喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

＞でも、普通あり得ない人のことを例として挙げてること以外、言いたいことは理解できるんでしょ？
＞本質（いったいどこがクレーマー?）に触れたくないから、
＞「例がまともじゃないから答えられませ〜ん」で誤魔化してるだけにしか見えないのだが・・・

その論理で「レジャーで使用する車の排ガス」の例を適当で無いと批判してる人も
ぶった切ってくださいなww

>>731
＞「換気扇下はいいよ」なんて誰か言ったっけ？

貴方にとっては、隣人が部屋内の換気扇下で吸う事も許せないのですか？

＞相変わらずベランダ喫煙にこだわり、その事について文句を言うのは少数のクレーマーなどと
＞根拠のない発言をしているみたいだけど、少数だという証拠を出してみて。

逆じゃないの？
ふつう世の中では他人にその人の行為を規制使用と擂る場合、自分の要求が特異なものではない
という自信が無いとできないよね？
また、禁止を呼びかける場合　その理由を挙げるよね。

このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるが、結局現在いまだに
ベランダ喫煙が規約で禁止されたマンションは極々少数。
これはその要望をする人は極少数の特異な人だからという結果による現実だね。

この現実がおかしいという貴方の根拠をまずだしてみなよ。

＞ベランダ喫煙と同程度の被害を受けても文句は言わない（仕方ない）んだね？

あなた議論をしたことありますか？
そんなことで社会人として大丈夫ですか？

まずベランダ喫煙の被害を数値かなにかで示さないと、あなたのレスは全く無意味ですよ。

>>746 by 741
＞あぁ・・・面倒くさいｗ
ですね(^^

＞これで回答したなどと言う舐めた態度では相手に失礼だよ。
全て >>739 がなんと言ってくるかにかかっています。ただ、>>739 は回答するからには
>>744 「毒」に対しての回答も義務付けられます。私と同じような回答でなければいいの
ですが・・・。
私の回答はあくまでも「感覚」ですし、あなたも聞き飽きた「規約改正の動きが無い事が
何よりの証拠」と思っていますよ。

＞こんな事を規約や規則に謳わなければ、マナーやエチケットを励行する事すら出来ないというのは
＞一部の喫煙者だけが勝手に持ち続けているハンデに過ぎない。
何度も言っていますが、「ベランダ喫煙」は『マナー違反』ではありません。エチケットと
言い換えても同じです。

＞同様に「迷惑だ」という意見が、潜在・顕在いずれにしても在るのだという事を
＞貴方の様な「一部の喫煙者」が否定して良いという道理はない。
世の中にはいろいろな人がいますから上記意見が存在することは否定しません。しかし
通常では「ベランダ喫煙」は「迷惑行為」ではありません。

＞独り言でも、迷惑だという思いに変わりはあるまい。
＞それが形となって表面化しなければ採るに足らないのだ、という貴方の姿勢が
＞ここでは問題にされているんだと思うが。どうしても理解できないかな。
「それぞれの想いを感じて制御しろ」と言っていますか？ 他人が「あの顔嫌いなんだよな」と
いう独り言（想い）を考えて制御したら表を歩けなくなります。言われてもいないことを
問題にして自分の行動を制御する必要は感じません。当然近隣からクレームが来たら
「お前だって迷惑の・・・」なんてことは言わないで、話し合うなり、辞めることもあるかも
しれません。もっともその近隣の言い方によっては事あるごとに「あなたの○○迷惑
なんだよね。辞めてくれない。」というかもしれませんが・・・。

ここの議論は、社会の役に立つ。

＞言っておくが、「規約改正の動きが無い事が何よりの証拠だ」ってのは聞き飽きた。

しかし、具体的な反証はできてませんね。

まさか、あなたが「聞き飽きた」からダメだという「オレ様がルール」的な人ではありませんよね？

＞隣人の喫煙で嫌な思いをしている人からの相談案件とか、実際のトラブルの事例は山ほど出てくる。

山ほどでてくるような事象ならば、だからこそ規約で禁止にするのではないですか？
貴方が、そうでないというならば、まず他の規約で禁止にされてる事項はなぜ禁止にされてるのか？
を説明できないとダメだよ。

