>43
＞タバコの匂いは、嫌いな人は程度関係なく嫌いだからね。
「ほんの僅かな微かな匂いでも許せない」って人みたいですね。
多くの一般の人は『ほんの僅かな微かな匂い』ぐらいは気にしません。

＞まぁ、こんなとこで議論したって、隣の実際に煙飛ばしてくる住人に掛け合わなきゃ意味ないね。
やればいいじゃないですか？ なぜやらないのですか？
規約改正も効果はありますよ。

＞あと、匿名はんとやらに説明願いたいが、程度や頻度の判断は人それぞれなのに、なぜ「迷惑でない、匂いはしない」と言えるのかね？
「迷惑でない、匂いはしない」は上記したように多くの一般の人は
気にしない程度のことを言っています。あなたの感覚では「迷惑、
匂う」との事でしょうけれど、世の中、極少数の過敏な方を基準に
するものは非常に少ないです。

＞的確かつ具体的に説明して頂けますか？
「的確かつ具体的な説明」になってますでしょうか？ 違っている
のなら「的確かつ具体的」に指摘してください。

>>43
ヨコからすみません

逆に貴方に質問するが、迷惑論争をしようとする場合
その行為の頻度・程度に焦点があてられるというのは理解できないですか？

極端な場合、裁判では必ずそこに焦点があてられるのは知ってますよね？
たとえば騒音の場合、音量・一日の発生頻度、などなど。

他人の行為を規制しようとする場合に、程度・頻度も示さず「とにかくオレには迷惑なんだー」と
喚くだけで相手を規制しようとするのはナラズモノのすることだと思いませんか？

＞程度や頻度の判断は人それぞれなのに
だからこそ、それぞれが自分かって基準を押し付けるのではなく、多数決による規約改正で
ベランダ喫煙禁止にする方策を薦めているのですよ。

ファミレスにて・・・

A:「隣の席とはいえ、クチャクチャ音を立てて食べられるのは気持ち悪いです。止められませんか？」


普通の人ならば、
B:「ああ、すみません。気をつけます」
または、
B:「申し訳ない。鼻が悪いのでどうしても音が出ててしまうんです。なるべく気をつけます」
A:「じゃあ、しょうがないですね」
って感じだと思う。

ならず者さんたちは・・・・
B:「なんだと？不快な音なんか立ててないぞ」
B:「他の人は何も言わないじゃないか。お前が神経質なだけだ！」
B:「音がしてるとして、実害があるのか？他人の行動を規制するなら、程度と頻度を説明しろ！」
B:「そもそも、この店はクチャクチャ音を立てて食べるのを禁止してない。文句があるなら禁止にしろ！」
B:「そんなものが気になるなら、こんな席の近い安い店に来ないで、高級店にいけばいいじゃないか！」
A:「・・・・・・・・・・・・・・・・・」


たしかに現実では、Aは何も言えず食事が終わるまで我慢するしかないところ。
ただ、ならず者のBはAが我慢するのが当然だと思ってる。いざ言われると逆ギレ。
おかしいと思わないのかねぇ・・・

どうもならず者が流行ってるな。
これは猿さんの功績か。

>>38
お待たせ。
それは前スレ939の

> お前は発言に責任もつんだよな？
> > 終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
> どう終わってるんですか？書き逃げ君

