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2007年秋のサブプライム問題以降、外資系金融マンのリストラがはじまり、さらに円高不景気で、日本のグローバル企業も急速に利益を減少させています。日経株価も最低限ラインのままで、財テク資金もさびしい限り。。。
2008年は、明らかに不動産の潮目は変わりました。
都心の不動産価格は暴落しているし、2007年にマンション買った人は、***みになると思うのですが、いかがでしょうか?
[スレ作成日時]2008-04-02 21:39:00
2007年秋のサブプライム問題以降、外資系金融マンのリストラがはじまり、さらに円高不景気で、日本のグローバル企業も急速に利益を減少させています。日経株価も最低限ラインのままで、財テク資金もさびしい限り。。。
2008年は、明らかに不動産の潮目は変わりました。
都心の不動産価格は暴落しているし、2007年にマンション買った人は、***みになると思うのですが、いかがでしょうか?
[スレ作成日時]2008-04-02 21:39:00
2007組は高値つかみとはいえ、都心や立地良しのマンションを購入できた人は、ラッキーだったのかもね。 物件供給がなければいくら金があっても買えない。
2008年以降に方が厳しいかな。
2007年までが、勝ち残り。
いぇ〜い、俺は勝ち残り・・・ってホントか?
まぁ確かに、土地が無さそうだな、うん。
そういう事にしておこう。
最近e-mansionの新築マンション板みても、都内板は、活性化してないね。しょぼいマンションばかりだし、2008年は不作じゃないかな?
2008年組は、悲惨そうだな。
それでは皆さん、2008年以降はお先真っ暗のジリ貧ということでよろしいんですね?
2007年まで上がり調子だったから、あまり考えない駆け込み的な失敗も多そう。
しばらくは大成功も失敗も無い納得のできる物件を選ぶ平凡な年になるのかな。
これからは建替えも出てくるから、「建替え費用が払えない」とか「払うくらいならこれを機に他へ行く」というケースも出てきて、これまで以上の一線級の物件も出てくるかもしれないよ。
昨年くらいから目だってきたビジネスモデルは、都心一等地のリニューアル物件だね。
2008年以降は新築よりも、2007年までの新築1〜3年の中古が狙い目だと思うけど、新築と中古を並べてみて購入検討できるかかなぁ。
個人的には、現物見て買える中古のほうが賢いと思いながらも、新築しか買わないからなぁ。
実質は2008年の物件の方が値上がりしてますね。
地価の下落と世間では言ってますが、都心の土地をファンドが高く買わなくなっただけで
都心以外は変わってません。
最近発売になる都内のマンションが更に上がってます。
普通のマンションも5000万以上で、皆が買えるとは思わないですが・・・。(自分も・・・)
ますます2008年以降の方が悲惨な感じがしてきた。
ここ2,3年はマンションはだめかもな。
2007年までに買った人はひとまず勝利ということでしょうな。
駆け込み乗車したとたんドア閉まったような快感。
行き先まちがってなきゃいいけど。
2007年組は駆け込みセーフということで結論づけましょうかね。
2008年組は苦労が多そうだね。いい物件がないし、いい中古は高値のままだし。
私も駆け込み乗車組みです。
まだ、竣工していないし、住んでいないので、行き先正しかったかどうかわかりません。
ただ、昨年秋のサブプライム問題から、今後の地価下落が取りざたされ
2007年購入は高いものつかみのように言われていましたが、
さまざまな最近の経済状況を見るにつけ、
実は良質な住宅購入の最後のチャンスだったのかなと思います。
もちろん、今、3期以降販売で値引きして買える方はお得だと思いますが、
希望の間取り、階層、向き、角部屋などの条件を満たす部屋はもうなかったので、
悔しいとは思っていません。
部屋は外側から売れていきますからね。
569さん、571さん
あんたら、行く先も確かめないで飛び乗ったの?
