喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

>>823
前にも指摘したし他の方も何人か指摘しているけど、例えが例えになっていないんだから
無理して書き込まなきゃ良いのに・・・

だいたい例えに後から設定加えたり、主張する内容が変わったりしてたら議論にもならないよ

＞（あ・・・、例えにすぎないのに、趣旨を無視すべく「飲酒運転は違法だ」とか揚げ足取りに走る予感が・・・ｗ）
って、突っ込まれるのを予防する為に自分で書いてるのもイタイけど、
あなたが言う「趣旨」ってなんですか？
ほとんどの方がわかってないようですが・・・

「悪意が無く程度や頻度が軽微であっても、その行為が長期間に及べば苦情を言っても構わないだろう」
という主張だったと思いますが違いますか？
それが何で「期間」から「悪意の有る・無し」に変わってしまうのでしょうか？

クシャミの例えに対しては「悪意の有る行為としか判断できないから文句を言うのが当然」と回答しましたよ。
それに対して
＞ここにいる幾人かは「交通事故を起こした」という結果が同じなら、「交通ルール・マナーを守った上での結果」でも
＞「飲酒運転した上での結果」でも、被害者が感じることは同じだと言い張る人なのだろうな・・・
というコメントは意味が理解出来ていないという事ですね。

念のため上の例えに回答するならば、揚げ足取りではなく
「故意ではない事故結果と犯罪行為（飲酒運転）による事故結果は法律上も被害者意識も違ってくる」です。

また違う例えを出すとうるさく言われるかもしれないけど「期間」について、
ごく一般常識的な玄関ドアの開け閉めをしている方が、１０年住んでいる隣人から
「玄関の開け閉めの音が聞こえてきて、1〜2年は我慢できたが１０年も続くのは我慢できない。」
とクレームを言われた場合、あなたは正当なクレームだと思うのですね？

「答える気にもならない。」ということで返答が無くても良いですよ。
期待してませんから。

自由について誤った教育を受けてきたのではないでしょうか。
この掲示板から出て、もう一度自由について、世間から広く意見を取り入れたらいかがでしょうか。

>>856
>嫌煙者の鏡ですね

この場合の「かがみ」は「鑑」ね。

No.868さん、それ、ホント?
だとしたら、俺も今まで間違えてたよ。
ありがと、勉強になった。

と、言うことは、換気扇を通したタバコの煙が隣家に入った場合
他人に害を与える事になりますね。吸う自由は認められませんか？
仕切りのない公共の喫煙所から漂った煙を非喫煙者が吸ってしまったら
害を与えることになりますね。これもダメだとおもいますか？

>>864

＞他人に害を与えるなら、治した方がいいと思います。
たとえそうだとしても個人の自由ですよね？


個人の自由なのだから、他人に害は与えても構わないってことですね？

No.870さん
その通りだと思います。
公共の喫煙所では周囲に煙が漏れないよう、仕切その他を工夫するようにしなければなりません。これが、分煙です。
時間があれば、健康増進法等、参考にしてみて下さい。

>>870

＞仕切りのない公共の喫煙所から漂った煙を非喫煙者が吸ってしまったら
＞害を与えることになりますね。これもダメだとおもいますか？

事実、そういう公共の喫煙所は多いけど、結局、喫煙者は煙の行方はどうでも良いんでしょ？
煙の行方なんか知ったこっちゃないというのが、喫煙者の本音でしょ。

>>870

だから程度の問題だろ
いい大人なんだから、それくらい自分の頭を使って考えろ

>>871
他人に害を与えないようにと気をつけていますが、
少々は仕方がないと思っていますよ。正直な話。
人間完璧にはなれませんから。
貴方は他人に完璧をお求めですか？

>>873
分煙に対する知識は少々ですが持ち合わせております。
あなたの仰るとおり仕切りがあれば良いですが、無い場所もまだまだ存在します。
＞その通りだと思います。
というコメントは
そこで行われる喫煙はダメだということですか？
>>870の前段にある換気扇下の喫煙もダメということですか？
何度も聞いて申し訳ないですが、お答えいただけますか？

>>874
「煙の行方なんてどうでもいい」ってことはないと「私は」思います。本気で。

>>875
いやいや。そうじゃなくて
865さんの意見を聞いているんだが。。。

>>876

いいえ、完璧を求めるなんて不可能でしょうに。
ただし、その少々を咎める人も普通にいます。そうした声に反論して
自身を正当化するのはカッコ悪いよ。＞「煙の行方なんてどうでもいい」ってことはないと「私は」思います。本気で。

ならまさか、仕切りのない喫煙所等で喫煙はしていませんよね？

私は仕切りのないとこでは、喫煙しませんよ。
私は完璧な人間ではないですが、それくらいのことは簡単にできるでしょ。

換気扇の排気口がどこにあるかにもよるのでは?
一旦ベランダに出て、その煙が他人の部屋に入るようなら、止めたらどうでしょうか。
冬の夜など、窓を閉め切っているだろう時間帯には、そこまで考えなくてもいいでしょうし。
ケースバイケースで判断されたらどうですか?
　それより、換気扇の下で吸うほど煙が憎いなら、卒煙されたらどうですか?