だな。
現状、勝手に勝利宣言したのに、嫌煙者サイドで一人敗者が出ただけで、
どうも勝利できていない模様だね。


>>42
そんな事じゃあ一生日陰を歩く人生になっちまうぞ。
負けずに言い返してやれ。

興味深く拝見しています。

一つお願いというか提案。

見てて喫煙者の意見か嫌煙者の意見かよくわからない時があります。（ア ホ？）

なまえに分かるように区別してくれるとうれしいっす。

『喫煙者さん』とか『嫌煙派Ａさん』みたいに。

でもいやならスルーしてちょうだい。

引き続き　がんばれ！

>>46
いや、悪気もなく食事している人の食べ方にケチつけたら、普通にその人キレると思うぞ。
この例え方の下手なところ、きっとあの人なんだろうな。

>>48
８５８はダメかな？

隣の部屋とはいえ、私のタバコの匂いをクンクン嗅がれると気持ち悪いです。
鼻に栓でも詰めてもらえませんか？

B:「悪気もなく食事しているのに食べ方にケチつけやがって、このｓｄｆｊかｓｄｆｌ！！！」
B:「耳に栓でもつめてもらえませんか？」

二つほど追加されました

>>53
面白いw
でもちょっと違ってるから残念。

B「不快で迷惑だとして、だらかどうなのだ？」

が正解。

>>51

嫌です。
煙を嗅がしてもらったお返しにベランダで布団を叩いてホコリとダニを贈呈しますので許してください。

ファミレスにて・・・

A:「隣の席とはいえ、クチャクチャ音を立てて食べられるのは気持ち悪いです。止められませんか？」


普通の人、
B:「ああ、すみません。気をつけます」
または、
B:「申し訳ない。鼻が悪いのでどうしても音が出ててしまうんです。なるべく気をつけます」
A:「じゃあ、しょうがないですね」


ならず者さんたち、
B:「なんだと？不快な音なんか立ててないぞ」
B:「他の人は何も言わないじゃないか。お前が神経質なだけだ！」
B:「音がしてるとして、実害があるのか？他人の行動を規制するなら、程度と頻度を説明しろ！」
B:「そもそも、この店はクチャクチャ音を立てて食べるのを禁止してない。文句があるなら禁止にしろ！」
B:「そんなものが気になるなら、こんな席の近い安い店に来ないで、高級店にいけばいいじゃないか！」
B:「悪気もなく食事しているのに食べ方にケチつけやがって、このｓｄｆｊかｓｄｆｌ！！！」
B:「耳に栓でもつめてもらえませんか？」
B:「不快で迷惑だとして、だらかどうなのだ？」

社会常識のある人からみれば、Aが一番ナラズ者だろうに。

>>57
それを言っちゃダメですよ。

>>57

要するに
B:「なんだと？不快な音なんか立ててないぞ」
か、
B:「悪気もなく食事しているのに食べ方にケチつけやがって、このｓｄｆｊかｓｄｆｌ！！！」
だね・・・

キレちゃうっていう後者ほどではなさそうなので、前者かな・・・
いずれにせよ既出です。

皆さん笑うところです ^^

>858
おうぇッ

面白い笑い方ですね ^^

>858
何故、友達がいないんですか？

>>63

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

>>65

どうも彼は、真面目な議論だろうが、罵倒だろうが、とにかく自分宛にレスが返ってくるのが嬉しくてしょうがないようです。

喜ばせてもあほらしいだけなので、もはや軽くスルーするのが一番かと・・・

まぁ、誰にも相手されなくなったら、かまって欲しさにそれこそ恥も外聞もなく別人になり済ましてまたあらわれるでしょうけど・・・

>>65
「反論する手だてを失った者が放ったイタチの最後っ屁」では無いんだけどね。
その証拠に、わざわざ名乗って流れで一人撃退したでしょ。
俺の暴言は、のらりくらり逃げる輩を引き付けて捕まえる為のものなんだよ。
それで、終わってる奴と思って安心して突っ込んできてくれて、
結果美味しくいただけてしまうわけ。

まぁ、失礼な奴と言われれば、それはそれで理解できるから、ここは謝っておくね。
ごめんなさい m(_ _)m

>>66
なかなかスルドイですな。

さて、そろそろ店仕舞いですか。
手の内殆ど晒してしまったので、次の手考えなきゃいけないですな。
とりあえず、皆に存在バレずに次の858踏むのでも目指してみますよ。
ではでは。