初めて使う駅なら、間違えることもあるだろうに。特に大きな駅なら。
ふつうの人はせいぜい1回くらいしかおうちを買わないから、まさにそんな状態だ。
素朴な質問ですが、
現在建築中の物件は、この間の資材価格の急騰によって、契約価格と実際の経費に、大きな開きが出来ると思うのですが、どこが吸収するのでしょうか。
どこが吸収するにしろ、最終的には、建築の質に(管理等も含め)回されるのであれば、現在建築中の物件は、信頼できないことになると思われます。
建築主は、このあたりの情報開示を行ってしかるべきと思うのですが、聞いても、まともな答えは返ってきません。
>>574
素朴な回答だが、
鉄鋼や設備材は、市場で買ってくるわけじゃなく、とっくの昔に「契約」してる価格で納入される。
>聞いても、まともな答えは返ってきません。
そりゃ相手にされんわ。。。
土地なんかは発売の2〜4年前に購入してます。
結局、デベは他社や相場の相対価格で販売しますから、正直な原価+利益ではないです。
安く購入しても、その時の地価が高くて他の物件が高ければsそれに近い値決めをします。
リスク低減のためのJVであり、最近は小規模デベ+メジャー7なんでよく聞きますね。
最近のマンションはどれも高いですね、本当に。
売れるのかな?って思いますもんね。
安価で資材を契約・土地を購入してても、販売価格は販売する時の市場に合わせて高額をつける。
高価で資材を契約・土地を購入してても、販売価格は販売する時の市場に合わせて投売りする。
もちろん、販売側の立場としては、下がる時は理由を付けてなるべく下げ止まらせようとするし、上がる時は迅速に反映させる。
原油が1バレル10ドルから今では150ドルを超え15倍以上だからといって、ガソリンが15倍になるわけでない。
製鉄所の売上げ原価率は25%(高騰前)、ゼネコンの調達コストは20%(値の信頼性は不明)。
マンション建物に占める原材料コストの割合は売価の5%だから3倍になっても1割増し。
もちろんあらゆる物価が上がっているため影響はさらに大きいが、資材が上がったからとマンションのコストが比例して変わるわけでない。
>>577
ビギナーよ。ビギナーの割には偉そうに講釈たれているが、お前の結論はなんだ?
2007年までと、2008年以降とどっちが得なのよ?
今までの流れだと、2007年物件は高値とはいえ、良質物件が多かったので良し、
2008年は、新築マンション不作、中古もいいところは高値のままということで、
状況は厳しそうだが、お前さんの結論は?
2007年は改正建築基準法(2007年6月)のかけこみのあわただしい物件が多くリスクも高い。
また、不動産が上がり調子であり、購入者もかけこみ乗車が少なくない。
完璧な選別眼と強い運を持っているならともかく、通常レベルでは2007年は2006年までと比べ物にならないくらい不利な状況に置かれている。
2008年は慌てる理由が無いからゆっくり選べばいい。
2007年か2008年か選べるという、そんな余裕のある状況・立場なら、今は契約準備をしながらの待ち。
北京オリンピックの閉幕を見て、即決するか来年度に持ち越すかを決断する。
…と2007年購入を後悔していたら四川で震災が起こった。
山奥の田舎だけど世界に影響あるかな?
>>572
竣工前の青田買いだし、今後の景気、金利動向、税制がどうなるか不透明なので
2007年の決断が吉と出るか凶とでるか、まだわからないという比喩の表現を使ったまで。
ほとんどの購入決定者は、多かれ少なかれ、将来への不確実な不安を持ちながら
意思決定しているから、行き先はまだわからないと言ったまでなので、悪しからず。
スレ主様および2007年購入者の皆様
私も2007年組です
以前から住宅についていろいろ勉強していたので、購入したときは
すぐに決断しました。
立地と環境、デベや地盤、設備やセキュリティなど総合しての判断です。
といってもうちにとっては、とても高い買い物でしたが、、。
実際に住んでみての感想は快適だということ。
金利がどうなるか、これから先ずっと住み続けるかは分かりませんが、
あの時決断していなければ、今確実に後悔していました。
住居は人が住むところです。
マネーゲームのように売ったり買ったりする方も中にはいらっしゃるようですが
うちみたいな庶民家庭は、自分が住みたいと思って選びます。
我が家はたまたま見つけたマンションがちょうど良かったということ。
そのタイミングでなければ買えなかったのです。
このスレを読んで購入をためらわれる方も後悔している方が
いらっしゃるかと思いますが、人生やったもの勝ちです。
時間がお金では買えないように、だれにも将来の事なんて分かりません。
ご自分の満足いく所を見つけるのは自分しかいないのです。
他人の意見を聞くことも大事ですが、流されないこと。
自分もすぐ影響を受けやすいのでいつもそう戒めています。
最後になりましたが、気持ちよい暮らしを送れるようにしたいものですね。
2007年組です。
何となく買っちゃいました。
今更ながらに考えると、結構高値のタイミングで買ってしまったみたいですね。
まあ家計的に何ら変わらんので、どうでもいい感じはしますが。
うちも2007年購入です。
年明けくらいは早まったかとも思っていましたが、ここにきて様子が変わってきましたかね?