女房子供がコワいんだよ。

>>880
貴方のほうこそ一度心療内科に行ってみられたらどうでしょう？
そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。
（雑菌を恐れて異常に何度も何度も手を洗う人のような）

ベランダからの紫煙が怖いなら、野外での紫外線や家電の電磁波も怖いでしょうし。
今後の人生を楽に生きていくためにもぜひ治療をされることをお薦めします。

＞換気扇の排気口がどこにあるかにもよるのでは?

でも、まさか廊下側にはないですよね？
そうなるとベランダ側しか無いと思うのですが？
あっ、外廊下の安物マンションだと廊下側に排気口ってのもありかもしれませんね。

>>883
だから何なんだ。どっちでもいいだろ。

>>882
ひとを勝手に病人扱いする前に、まずオノレの依存症をどうにかせよ。

これから先、喫煙者にとって良くなることは何一つないんだから。
ここでストレス発散でもさしてあげたら。

>>878
その少々を咎める人がいる事は認めますが、それが普通であるのは理解できません。
「少々を咎める人」はそんなに一般的にいるのでしょうか？
人間完璧で無い事が理解できているのに、他の人間の行動を咎める思考回路が理解できません。
何をやっても良いというわけではないですが、ルールの範疇であれば行動は自由だと思います。
もちろん自由に行動した結果の責任は個人が負うのも当然だと思います。

煙の行方に配慮している=仕切りの無い喫煙所で喫煙しない
どうして↑になるのかわかりません。
当然、仕切りのない喫煙所「でも」喫煙しますよ。
それも、ケースバイケースですよ。非喫煙者があまりにも多く通ると予測される場所では控えますし。

>>880
もちろん排気口がどこにあるかによりますよね。ベランダになければ問題はないですし。
それがベランダにあった場合の話をしましょう。
このスレではベランダ喫煙が問題になっていますので。

＞一旦ベランダに出て、その煙が他人の部屋に入るようなら、止めたらどうでしょうか。
＞冬の夜など、窓を閉め切っているだろう時間帯には、そこまで考えなくてもいいでしょうし。
このスレでは換気扇の排気口から出た煙にまで文句をいう人は「異常者」と言われているようですよ。

それに、「隣家が窓を閉め切っているならばOK」的なことを仰るならば、煙は入っていかないということですね。
換気扇の排気口から出る煙は窓を閉めている隣家には入らない。
それは、ベランダ喫煙していても窓を閉めれば煙は入らないですよね。
それじゃぁ、問題はニオイだけってことになりますね。

＞それより、換気扇の下で吸うほど煙が憎いなら、卒煙されたらどうですか?
家の中のどこで吸おうと自由ではないですか。
別に煙が憎いから換気扇下で喫煙してるわけではありませんよ。
普通に部屋でも吸いますし、ベランダでもたまに吸います。換気扇下でも吸います。
それこそケースバイケースで。
卒煙したら？だなんて大きなお世話です。

>>885
＞まずオノレの依存症をどうにかせよ。

他人の行為を規制しようとしないのだから、己の依存症をどうしようと勝手ですよ。

他人の行為を規制しようとする貴方のような嫌煙者はどうこう言われてもし方がないのでは？

＞それに、「隣家が窓を閉め切っているならばOK」的なことを仰るならば、煙は入っていかないということですね。
＞換気扇の排気口から出る煙は窓を閉めている隣家には入らない。
＞それは、ベランダ喫煙していても窓を閉めれば煙は入らないですよね。

嫌煙者がまた簡単にロンパされてしまいました。

嫌煙者って誰?

このスレに出てくるキャラクター。

>>889
一方的に「論破したぞ！」って舞い上がってるよ。
瞬発力はあっても持久力がない、これがニコチンに冒されてる人の典型的な例です。

>>887
だからずっと部屋で吸えって。換気扇下でも構わんよ、作動させなければね。

>>893

レス番号のごときご発言。

その内容はまさに
>>847
＞厚労省元次官殺害で出頭してきた人の過去周囲におこなった言動って
＞ここスレの
＞程度頻度も示さず「とにかくオレには迷惑なんだ」と相手の行為を規制しようとする
＞嫌煙者とかぶってきますね・・。
ですね。

>>892

そうこというまえに　ちゃんと反証したら？
できるのならね。

>>893
ほーら、また異常者が出てきたよ
いいかげんに異常な嫌煙者排除してほしいもんだな

国政に出て、自分で排除しろ。

>>854
＞今まであなたは、このスレでベランダ喫煙は迷惑だと言っている相手に対し
＞少数のクレーマーだと発言していただろう。
「このスレでベランダ喫煙は迷惑だと言っている相手に対し」ですね。Web で独り言を
言っている人たちを「クレーマーだ」と言っていましたか？

＞今まで勝手にクレーマー認定していた相手を自分の都合でころころ変えるな。
＞更に迷惑だと多数相談している内容を「独り言」などと言うな。謙虚に受け止めろ。
相談した結果は「規約改正しなさい」が多いように思えますが、それでも規約改正が
進んでいません。結局、自分が動くほどの迷惑は感じていないということですよ。