>858
何故、センスが悪いんですか？

＞67
＞その証拠に、わざわざ名乗って流れで一人撃退したでしょ。
＞俺の暴言は、のらりくらり逃げる輩を引き付けて捕まえる為のものなんだよ。

誰を撃退したのか、とんと心当たりが無いけれど（＾＾；）
苦し紛れの釣り宣言にしちゃ、あまりにもブザマだねぇ・・・
ま、もう来ないでね。マジで。

>858
何故、アニメのキャラが彼女なんですか？

>858
何故、福田さんと同じメガネなんですか？

>858
何故、下を向いて歩くんですか？

>858
何故、そんなに頭脳明晰なのですか？

>858
何故、汗もかいてないのに臭いんですか？

>858
何故、メールが来ないんですか？

>858
何故、携帯が必要ですか？

>858
何故、こんなに楽しいんでしょう？

>858
何故、私がアク禁なんですか？

ここの書き込みしてる人たち、どうか子供のいる人たちじゃありませんように。

どっかの県の○○で受かった先生達だったりして。うん。まちがいない。

ってニートでしょ
平日の昼間にあんなに書き込みして

資産家だったりして

比較的年収多くて時間を自由に使える社会人だったりして

>>65 by 38

で、もし君の隣がベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、それがどうした？』
と言ってきたら　あなたはどう対処するんだい？

反論する手だてを失った者が放った「イタチの最後っ屁」だと満足する
しかし隣は喫煙は止めないので君は我慢し続ける。

ということかい？

君のレスは現実には全然役に立たない精神的自慰にすぎないことを自覚しろよ

>ベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、それがどうした？』
>と言ってきたら　あなたはどう対処するんだい？

横からですが。
もし上記のようなならず者が現実に居たとしたら、
近隣でつまはじきにされるでしょうね。

>>88
＞近隣でつまはじきにされるでしょうね。

で、我慢し続けるわけ？

ところで、アンケートでマンションを選ぶ要因に「近隣とあまり付き合わなくてもよさそうだから」
というのが回答数の上位によくありますよね？

>>87

さらにヨコから

喫煙行為以外の迷惑行為・・・
例えば上階の深夜の物音でキミが迷惑を受けてるとして、上の住民が『有害で迷惑だとして、それがどうした？』と言ってきたらキミはどう対処するんだい？

マメに騒音データ集めて、裁判で勝てそうな程の音なら訴えて、そうでなければ泣き寝入り？
（まぁ、裁判起こして勝てるほどの大きな音でなければそもそも気にならないってくらいに鈍感だってことなら例えにならないけどね・・・）

キミのレスが、他人を批判していい気分になるキミの精神的自慰以外に、現実にどう役に立つか教えてほしいんだけど？

>>90
ごめんなさい。ヨコからの発言をヨコから・・・

＞喫煙行為以外の迷惑行為・・・
＞例えば上階の深夜の物音でキミが迷惑を受けてるとして、上の住民が『有害で迷惑だとして、それがどうした？』と言ってきたらキミはどう対処するんだい？
あなたはこのスレで嫌煙者が喫煙者を責める大好きな言葉『スレ違い発言』を
行なっています。認識してくださいね。
でも私は『スレ違い』であっても責めることなく回答いたします。

＞マメに騒音データ集めて、裁判で勝てそうな程の音なら訴えて、そうでなければ泣き寝入り？
まず周囲の住民と話し合いを行なうとは思いますが、一般の人が気にしない程度の
音（裁判を行なって勝てないような音）でしたら、「泣き寝入り」です。
しかたがないじゃないですか。自分が一般人と異なる感覚をもってしまった訳です
から、我慢が出来ないほどでしたら黙って引っ越しますよ。

更にヨコから。

騒音に関しての問題はどこにでもあり、未だ明確な解決方法はありませんよね。
一方喫煙に関して言えば、行為自体がはっきりしているため、規約で縛るという方法があります。