まあ、先行きはわからないし、高値で買ったことは間違いないと思います。
でも582さんがいうように、問題なく返済してれば人生を左右するほどの差はないですね。
昨年2年半待った甲斐あって出物の少ない希望の地区に買えました。やったー!
その後の地価動向が上がろうが下がろうが大満足です。
庶民的な街(地価が高くない)で、2戸1エレベータの物件を
ずっと探していて、やっと昨年見つけて契約しました。
いろいろ検討しまし高いとも思いましたが最後は気合です。
「うん千万円もってけ泥棒!!」
同じような考えの方も多かったようで、ほぼ完売です。
2007年でも買って良かったぜ、満足してるぜって人が多いようで、それは結構なことだが、ほとんどが、
たいして値上がりしてない近郊か、未だに値下がり続く郊外なんじゃね?
2004年頃の1.5〜2倍以上に値上がりした都心で買ったぜってのはおらんだろ?
>>586
ネット掲示板にあつまるのは大抵は庶民。
2007年に高みに達した都心部(坪400万以上)のマンションや戸建てを買えるようなリッチな人はこんな庶民があつまるところに書き込みはしないのじゃないかな?
金持ちだから、こんなところを読む時間ももったないだろうし、必要な情報は個人的なクチコミなどの情報源で集まる人たちだろうし。
2006年に契約して2007年に入居したらここで言う2007年組ですか?
いいえ、2006年の価格は安かったと思います。
2007年でなくても、その地域の頂点価格で買っているならばいいと思います。
>>1にあるように、どちらかというと「不動産の潮目」の下落タイミングと捕らえるべきでしょう。
↑ありがとうございました。
>>587
なるほど。このスレの2007年契約者たちに、高いときに買ってしまったという自覚があまりないのは、そもそも高くなってないところを買っているからなんだね。そういうのはスレ違いだね。
2007年に坪500万かそれ以上で買った人、いませんかね。
はーい。 坪単価570万、都心低層3階の物件を買っちゃいました。
確かに高かったかも。でも、2年間探していた希望通りの部屋をやっとみつけることができたので納得してます。 今の物件を賃貸に回せばローンもなんとかなりそう。
おはようございます。
昨夜は零時18分、皆様、いっせいに当スレを離れておやすみになられたようですね。
購入当時はまだ安かったから平米100万くらいだったよ。1億円しなかったから。あまり新築が出ないエリアなのでこれ以上の詳細はご容赦
2007年に坪単価500万以上のマンション買った人は大損。
500万以下は対象外。
というわけで、
大半の人は問題外で、大損こいた人は一部という事ですかね。
まぁ、お金があるから、問題ないんでしょうけど(笑)
なかなか、どこまで意図したかどうかわかりませんが、
スレタイトルのネーミングがうまく、面白いスレになりましたねぇ。
ちと車で台場方面に出かけて潮風公園を散歩してきた。さっそく
>安く買いましたね。転売すれば大儲けできますよ。おめでとう
とのレスどーも。もちろん今なら、ミニバブルが終わって下落に転じたとはいえ、まだ購入時よりはだいぶ高く売れると思うけど、住み替えるつもりはないんで。
むしろ仮に昨年だったら1億4〜5千万くらいだったであろう物件が1億円弱で買えて良かったなという思い。オレは坪500万(平米150万)じゃとても買えないよ。
再び平米100万くらいにまで下がるのだろうか。それを期待して待っている人も多いだろうけど。
うちは”対象外”なのにかなり下がってる。
坪で割ると110万くらいかな。
同じ物件があるわけで無いけど、平均すると100〜300万くらいの暴落になってると思う。
かなり切実。
家具がカッシーナかニトリかって言うくらいの差。
あ、坪110万の物件(これ間違いで今3.3で割ってみると94万だった)で、同じような物件が100〜300万くらい安そうな勢いで出てきてるって意味。
びびり過ぎて支離滅裂。
はーい。お待たせしちゃいました。10坪です。15坪くらい欲しかったけど高かったからね。
>>609
そうかな。
NO.592のレスはこう。
「はーい。 坪単価570万、都心低層3階の物件を買っちゃいました。
確かに高かったかも。でも、2年間探していた希望通りの部屋をやっとみつけることができたので納得してます。 今の物件を賃貸に回せばローンもなんとかなりそう。」
俺にも606のほうが本物に見えるんだが。
どちらにしても猿芝居。
顔が見えない以上、申告に基づく情報はさして意味が無いですね。
さて、
大損したしない話ですが、完全に投機目的の購入でないと成立しないかな?と思います。
安く買った物件が高くなったところで、高く売っても高く購入する事には変わりないわけだし、
結局は投機上の損得は発生しない。
なので、住むのが目的であれば、この話自体が対象に含まれないので、
完全に投棄目的とか2軒3軒持っている人でなければ、無視して良いでしょう。
どうして?