＞一方で「ベランダ喫煙を迷惑視する者は少数だ」と断言する根拠はいったい何処にあるんだろうという思いは拭えない。

簡単ですよ。
ここのベランダ喫煙反対者は　あなたが迷惑と感じるベランダ喫煙の程度や頻度を示して
と言われてもだれも答えられない。
つまり具体的な経験ではなく単なる妄想にすぎないと推測できるからだよ。

>746 by 741

あなたに質問

なぜこの日本に
「ペット可マンション」
「ベランダ喫煙禁止マンション」
「ピアノ可マンション」
が存在するのだと思いますか？

規約でそれらを謳っていないマンションは、ペット・ピアノは禁止、ベランダ喫煙は可とみなされるのが常識だから、わざわざ規約でそれらを謳ってセールスポイントにするためではないですか？

>>730
具体的な例を出すにあたって非現実的・非常識な例を持ち出しても意味が無いことを理解できないのですね。

＞「例」なんだから、勝手に悪意があるって設定を加えないでほしいなぁ・・・

「悪意が有る」と加えたのではなく、あなたの例だとその様にしか判断出来ないということです。

＞その人は非常識な人間だから、、「禁止されてない」「違法じゃない」「そっちだって迷惑の１つや２つ」「文句があるなら法律作れ」
＞と恥も悪意もなく、本気で言えちゃう人の話なのｗ

後からそのような設定を付け加えたら例になりません。

＞本質（いったいどこがクレーマー?）に触れたくないから、「例がまともじゃないから答えられませ〜ん」で誤魔化してるだけにしか見えないのだが・・・
きちんと回答しているのにわかりませんか？
悪意のある行為には文句を言うって。

＞もしかして、「月とすっぽん」とか「雲泥の差」とかって言われたら、「比較するならもう少し＞まともな設定を考えてください」って本気で言っちゃう人？

もしかして日本語あまりお得意ではないですか？

>>746
＞＞同様に「迷惑だ」という意見が、潜在・顕在いずれにしても在るのだという事を
＞＞貴方の様な「一部の喫煙者」が否定して良いという道理はない。

「匿名はん」さんを含め、否定している喫煙者は此処では少ないですよ。
認めたうえで「迷惑」の受忍限度を超えるようであれば直接文句を言うなり、
管理組合を通して張り紙等の告知、さらには規約改正をすればよいのでは？といっているだけですよ。
「迷惑だと判っているならやめろ！」なんておっしゃると、また話がループしてしまいます。

誰か３行でまとめてくれ。

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>>758
了解

嫌煙者はもうすこし
論理的にベランダ喫煙者を
おいこむ必要がある。

>>752

＞何度も言っていますが、「ベランダ喫煙」は『マナー違反』ではありません。エチケットと
＞言い換えても同じです。

＞世の中にはいろいろな人がいますから上記意見が存在することは否定しません。しかし
＞通常では「ベランダ喫煙」は「迷惑行為」ではありません。

言い切ってますが、その根拠は？

>>748

＞貴方にとっては、隣人が部屋内の換気扇下で吸う事も許せないのですか？
それは程度によるでしょうよ。

>>750

＞ベランダ喫煙と同程度の被害を受けても文句は言わない（仕方ない）んだね？

＞あなた議論をしたことありますか？
＞そんなことで社会人として大丈夫ですか？
＞まずベランダ喫煙の被害を数値かなにかで示さないと、あなたのレスは全く無意味ですよ。


あなたに聞いてるんじゃないんだけど。
数値もなにも、>>737さんが
＞ベランダ喫煙と同程度の臭いを感じられるとしても、不快であることには変わりないけれど、”私は”文句はない。
って言ってますよね。文句があるなら737さんへどうぞ。

↑
737さんに言わなくちゃわからないなら、やっぱり貴方のレスは無意味ってことジャン

>>760
＞言い切ってますが、その根拠は？

世の中に「規約でベランダ喫煙禁止」のマンションが存在するからです。

>>718
＞いきなり１０００円にすると、生活破綻する人が多く出てきそうな気もします。
本当にその通りだと思います。
普通なら破綻しないようにタバコを止めれば済むんですけど。
生活破綻しても止められない。それが依存症の怖さです。

>>724
＞ここの嫌煙者の意識では規約改正は不可能だと思っています。
ここの喫煙者の多くが、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
という意識では規約改正など不可能だと思っています。
ましてや、生活破綻しても止められないほどの依存症であればなおさらです。