ベランダ喫煙に対抗しようと思えば、何をすべきか既にはっきりしています。

>>90
＞マメに騒音データ集めて、裁判で勝てそうな程の音なら訴えて、

当然じゃないですか。
明白な規約違反じゃないことで、他人の行動を規制しようとするならば
客観的な根拠を示すのは普通の社会人の常識ですよ。

あなたが、ただ「オレには迷惑だーー」というだけで他人の行為を規制しようとするならば
あなたは集合住宅に住むべきではありません。
自分勝手な基準を他人に押し付ける人は集合住宅における最大の迷惑人の１人ですから。

>>65 by 38 は逃げたのかな？

「イタチの最後っ屁」位すればいいのにｗ

『有害で迷惑で規約違反だとして、それがどうした？』って言われたらどーするの？

>>91
私も、いわいる迷惑行為においては、被る側は「泣き寝入り」が現実だと思います。
普通であれば、「どう対処するんだい？」なんて、わざわざ聞かなくたって普通わかります。
（現実で泣き寝入りしてるからこそ、タバコに関わらずこういう掲示板が盛り上がるわけで・・・）

裁判で勝てるほどってことなら、それは迷惑なんて表現ではなく、ほぼ「犯罪」です。
いつぞやの「騒音おばさん」も、実質「犯罪」になるまでは、誰にも止める術がなかったわけですし・・・

ただ、やる側は、>>95氏が言うとおり、他人が迷惑だと感じる行為を簡単に防ぐもしくは減らす方法があるなら、それをするのが一般的感覚なんじゃないかと思うんです。


理解してもらうために細かく説明したいことは多々ありますが、とりあえずこんな感じです。
（ちなみに>>87氏に言いたかったのはこういうことではありません）

>>96
仮定話してもしょーがねーだろ。ウザァ。

>>97

銀行関係者 ＝ カラス！
(‾▽‾)

元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。

喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。

>>99

仮定の話をしてるのは君たち嫌煙者サイドじゃん
前のスレからずーーと、未だにベランダ喫煙被害の具体的な程度・頻度を示す人がいない
つまり、想像で書いてるってこと。

>>97
ちょっとだけ。

> > つ〜か、何かって言うと「他人に禁じられる」って話になって、
> > それ以前の「自身を律する」って視点がないのが、そもそも理解できん・・・
>
> それは簡単だ。
> ベランダ喫煙においては、君らが縛る側でこちらが縛られる側だからだよ。
> もしペット可のマンションでペット禁止化に動いたり、敷地内の駐車場を規約改正してシャッフルで追い出されるとなったら、縛られる側はそれ相応の理由を求めたり抵抗したりするさ。
> 所謂、想像力の欠如ってやつだな。

まぁ、落としどころは必要さね。

書き忘れました。
臭いと言ってもタバコ臭い訳ではありません。
＊＊見たいな臭いがしますよ。

＊＊は う ん こ です。

>>97 by 65
＞申し訳ないが、君からの問いにはまともに答える気になれない。
私たちは >>90 の問いにまともに答えているのにね・・・。

＞相手方はある意味、現実には諦めるしかないだろうと俺は思ってるよ。
＞カラスに「ゴミを漁るな」と言っても通じないのと同じだ。
その場合、カラスにゴミを漁らせない方法はいくつか思いつくと思いますが、
あなたにはその能力がないのですか？

＞他人の迷惑など知った事か、と捨て台詞を吐いて愉快犯を気取る様な輩を
＞君が庇い立てするというなら勝手にすればいい。

>>87氏の発言はあくまでも仮定ですね。現実には「直接」言われて開き直る
人はほとんどいないと思われます。しかし「勝手にしろ」ですね。あなたには
これ以上発言の権利はありません。今後のあなたに対しては私たちはあなたの
言うように「勝手にさせて」いただきます。

＞君や858にしてみれば、「相手に害や迷惑を与えた」という事を認識したり
＞それを反省し自分の行動を律する事ってそんなに難しい事なのか？
ちなみに私は「相手に害や迷惑を与えた」と思っていません。そのように
思っていたらあなた方に言われる前に自制いたします。