＞タバコの煙は有毒。呼吸器系に影響を与えることも判明している。
はぁ。で、「近隣の『ベランダ喫煙』によって呼吸器に影響のあった人」って
いるのですか？
ほら、今もあなたの周りに大量の煙草の粒子が漂っています。あなたはそれは気に
しないのですか？
※まさか、このレスをクリーンルームで見ていることはないだろうな。

＞何度も言うが灰皿のある場所で吸えよ。
はい。そうしています。そんなことでいいのだったら文句言われる筋合いのものでは
なかったな。きっと。

>>893
なんか異常さが極まってきちゃってますね。。。

894さんの意見に同意です。

ベランダ喫煙禁止派のみなさん、一度心療内科に行ってみられたらどうでしょう？
そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。
（雑菌を恐れて異常に何度も何度も手を洗う人のような）

ベランダからの紫煙が怖いなら、野外での紫外線や家電の電磁波も怖いでしょうし。
今後の人生を楽に生きていくためにもぜひ治療をされることをお薦めします。

９００の続き

尚、あなた方がベランダ喫煙にクレームを言わないなら（他人の行為煮を規制しようとしないなら）治療されようがどうだろうがご自由にどうぞ。
喫煙者が依存症を治療するかどうか自由なのと同じ理屈です。

余計なお世話です。

>そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。

誰か「恐怖を覚える」なんて言ってたっけ？
ほとんどが「害があるにもかかわらず他人に吸わせても問題ないと言っている無遠慮さに腹が立つ」って感じだと思うのだが・・・


強度の妄想癖か記憶障害の疑いで・・・ｗ

アゲアシトリナリ

アゲアシトリがなくなったら、ここは終わり。
あなたもそろそろ終わり?

９０３の続きｗ

尚、ほとんどの嫌煙者（非喫煙者）は、配慮しろ（周囲と折り合いをつけろ）と言っているだけで「ベランダ喫煙禁止」なんて言ってないと思う。

「配慮しろ」＝「勝手気ままに吸えない」≒「ベランダ喫煙禁止」だと短絡して過剰反応してるのは、たいがい喫煙者側のような気がする。

>>905
うーん。そうかもしれないんですかねぇ。。
私が終わりかどうかはわかりませんが、903の彼は
前のコメント>>823で喫煙者に向かって「揚げ足取りになる予感が・・・」等と言っているにもかかわらず
自分で揚げ足を取っている所に何となく不安感を覚えたのでコメントしたんですけどね。。。

人を記憶障害と言う前に。。。。

>>907

はぁ？
いったい何がどう揚げ足取りなんだ？

900は書き間違えただけで、実際は
「害があるにもかかわらず他人に吸わせても問題ないと言っている無遠慮さに腹が立つのは強迫神経症の疑いがあるように思います」
と書きたかったとでも？
だとしたら、揚げ足取るなら「強迫神経症という言葉の使い方が間違ってる！」だよ・・・

だいいち君の建前上の立場なら、他人を「強迫神経症の疑いがある」なんて書いたことを批判しないといけないんじゃないのかい?ｗ

もうすぐ1000になるね

こんなに続いてどうすんの?

嫌煙家の方々にとって、タバコを吸う行為そのものが「悪」って書き方する人多いですね。
そういう書き方する人がいるから、喫煙者にクレーマー呼ばわりされたりしちゃうんですよ。


タバコを吸う行為そのものを悪事のごとくたたく人ってのはタバコ税によって作られた道路なども一切利用しないっていうくらい徹底してタバコ廃止運動でもしたらどうですか？


確かに研究結果としては非喫煙者の受動喫煙による被害報告がなされてるし、事実、有害なものです。ですが、ちゃんと研究結果をきちんと見てますか？同じ室内や住居内などでの長期間にわたる受動喫煙での場合でしか、被害としては確認できない程度なのです。

もし、遠くから漂ってくるだけの煙をちょっと吸っただけでも被害が出るほどの有毒なものであれば、車の排ガス規制や、工場への排ガス規制同様、国が対応すべきレベルになります。

>土地勘無し
>匿名A

何遍も言われてる事だが、お前等だけ別スレでやれ。
どうでもいい私信でスレがどんどん埋まっていく。
雑談板あたりが適切だ。

喫煙者寄贈とか道路に書いとけ

スレ埋まって何が悪い。
おまえの力で無駄レスを排除してみろ。

>>908
>>900さんの意見の趣旨は「恐怖を覚える」と嫌煙者が言ったかどうかではないだろう？
そこ突っ込むのって。。。

殆どの嫌煙者・非喫煙者はベランダ禁止だなんて言ってないと言うのは自由だが、
900さんはベランダ喫煙禁止派の皆さんに向けて意見してるんじゃないのか？
しかも、その前の話の流れは「ベランダ喫煙するな」的な流れだったような気がするが。。。

それを都合のいい所だけ拾って来て反論するのって揚げ足取りじゃなくてなんていうの？