日本はまだ核家族化(世帯の小型化)の途上ですし、住宅需要は世帯の小型化した瞬間ではなく、その後の賃貸から貯蓄が貯まって持ち家になる時に起こるのですよ。
また老齢になり資産を手放す(不動産から別の物に変わる)事に対し、勤労世帯の多くは買い替えによりランクアップを行うわけですから多くは多額の投資を伴うものです。
ですから、(元々安かった所を二束三文の)安値で売って、希望の住居を高く買うのが当たり前です。
投げすてちゃうのが目的(笑)
5,700万の予算で買える人って、
その購入時点で5,700万で購入するだろうし、
結果それ以上値上がりしたところで、
同じように地価が推移してたら意味ないし、
3,800万で買えたからラッキーってのは、
理屈上あっても現実的じゃないと思うんだよなぁ。
あくまでも正解は無い問題なのかもしれないけど。
大井町のアリュール完売。
大井町で坪300万以上で買うなんて高値つかみだと
書かれ続けたけれど、立地とつくりがよい物件は
意外と数が少ないから、売れるところは売ちゃう。
買った時期がいつであろうと、竣工前に完売はその時の適正価格、ごっそりと売れ残った物件を買っちゃった人は高値づかみ。
このまとめではいかがでしょ?
高値掴みはそうかもしれないけど、ここは2007年という時間による価格の高低を題材としたスレですよ。
620さん、お互い、早起きですねw
619のレスには、アリュール完売おめでとうございますの意味をこめたつもりだったんですが。
「2007年問題」とは少し離れたものになっちゃいましたね。すみません。
不毛な議論はまだ続いているのか。。。
とレスしてしまう私。
「高値つかみした人を反面教師として、愚かな経済損失を防ぐための議論です」とスレ主さまは、かつて決して不毛な議論ではない主張されていたのだが。。。
と思わずレスしてしまう私。
2004年頃に買われた方の意見が聞きたいのですが。
ようは宝くじに当たっただけじゃん?
人生の別のところで帳尻があわされますよ
常時相場を見て買い時を見計らっていたんで、偶然でもないんだけどね。
627by601さん!
ファイト!ファイト!
満足できる物件を、ずっと探していて去年契約しました。
(ローンなしで買える予算の範囲ですが)
ギリギリ予算内でしたが、家具等が値上がり気味で心配です。
マンションも所詮博打なんですよ、投資と一緒。
高い安いは結果論です、少し勉強すれば分かるんですがね・・・。
誰も価格操作なんてできないし、情報が均一化されてますから差は出ませんね〜。
どんぐりの先っちょの差を努力というなら、幸せな人ですね。
買い時より物件じゃない?
欲しいモノを手に入れるなら安く買おうなんて二の次
ドコでも何でも良いって人は別だろうけど
>買い時より物件じゃない?
なら、余計に2004年近辺
当時より仕様、立地、値段すべて劣る
優れてるのは風呂桶ぐらいじゃね
物件の中で重視するポイントに依ります。
内装や備品の仕様を重視という方はそうかも知れませんね。
私はやはり立地を重視したいです。
不動産ってやっぱり一点ものでしょ。
戸建てスレから迷い込んでいるもので。
>>636
だって、ほしい地域にその頃、タワーが1本もなかったんだもの(笑
それと物件によるのは当然だけど、仕様や共用部が豪華になった2007年販売物件もちらほら。
風呂桶はあとから交換できるけど、タワーの筐体や耐震構造や共用施設は変えられないから、2007年オンリー物件買いました。
たぶん今年以降は、同じような設備を持つ物件はでてこないと予想してます。
なんここの人たち、07年の方が04年より仕様が高いと思いこんでいるようだが、ものすごい勘違いしてるね。
特に都心部についていえば、04年はまだ土地代が安かったから仕様を高くすることができた。差別化してアピールする余裕があった。
07年は土地代が高く、それをそのまま販売価格に乗せると売りにくいから、販売価格を抑えるために仕様を落としている(1億円以下の部屋がないマンションは除く)。
だから一般的には04年の方が仕様は上。わざわざ07年まで待って、価格は上がり仕様は落ちる一方なのに、良いマンションを買ったと思って満足しているなんて、めでたい人たちですね。
すなおに2004年さんはうらやましいですが、
ここで、2007年高掴みといっている人の多くは
買いそびれ組みさんみたいですね。
でなければ一生買えないさん?