元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。

喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。

臭いと言ってもタバコ臭い訳ではありません。
う ん こ 見たいな臭いがしますよ。

>>97

ひとつ質問です

マンション生活には、音・臭い・多干渉など迷惑ネタ満載ですが
「オレには迷惑だー」と言っただけで必ず勝てる、そんなクレーマー天国マンションに
あなたは住みたいのですか？

>108
隣が う ん こ なのは嫌だ！

>>95
＞ベランダ喫煙が迷惑だと言われたら家の中で吸う

ここの他の嫌煙者は室内で吸うのは子供に対する虐待だ　と断言しています。
あなたが、それを薦めるのはいかがなものでしょうね？

>>97 by 65

結局あきらめて我慢するってことかい？
そんな卑屈な生き方を子供に見せるのはどうかと思うぞ。

ベランダ喫煙に関して
相手に相手の基準が異質で自分の方が一般的な感覚だとわからせる
そのための方策として多数決できまる規約改正を提議するとか
前向きな行動を示した方がお子さんの教育にもいいと思うぞ。

それとも、実は自分の基準は一般的ではないから多数決では負ける　という自覚があるから
規約改正の話はスルーしてるんだ　ってのなら　ほっといてあげるよ。

いずれにしても君のレスが醜いのは　自分のベランダ喫煙に対する基準が
一般的だという客観的な根拠も示さず、自分は一般的だ　と勝手に決め付けて
論を進めてるところ。

我々は、１００歩譲って自分達の基準は一般的でないかもしれないから
多数決で民意を聞く規約改正したらどう？　と言ってあげてるのに。

無理やりでも是非この総攻撃を乗り切って欲しいな。

＞自分は一般的だ　と勝手に決め付けて論を進めてるところ。

クレーマーによくみられる行動形態ですね

>>110

煙を吐かないように吸えよ

元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。

喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。

臭いと言ってもタバコ臭い訳ではありません。
う ん こ みたいな臭いがしますよ。

>>115 by 97
＞『掲示板では好き勝手に暴言を吐かせて貰うけれど
＞現実社会において問題にされたらその時は別の態度をとるよ』という事か・・・。
＞呆れてモノが言えんよ。
＞そんな態度なら、ここで真剣に対応する意味もあるまい。
現実社会において問題になっている人もほとんどいないと思われます。
直接言われれば、「迷惑になっている」事を認識して、開く直ることなど
しないとも思っています。
規約改正で可決されれば、黙ってそれに従いますしね。

＞つまり、こういう事を言いたいのかな？
＞（中略）
そうですよ。現在の自分の環境を改善しようとするならば、労力やコストを
払うことは当然のことです。
あなたは黙っていれば周りが勝手に気を使って、あなたの環境が常に良くなって
いくような立場の方なのでしょうか？

＞普通の人間ならストレスを感じるものだ。
通常、その労力を払わなければもっとストレスを感じますよ。

＞そんな反撃をする前に、自分の行動を顧みることが何故できんのかと。
＞迷惑をかけているという自覚が無い、あるいは、自覚があってもそれを
＞問題と思わない様な輩とは議論も何も成立せんだろ。
なぜ、問題であることを証明しようとしないのでしょうか？
証明しようともしないで「俺の言うことに従え」って言われても、相手を
することが出来ません。

＞俺はベランダの事なんかどうでもいい。
おそらくこのスレ内ではあなたと同じ考えの方が多いと思いますよ。
だから私は「『ベランダ喫煙』は迷惑なんかかかっていない」と言って
いるのです。

>だから私は「『ベランダ喫煙』は迷惑なんかかかっていない」と言っているのです。
お隣のベランダが う ん こ臭いのは迷惑です！

>>115 by 97　

ピントがずれてますよ

＞『掲示板では好き勝手に暴言を吐かせて貰うけれど
＞現実社会において問題にされたらその時は別の態度をとるよ』という事か・・・。
＞呆れてモノが言えんよ。

現実社会においてベランダ喫煙の被害にあってないここの嫌煙者にまず、呆れてモノが言えんよ
といいなよ。

それと、喫煙してる隣に「ベランダ喫煙を有害だから止めて」と現実社会で言ったことが無いここの嫌煙者に、呆れてモノが言えんよ
といいなよ。


アンタのオツムはいったいどうなってるんだ？

>>115 by 97　

要約すると
結局、オレ様が迷惑だと思うことは　相手が無条件に配慮するのが当たり前ってことだな

あなた、集合住宅における最大の迷惑人ですよ。

あなたは意図的にずらしたいのかもしれないが、焦点を絞りましょうよ。
オレはベランダ喫煙に興味があるのでそれに絞りたい
そこで
ベランダ喫煙にクレームをつけるのはクレーマーだと思うのか？
それとも一般的な感覚だと思うのか？
客観的な根拠を示して説明してみてくださいな。

うちのＭＳの管理規約でベランダを含む共用部分での喫煙は禁止と成っています。要貴重品扱い必要。
守らない組合員もいる。もし隣で喫煙されたら理事会報告で注意をし、それでもだめなら部屋番号を掲示板や理事会報告に載せる。
それでもだめなら線香の煙ででも対抗するしかないな。

専用部分で自分の部屋を確保して喫煙室にしましょうよ。子供さんは勿論奥さんも寄りつかず状態を覚悟してゆっくりとお吸い下さい

＞オレ様が迷惑だと思うことは　相手が無条件に配慮するのが当たり前ってことだな

893屋さん的な発想ですな。
常識ある社会人は、迷惑を理由に他人の行為を規制するなら、まずその行為が一般的な迷惑行為かどうかを説明する。
「オレには迷惑なんだー　とにかくやめろ」ってな姿勢はとらないもんだよ。

>>122
＞うちのＭＳの管理規約でベランダを含む共用部分での喫煙は禁止と成っています

そうですよね。
紫煙に神経質ならばそういう規約でベランダ喫煙禁止になってるマンションを選ぶべきですよね。
ペットが嫌いな人はペット可マンションを選ばないし。
ピアノを弾きたい人はピアノ可マンションを選ぶ。
当たり前の姿勢ですよね。
後になって、オレ様の基準に合わせろなんてナラズ者のすることですよね。

あなたからも、その常識的な姿勢をここの嫌煙者に言って諭してあげてくださいよ。

えらい事になってるな・・・

>>121

根拠がないと、迷惑かけてるってことがわからないなんて…ホントはわかってるんだろ。

もう、いいかげんにしろよ。

規約がないと強制力がないことがわからないなんて…ホントはわかってるんだろ。

もう、いいかげんにしろよ。

>>129
ちょ、俺も混ざってるのか？
今思いっきり傍観者だよ。
って言うか、どっちかって言うと応援してる。

115さんかなりきてますね。

>>129 by 115
＞俺は隣人がベランダ喫煙なんかしてたところで何も行動は起こさないよ。
＞規約変更だ？何で俺がそんな面倒なことをw
そうですか。 なぜ、このスレで発言しているのでしょう？

＞だが、ベランダ喫煙を問題にしている人がいるのであればその意見は尊重されるべきだと思うし
色々、問題にしている人はいますが、それら全ての意見を一つ一つ尊重する
わけには行かないことぐらい社会人ならわかるでしょう。

＞・・・そう言われてカチンとくるって事は、実際クズなんじゃないのかな。
落ち着いてくださいね。興奮しすぎていますよ。

面倒臭がっていたら周辺の環境は改善していきません。考え方を変えたほうが
良いかと思います。

匿名はんには愛が無いな

115さんにも愛を与えてやれ。
なんか痛々しいぞ。

匿名はんと858はおなじ人物ってことか？

>>87銀行関係者
>で、もし君の隣がベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、それがどうした？』
>と言ってきたら　あなたはどう対処するんだい？
（中略）
>君のレスは現実には全然役に立たない精神的自慰にすぎないことを自覚しろよ