07年より先には買えなかったので、
04年がうらやましいとは思えないなぁ。
運不運もあるだろうしね。
おい、2007年購入組
ローンの金利があがりだしたぞ、大丈夫か?
大丈夫。
04年物は07年物より築年数が3年多く経っていることもお忘れなく。
まあ、20年も30年もそこに住み続ける人には関係ないか...
でも、ここ数年物件レベルって上がってないんだよねぇ。。。
(耐震レベル通りの施工率が上がったくらいだが、そもそもイレギュラーな内容に近いし
それもほとんどの物件はあんまり関係ないからねぇ)
むしろ諸々の条件で2004年のほうがいいかも。
結局、買えなかった人が買った人に対して
「あんたよりもっとお得に買った人がいるんだからね」って
負け惜しみ言ってるだけのスレなのね
なっさけ無ぇー
>>632
>誰も価格操作なんてできないし、情報が均一化されてますから差は出ませんね〜。
そのとおり。得られる情報はだいたい同じ。なら、なんで2004年前後に買えず、未だに「購入検討中さん」なのかな? 悪いが、よほど情報収集能力、分析力、相場観が欠如しているとしか思えないな。
オレは90年代後半から、かれこれ10年以上ずっと港区の地価動向を見続けてきているんだよ。2001年には、南北線沿線が上がったのは当然だが、それとは無関係の南青山なども明らかに上昇に転じていたんだよ。実勢より1年遅れるという公示地価でも下げ止まりが確認されていた。それを見て都心部は底を打ったとほぼ確信し、少し様子は見たが、2002年には本格的に物件を探し始めていたよ。ぼんやりしていたアンタと一緒にしないで欲しいんだよね。
2004年に買うと成功みたいな書き込みがあるが
2004年から2007年の3年間で物件価格が上がっているように
株価も上がっている その間運用していたらとかは考えられないのか?
さらに2007年後半から株価など下落している
つまり2007年に買ってなければ(使ってなければ)
運用している金融資産を目減りしている場合もある
マンションの価格だけで損得を語るのは何も判ってない奴
2007年に買った人が損してるっていう話を主張するのは何のため?
2007年購入者が思い上がってるから少し頭を冷やさせてやりたいってことなの?
単に人の買い物にケチをつけたいだけ?
それともネットオタクにありがちな「客観的な指摘に対して感情的に反論してくるから教えてやってるだけだよ」てな感じ?
ケチをつけたいだけでしょ。
自慢する必要ないし。 # 心が満足だから
No.647みたいな勘違い君が自慢したいのか
No.646がいってるとおりなんでしょう
まっとうな人間なら複合要素があってどのタイミングで買うのが
一番いいなんて言えないことは百も承知だから
>で、その3年間で株で資金を2倍にでも増やせたの? 逆に減らしちゃったんでしょw
648も649も、投資と投機を混同しているいい例だな。
このスレでは、自宅となるマンションでさえ投機扱いだから、そういう発想になるのかな。
だめですよ。
04年に購入した事が自慢なんでしょうから褒めてあげないと。
スレ主じゃないが、これから買おうという人たちに、07年に買ってしまった人たちを反面教師として同じ轍を踏まないよう注意を喚起することがこのスレの趣旨でしょう。
ん?
あがる時があれば下がる時もある。
また同じスレが3〜5年後に立つと思うよ。
ちなみにここ最近では2004〜2005年頃の仕様が贅沢で価格が安かった頃に買ったのを見習おうってスレは立たないね?(笑
ほんと、人の自宅にケチつけられてもねぇ(笑)
高値掴みがどうこう人の心配はよろしい。
みんな自分の心配しなはれ。
ここの04年の人たち、豪邸でも買ったんだったら別だけど、たかがマンションでそんなにエラそうにされても。
でも2007年組みとしては、本当に2004年に買ってるならやっぱり羨ましい。
当時はさほど真剣に考えず、ようやく買った後振り返ってみればこの3年は大きかった。
まあ「2004年に買ったつもり」っぽいのが多いのもね。