・・・銀行関係者さんよ。「現実には全然役立たない」のはあなたのレスだろ。

『隣人に「有害で迷惑だとして、それがどうした？」と言ってきたら』
っていう前提がそもそもオカシイでしょうが。

そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う？

現実にはほとんど考えられない事態を持ち出して、「さぁどうする？」なんて言うのは、
最後に「？」をつけて問いかけの体裁を取ってるけれど、
結局は理屈で反論できなくなった末の前スレの「世紀の開き直り（笑）」から
なんら進歩していないということ。
わかるかな？

>>121銀行関係者
>結局、オレ様が迷惑だと思うことは　相手が無条件に配慮するのが当たり前ってことだな
>あなた、集合住宅における最大の迷惑人ですよ。

>あなたは意図的にずらしたいのかもしれないが、焦点を絞りましょうよ。
>オレはベランダ喫煙に興味があるのでそれに絞りたい
>そこで
>ベランダ喫煙にクレームをつけるのはクレーマーだと思うのか？
>それとも一般的な感覚だと思うのか？
>客観的な根拠を示して説明してみてくださいな。

・・・ま、いずれも前スレ以前で論破済みの理屈だが、健忘症の人と初めてここを訪れる人の
ために、再度お相手つかまつろう。

長くなるので質問ごとに区切っていこう。まずは

①「オレ様が迷惑だと思うことは、相手が無条件に配慮するのが当たり前ってことだな」

・・・集合住宅の住人は、ひとつの建物を区分所有している。
　　　ベランダは、専用使用を認められた共用部分である。
　　　専用使用権は各区分所有者に平等に認められている。

　　　ベランダ喫煙者が発する煙やにおいは喫煙者のベランダ内に留まらない。
　　　他の区分所有者のベランダに断りもなく侵入している。

　　　ベランダ喫煙は、ベランダ専用使用権の行使のひとつと考えられるが、
　　　その行使の結果発生する煙・においが他の区分所有者に不快感を与えているならば
　　　その区分所有者の専用使用権を侵害していることになる。

　　　専用使用権は、各区分所有者に等しく認められているのであって、
　　　一のそれが、他のそれに優越するものではない。

　　　したがって、隣のベランダで発生している煙・においを迷惑に思う人が
　　　「迷惑人」という指摘は当らない。

　　　ベランダ喫煙が他の専用使用権の侵害行為になり得ることを否定できない以上、
　　　侵害行為を行わないよう「配慮」することにそもそも「条件」をつけるという
　　　理屈は成り立たない。

はい、つづき。

>>121銀行関係者
>ベランダ喫煙にクレームをつけるのはクレーマーだと思うのか？
>それとも一般的な感覚だと思うのか？
>客観的な根拠を示して説明してみてくださいな。

・・・ベランダの専用使用権が各区分所有者に平等に認められている以上、
その客観的な権利に基づいて侵害行為を止めるよう要求することを
「クレーム」と称することには根拠がない。

>>135
俺は成りすましとかしませーん。

硬くなっちゃったけど、これでひとまず最後。

ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が「一般的」なのか、という点について。

結論から言うと、一般的かそうでないかは、どうでもよい話。

今さら言うまでもないけれど、タバコに対する感受性には個人差がある。
ベランダで喫煙する方の頻度や時間も、もちろんまちまち。
だから、それが迷惑行為になるかどうかも、当然だけど、一軒一軒事情が違う。

仮に、迷惑に思う人が少数派だったとしよう。
しかし、「あなたは少数派だから、それぐらい我慢しろ」と言うの？

それっておかしくない？
だって、現に煙やにおいを送り込んでしまっているんだから。それも自分の快楽のために。

他人のテリトリーに煙・においを送り込んじゃっている以上、それをどう感じるかについて
意見する権利はないでしょう。

他人のおうちにお邪魔している人が、家人に「邪魔だ」と言われたらおうちに帰らなきゃ。

しかし、銀行関係者さんの言っていることはこういうこと。
「ほかのおうちでは「帰れ」なんて言われていないよ」
「だからボクももっといさせてよ」

ね、おかしいでしょ？